Molosserforum - Das Forum für Molosser

Molosserforum - Das Forum für Molosser (https://molosserforum.de/)
-   Allgemeines (https://molosserforum.de/f3-allgemeines/)
-   -   Vorbereitungen zur Geburt (https://molosserforum.de/allgemeines/15174-vorbereitungen-zur-geburt.html)

Alani 15.12.2010 08:22

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Sehr anschaulich beschrieben, vom Zyklus bis zur Geburt!

http://www.antikdoggen.de/index.php?...sub=hundezucht

Schnarchnasen 15.12.2010 08:36

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
@Staffie112
Also Hunde und kinder funktionieren super,weshalb du deswegen angemacht wurdest kann ich nicht verstehen....ich weiß auch nicht von wem????
leute die so etwas schreiben,die benutzen ihre Hunde wahrsscheinlich als Kinderersatz,weil sie selbst keine haben können,weil sie den richtigen Partner dazu nicht haben oder keine kriegen können!
Vielleicht spricht da einfach nur der pure Neid.
Also ich mit meinen 24 Jahren kann genug verantwortung tragen 3 Hunde zu halten und 2 Kinder zu haben und alle kommen auf ihre Kosten...
Unsere Familie hat viel Spaß miteinander....Egal ob Hund oder Kind.
Wir ssind ein gutes Team!

Wie Waldi 15.12.2010 10:51

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von staffie112 (Beitrag 251656)
Das bedeutet jedoch nicht,das ich total verblödet bin.

Und warum versuchst Du uns dann ständig vom Gegenteil zu überzeugen?

Wie Waldi 15.12.2010 11:04

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Grazi (Beitrag 251738)

Wer also konstruktive und hilfreiche Beiträge schreiben möchte, ist eingeladen, dies zu tun. Der Rest kann sich seine Kommentare gerne sparen und/oder hinter den Kulissen lästern. Ansonsten werden wir hier leider moderativ eingreifen müssen (zumal einige Posts schon extrem grenzwertig waren!).

Gruß, Grazi

Sorry, erst jetzt gelesen. Bitte dann um Löschung meines letzten Beitrags

colle 25 15.12.2010 12:17

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Doc_S (Beitrag 251606)
Das hast du aber schön gesagt. :hmm:

Hoffentlich kommen genug Welpen, daß alle Vorbestellungen erfüllt werden können. Aber wenn nicht- kleiner Tipp: Einfach ein paar Welpen vom Tschechen- oder Polenmarkt mit unterjubeln.

ich vertseh nich wo dein problem liegt..? was soll das das jetzt hier alles so negativ runter gemacht wird. ihre hündin bekommt welpen wo liegt das problem knn mir das mal irgendjemand erklären OHNE einen dummen kommentar sondern eine vernünftige antwort wie man es von einem erwachsenem erwartet?
man man man

colle 25 15.12.2010 12:18

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Schnarchnasen (Beitrag 251763)
@Staffie112
Also Hunde und kinder funktionieren super,weshalb du deswegen angemacht wurdest kann ich nicht verstehen....ich weiß auch nicht von wem????
leute die so etwas schreiben,die benutzen ihre Hunde wahrsscheinlich als Kinderersatz,weil sie selbst keine haben können,weil sie den richtigen Partner dazu nicht haben oder keine kriegen können!
Vielleicht spricht da einfach nur der pure Neid.
Also ich mit meinen 24 Jahren kann genug verantwortung tragen 3 Hunde zu halten und 2 Kinder zu haben und alle kommen auf ihre Kosten...
Unsere Familie hat viel Spaß miteinander....Egal ob Hund oder Kind.
Wir ssind ein gutes Team!

sag bloß nich zuviel sonst wirst du hier auch noch runter gemacht...

Gonzalez 15.12.2010 12:36

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Monty (Beitrag 251664)
wenn es nicht so traurig wäre...könnte man (fast) über soviel Dummheit lachen...

Für Dummheit kann man nix, für mutwillig herausgedrückte geistige Diarroe, dargebracht in Schriftform schon eher.

Bleibt zu klären wer der eigentlich dumme ist? Hast du ne Idee

Cira 15.12.2010 12:52

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von meana (Beitrag 251718)
Es ist schon grandios, dass sich hier soooooo unendlich viele unfehlbare Menschen gefunden haben und stets einen Menschen suchen, der einen Fehler gemacht hat, um ihn zur Sau zu machen!!!

Manche hier sind richtige Spezialisten dafür.
Allerdings sind es genau die, die hier selber nichts von sich erzählen (sie wissen schon warum sie das nicht tun), aber für jeden anderen einen dummen Kommentar übrig haben.

Destruktive, sehr verzichtbare Zeitgenossen, ohne soziale Kompetenz die ihr Selbstwertgefühl auf Kosten anderer puschen.
Es ist ja so toll andere zu erniedrigen, dabei kann sich auch ein noch so kleiner Wicht endlich mal groß und erhaben fühlen.

...

Doc_S 15.12.2010 13:09

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von colle 25 (Beitrag 251811)
ich vertseh nich wo dein problem liegt..? was soll das das jetzt hier alles so negativ runter gemacht wird. ihre hündin bekommt welpen wo liegt das problem knn mir das mal irgendjemand erklären OHNE einen dummen kommentar sondern eine vernünftige antwort wie man es von einem erwachsenem erwartet?
man man man

Herzchen, wenn dir Don Quijote, Rosinante und Windmühlen etwas sagen, kannst du es vielleicht verstehen, bzw. du dir auch "kann da was passiert sein?" durchliest. ;)
Vielen Menschen stößt ungeplante Vermehrung/ Hoppla-Würfe unangenehm auf, es wurden probate Mittel aufgezeigt, aber naja, wie schon der alte Fritz sagte "jeder sollte nach seiner Fasson selig werden!"
Vielleicht liegt hier ja das Problem. :lach4:

Jädr nor einen wönzigen Schlock! ;)

Diggimon 15.12.2010 14:00

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
[QUOTE=Doc_S;251834]wie schon der alte Fritz sagte "jeder sollte nach seiner Fasson selig werden!

QUOTE]

Dann weiß ich nicht , warum Du Dich immer an solchen Themen "Aufgeilen"mußt und auch ständig nur alles Schlecht machst ?? Scheinst ja der perfekte Mensch ohne Fehl und Tadel zu sein . Vielleicht bist Du aber gar kein Mensch sondern einfach nur eine primitive Lebensform von einem anderen Planeten :hmm:

staffie112 15.12.2010 15:26

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Ich finde es erstaunlich wie sehr sich ein trächtige Hündin vom Wesen verändert.
Thisa ist so lieb und ruhig geworden:herz2:
Aber leider auch total verfressen:(
Vorhin war sie im Garten und hat einen Vogel gefangen und aufgefressen:schreck:
Mit Federn und allem drum und dran :schreck::schreck:

colle 25 15.12.2010 17:31

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
nenn mich nich herzchen ich bin nich deine muschi!!!
aber immer wennich von dir irgendwas lese ist es immer negativ gemeint.. deswegen wollte ich wissen wo das problem liegt.. anscheinend kannst du es mir nicht sagen...!

colle 25 15.12.2010 17:33

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
@ doc s

Schnarchnasen 15.12.2010 17:40

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
@colle 25

:kicher:

Ich mag dich total...(das ist ernst gemeint)

Monty 15.12.2010 17:40

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Ich kann jetzt nur für mich schreiben, vermute aber anderen geht es ähnlich...

Sicher hätte ich hier überhaupt nichts schreiben können und es finden sich auch immer "Ebenbürtige" die tippen was die TE gerne hören möchte.

Ich habe aber absolut keine Lust mit boshaften pn und mails vollgespamt zu werden, da zeigt sich sich dann recht deutlich das Dummheit und Boshaftigkeit manchmal zusammen auftreten.

Ich schreibe öffentlich zurück...

Schnarchnasen 15.12.2010 17:49

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
@Monty

Nö...Pn,dann noch Boshaft finde ich auch nicht gut,wenn man zurück schießt dann öffentlich...
Aber was ich echt sehr Boshaft finde ist,das du die Menschen direkt für dumm erklärst obwohl du sie gar nicht persönlich kennst und ich finde auch immer das der Ton die Musik macht und man das ja leider nicht hören kann,da es nur Schriftverkehr gibt!!!
Ich finde diverse Bloßstellungen und Boßhaftigkeiten sollten auch einfach nicht sein...

Ich glaube nicht das Staffie112 es böse meint oder gemeint hat mit dem was sie schrieb.

Ich sag ja auch nicht,oh Mann Monty ist immer so böse hier,der ist nen Hundeschläöger oder Tierquäler...(also ich möchte dich jetzt nicht damit angreifen,es war nur ein "krasses" Beispiel)

Monty 15.12.2010 17:57

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
...es mag ja sein das (allgemein gesprochen) eine Person sehr liebenswert oder sympathisch erscheint, wenn man ihr gegenüber steht.

Wenn jemand aber konkret nur Müll tippt, dann nenne ich das auch so.

Dazu eine kurze Episode aus einer Behindertenwerkstatt. ein behinderter Mitarbeiter holt seine ebenfalls behinderte Kollegin mit den Worten: "schau da liegt etwas Braunes in der Ecke und stinkt." Sie darauf: "Da hat jemand in die Ecke geschissen"...

weißt du was ich meine?

staffie112 15.12.2010 18:05

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Ich habe mit Sicherheit Niemanden vollgespamt oder boshafte Pn geschrieben!
Nur mal so zur Info...

Schnarchnasen 15.12.2010 18:08

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Monty

Ja klar weiß ich schon was du meinst,aber dann schreibs doch durch die Blumen gesprochen...;)
Jeder macht mal Fehler,ich bin auch nicht perfekt und du bestimmt auch nicht...
Wer ist das schon???
Und jetzt ist es nun mal so,dass ihre Hündin tragend ist und ich finde es vernünftig wenn sie sich hier ein paar Tips einholt.
So musst du es auch mal sehen.
Jetzt kann man nur hoffen das sie auch alles umsetzt und sich die Tips zu Herzen nimmt.
Ich denke das sie das macht.Steht ja nur im Interesse ihrer Hundin und den Welpen.

Schnarchnasen 15.12.2010 18:10

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
@staffie

Monty hat auch nicht gesagt wer....die Personen die es waren wissen bestimmt dass sie gemeint sind...

Doc_S 15.12.2010 18:18

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
An Pokemon, Lassie (ist rassemäßig ein Collie :D, weiß nicht ob er 25 geworden ist) und die anderen Damen der Hausfrauenfraktion:
Ob es das Thema "kann da was passiert sein?" oder nun dieses Thema ist, es wird definitiv immer 2 Seiten geben, ob oben und unten bzw. Befürworter und Kritiker. Und ganz ehrlich: Ohne eine innere Ruhe, gewisse Ansätze von Zynismus, Sarkasmus und diversen anderne Eigenschaften (posten wäre teilweise sinnlos, da sonst der Server von Käpt'n Gockel abschmiert) kann man das ganze manchmal echt nicht für voll nehmen.
Aber bevor ich mir den Mund fusselig rede:
Josera hat ein gutes Futter für Welpen und trächtige Hündinnen. :ok:

„Every one is a moon, and has a dark side which he never shows to anybody.“ ;)

staffie112 15.12.2010 18:43

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Es kommt immer darauf an WIE man seine Meinung sagt...

Diggimon 15.12.2010 19:13

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Doc_S (Beitrag 251902)
An Pokemon, Lassie (ist rassemäßig ein Collie :D, weiß nicht ob er 25 geworden ist) und die anderen Damen der Hausfrauenfraktion:
Ob es das Thema "kann da was passiert sein?" oder nun dieses Thema ist, es wird definitiv immer 2 Seiten geben, ob oben und unten bzw. Befürworter und Kritiker. Und ganz ehrlich: Ohne eine innere Ruhe, gewisse Ansätze von Zynismus, Sarkasmus und diversen anderne Eigenschaften (posten wäre teilweise sinnlos, da sonst der Server von Käpt'n Gockel abschmiert) kann man das ganze manchmal echt nicht für voll nehmen.
Aber bevor ich mir den Mund fusselig rede:
Josera hat ein gutes Futter für Welpen und trächtige Hündinnen. :ok:

„Every one is a moon, and has a dark side which he never shows to anybody.“ ;)

@Doc_S
Erstmal ist mein Nick : Diggimon und nicht Pokemon
Zweitens gehöre ich Gewiss nicht in die Hausfrauenfraktion ,weil Vollerwerbstätig
Drittens ist es mir völlig Wurscht ob und was Du Zynisch oder Sarkastisch meinst . Relevant ist nur , das Du ständig "unter die Gürtellinie" schlägst !
Auch in diesem Post hast Du wieder bewiesen , das Du immer nur "Blubberst" warum kommt denn nie was ,was den Leuten auch Hilft ?? Nur immer voll Druff :hmm:Ich gehöre nicht zu den Menschen , die sich nur hinter Ihrem Nick verstecken , und alle Anderen für Blöd halten . Es kann doch echt nicht sein , das Du hier zu den Themen von Steff112 nur rummoddern mußt :( Wenn Du aber das ganze nicht für "Voll"nimmst ,warum regst Du Dich denn auf ? Dann lese doch einfach nicht solche Beiträge ;)Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf , vielleicht kommt ja mal was Konstruktives von Dir,außer den Tip mit Josera Welpenfutter :lach4: Übrigens kannst Du mich auch Nicole nennen :D;)

bmk 15.12.2010 19:18

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
soll denn immer wieder gebetsmühlenartig der selbe, schwer konstruktive mist geblubbert werden damit die trolls ihren auftritt bekommen?
ich kann durchaus verstehen warum manche user hier scharf schießen, angesuckt von ewig auftauchenden freaks die unverantwortlich sind.
klischeeartig liest sich dann auch die eigenbeschreibung der userin, das läd doch zum amüsieren ein. die gutmenschen können auch mal zum lachen aus dem keller kommen.

Mickey48 15.12.2010 19:39

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Doc_S (Beitrag 251902)
Josera hat ein gutes Futter für Welpen und trächtige Hündinnen. :ok:

....Hast du dir die Zusammensetzung mal angeschaut?
Nicht gerade hochwertig, geschweige denn gesund (Das gilt leider für fast die gesamte Hundefutterpalette von Josera. Fast überall ist Mais, Rübenschnitzel oder Getreide in rauen Mengen drin).

genesisis 16.12.2010 00:32

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von bmk (Beitrag 251911)
soll denn immer wieder gebetsmühlenartig der selbe, schwer konstruktive mist geblubbert werden damit die trolls ihren auftritt bekommen?
ich kann durchaus verstehen warum manche user hier scharf schießen, angesuckt von ewig auftauchenden freaks die unverantwortlich sind.
klischeeartig liest sich dann auch die eigenbeschreibung der userin, das läd doch zum amüsieren ein. die gutmenschen können auch mal zum lachen aus dem keller kommen.

Ich gebs zu, ich bin ein Gutmensch *grins*
und amüsier mich grad köstlich! :lach3:

Urmel 16.12.2010 05:13

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Ich lese so hochinteressante Freds, von gewissen Damen auch nur, um mich zu amüsieren. Manchmal könnte man doch glauben, Herr S hat Recht gehabt, von wegen Intelligenz und gehet hin und mehret euch.:king:

Djego 16.12.2010 07:51

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
So, ich finde es reicht! :hysteric:

Wer keine vernünftige Antwort, Anregung oder Tip zu einem Thema hat, soll sich doch bitte seinen Teil denken und hier nichts mehr schreiben. Es nervt mich nämlich langsam echt!

Peppi 16.12.2010 08:20

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Vielleicht sollten wir einen Threat fest pinnen: Leitfaden für Unfallwürfe.

Das spart dem Betroffenen dann neben Tierarzt- und Beratungskosten, Fachliteratur und Wegen zu anderen Züchtern auch noch die Zeit zum Posten und Antworten sammeln und das ganze wird noch lukrativer.

Vielleicht in Koop mit den Tierheimen?

Ist nur 'ne konstruktive Anregung, die den Entwicklungen entgegenkäme.

:lach4:


@Monty: Ich hab mein Postfach volllaufen lassen, weil ich keinen Bock mehr auf das "stille hintenrum" hatte ;)

Wum & Wendelin 16.12.2010 08:54

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
@Djego
ganz ehrlich, ich finde, Peppi, Monty usw. haben einfach Recht und finde die postings treffen ins Schwarze ;) Wenn doch die einen schreiben dürfen, was sie wollen, wieso die anderen nicht? Und ich sag mal so: dem der Schuh passt, der zieht ne sich an ;)

Tyson 16.12.2010 09:48

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
@ Peppi :08:

Guayota 16.12.2010 10:29

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von bmk (Beitrag 251911)
soll denn immer wieder gebetsmühlenartig der selbe, schwer konstruktive mist geblubbert werden damit die trolls ihren auftritt bekommen?

Du sagst es.
Wir "User" sollten hier eigentlich die Tür zuschlagen.
Durch konsequente Nichtbeachtung solcher Themen.

My two cents.

Gonzalez 16.12.2010 10:35

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Urmel (Beitrag 251975)
Ich lese so hochinteressante Freds, von gewissen Damen auch nur, um mich zu amüsieren. Manchmal könnte man doch glauben, Herr S hat Recht gehabt, von wegen Intelligenz und gehet hin und mehret euch.:king:

Warum schreibst du dann einen Beitrag, hat das Geltungsbedürfnis doch gesiegt?

Oder konntest du einfach nicht wiederstehen das Thema "Anzahl Kinder" und die Ausführungen eines Herren TS ( SPD-Mitglied ) wiederzukäuen, vor allem da es ja so viel mit dem Thema "Unfallwurf" zu tun hat.

Aber die Klientel wird halt vom guten Thilo bedient, sicher vorm PC sitzen und gegen die Hetzen die sich eventuell nicht adäquat wehren können.

Was es über Deine Geisteshaltung aussag das es Dich "amüsiert" wenn Du feststellen kannst das Du anderen "Überlegen" bist bleibt jeden selbst überlassen, ich pers. würde es als armselig bezeichnen.

Wie Waldi 16.12.2010 11:20

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Gonzalez (Beitrag 252007)
Warum schreibst du dann einen Beitrag, hat das Geltungsbedürfnis doch gesiegt?

Hast Du Dir diese Frage vor dem Schreiben auch selbst gestellt? :hmm:

Vicky 16.12.2010 11:22

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
[QUOTE=
der Termin für den Rüden steht seit langem fest. Ich warte aber bis er ein Jahr alt ist.Ich hatte schon sehr viele Hunde(eigene und in Pflege)und habe alle frühzeitig kastrieren lassen.In 15Jahren aktiver Tierschutzarbeit ist mir so etwas nie passiert-aber jetzt nun mal bei meinen eigenen...
Ich weiß das es genug Welpen im Tierheim gibt und will auch gar nicht züchten(obwohl meine Hunde sicher gesünder sind als manche mit Ahnentafel).
Ich vermittel die Welpen mit Schutzvertrag und Kastrationsauflage,denn obwohl ich die potentiellen neuen Besitzer kenne gehe ich lieber auf Nummer sicher.Man kann einem ja nur vor und nicht in den Kopf gucken:hmm[/QUOTE]

Ich hab mich hier wirklich sehr, sehr lange zurück gehalten, aber bei fast allem, was ich von dir lese, geht mir die Hutschnur hoch.
15 Jahre Tierschutz, das glaube wer will, in welchem Alter willst Du denn mit TS angefangen haben????
Potentielle Käufer bekommen eine Kastrationsauflage und Du selber brauchst so was natürlich nicht.
Lt. Deiner Verkaufsanzeige, sollen ja die künftigen Besitzer Deiner jetzt trächtigen Hündin, sie ja auch kastrieren müssen, nun darf sie bei Dir erst noch ihren Dienst tun und dann steht sie ja wieder zum Verkauf. Die Kosten für die Kastration darf dann der neue Besitzer übernehmen, was für eine Einstellung als Tierschützer mit 15 Jahren Erfahrung.
Mir stellt sich echt die Frage, ob Du es nicht drauf angelegt hast, denn bevor Du überhaupt genau wußtest, ob sie aufgenommen hat, hast Du immer schon betont, dass Du schon potentielle Käufer hast, wo kommen die denn so schnell her, wenn man das nicht plant?

Gonzalez 16.12.2010 11:29

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Wie Waldi (Beitrag 252015)
Hast Du Dir diese Frage vor dem Schreiben auch selbst gestellt? :hmm:

Brauchte ich nicht da ich nicht folgenden Text verfasst habe

"Ich lese so hochinteressante Freds, von gewissen Damen auch nur, um mich zu amüsieren"

Sehr plumper Versuch, dass geht doch besser oder?

Wie Waldi 16.12.2010 11:32

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Sicher!

Ich z.B. würde es so ausdrücken:
"Die sind noch nicht auf meiner Ignoreliste, weil ich mich über sie amüsiere."

Ob ich es allerdings der Weltöffentlichkeit mitteilen muss ist eher, da gebe ich dir recht, fraglich.

Gonzalez 16.12.2010 11:37

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Wie Waldi (Beitrag 252024)
Sicher!

Ich z.B. würde es so ausdrücken:
"Die sind noch nicht auf meiner Ignoreliste, weil ich mich über sie amüsiere."

Ob ich es allerdings der Weltöffentlichkeit mitteilen muss ist eher, da gebe ich dir recht, fraglich.

Besser ausgedrückt, was es mir so schwer machte nix zu schreiben war allerdings eher die Thematisierung der eprs. Familiensituation mit einhergehender "Nebulöser" andeutung bestimmer Theorien eines SPD-Mitglieds der vor kurzem ein Buch verfasst hat.

Bei Hetzer die sich am eigenen Überlegenheitsgefühl aufgeilen und andere in den Dreck drücken wollen juckts halt so in den Fingern.

Peppi 16.12.2010 11:42

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Zitat:

Zitat von Guayota (Beitrag 252006)
Du sagst es.
Wir "User" sollten hier eigentlich die Tür zuschlagen.
Durch konsequente Nichtbeachtung solcher Themen.

My two cents.

Das sprichst Du mal wieder was Richtiges an, allerdings tummeln sich leider genug Leute hier, die das hier zu eben dieser Informationsplattform degradieren wollen.

Was ich persönlich schade finde...:sorry:

Wie Waldi 16.12.2010 11:43

AW: Vorbereitungen zur Geburt
 
Verstanden.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:05 Uhr.

Dieses Forum läuft mit einer modifizierten Version von
vBulletin® - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22