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Grazi 09.02.2012 11:44

AW: French Bulldog in blau
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 311244)
doch auch hier ist die Formulierung etwas verunsichernd...

Das ist es. Der 08/15-Leser, der keine Lust (oder Zeit) hat, sich eingehender mit Genetik zu befassen, wird nicht auf Anhieb verstehen, welche praktischen Auswirkungen das hat. Es fehlen praxisorientierte und verständliche Beispiele.

Zitat:

Und auch wenn es komisch klingt, gilt bei bestimmten Erbkrankheiten, bzw. Erbgängen: "krank x krank = gesund".

Zumindest stark vereinfacht.
Ja, stark vereinfacht. Manchmal ist ein Hund phänotypisch "gesund", ist aber Träger eines Defekts und kann (bei ungeplanter oder unbedachter Kreuzung) genau diesen Defekt an seine Nachkommen weitergeben...die ihn dann auch zu spüren bekommen.

Schau dir nur mal Mortisha an: sie ist eine F1-Generation zweier reinrassiger Elterntiere. Theoretisch also "gesünder" als ihre Vorfahren. Tatsächlich hat sie aber von beiden Elterntieren rassetypische Merkmale mitbekommen, die leider nicht von Vorteil waren, was ihre Gesundheit angeht.

Grüßlies, Grazi

Sonix 09.02.2012 11:47

AW: French Bulldog in blau
 
ich denke Nessie meint, eine z.B. BX aus dem Tierheim/Notnase kommt ursprünglich auch von irgendeinem Züchter, der kranke Hunde produziert und irgendjemand hat den Hund dort gekauft und somit das Elend weiter unterstützt. Der Hund bleibt aber derselbe, ob nun direkt vom Züchter gekauft oder eben später als Nothund aufgenommen. Man hat vielleicht ein besseres Gewissen, einen Nothund aufzunehmen...aber jeder Nothund hat eben auch seinen Ursprung, egal ob nun vom Züchter, Vermehrer, Unfall oder was auch immer...

Peppi 09.02.2012 11:53

AW: French Bulldog in blau
 
Zitat:

Zitat von Grazi (Beitrag 311252)
Ja, stark vereinfacht. Manchmal ist ein Hund phänotypisch "gesund", ist aber Träger eines Defekts und kann (bei ungeplanter oder unbedachter Kreuzung) genau diesen Defekt an seine Nachkommen weitergeben...die ihn dann auch zu spüren bekommen.

Schau dir nur mal Mortisha an: sie ist eine F1-Generation zweier reinrassiger Elterntiere. Theoretisch also "gesünder" als ihre Vorfahren. Tatsächlich hat sie aber von beiden Elterntieren rassetypische Merkmale mitbekommen, die leider nicht von Vorteil waren, was ihre Gesundheit angeht.

...man muss ja auch die Erbgänge unterscheiden!

Und die Problematik der stillen Träger, ist doch in einem "geschlossenen Genpool" (Rasse) viele größer, weil

1) die WAHRSCHEINLICHKEIT, dass sich diese Träger innerhalb einer Rasse treffen, viel höher ist, als bei einem Outcross, oder einer Mix-Verpaarung!

2) manche Krankheiten, in Abhängigkeit der Rasse, auf verschiedenen Genloci, oder in verschiedenen Genkombinationen liegen! Das ist auch ganz nett in einem Link hier bei den Farbzuchten erklärt.

Ich sag ja auch nicht, dass man Hunde zweier Rassen bedenkenlos aufeinander lassen kann. Aber mit den entsprechenden Gesundheitsauswertungen im Vorfeld, ist alleine die genetische Varianz ein Vorteil von Mixen.

Peppi 09.02.2012 11:58

AW: French Bulldog in blau
 
Zitat:

Zitat von Sonix (Beitrag 311253)
ich denke Nessie meint, eine z.B. BX aus dem Tierheim/Notnase kommt ursprünglich auch von irgendeinem Züchter, der kranke Hunde produziert und irgendjemand hat den Hund dort gekauft und somit das Elend weiter unterstützt. Der Hund bleibt aber derselbe, ob nun direkt vom Züchter gekauft oder eben später als Nothund aufgenommen. Man hat vielleicht ein besseres Gewissen, einen Nothund aufzunehmen...aber jeder Nothund hat eben auch seinen Ursprung, egal ob nun vom Züchter, Vermehrer, Unfall oder was auch immer...

Ist schon klar was sie meinte, aber das macht doch keinen Sinn.

Oder bekommt der Züchter ne Provision vom Tierschutz?

Eigentlich dürften Hunde nur noch verpaart werden, wenn die Tierheime leer sind!

Grazi 09.02.2012 12:04

AW: French Bulldog in blau
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 311256)
Und die Problematik der stillen Träger, ist doch in einem "geschlossenen Genpool" (Rasse) viele größer

Damit hast du selbstverständlich recht. das will ich auch gar nicht bestreiten. Mir "gefällt" nur diese Vereinfachung nicht.

Zitat:

Ich sag ja auch nicht, dass man Hunde zweier Rassen bedenkenlos aufeinander lassen kann. Aber mit den entsprechenden Gesundheitsauswertungen im Vorfeld, ist alleine die genetische Varianz ein Vorteil von Mixen.
das möchte ich auch gar nicht bestreiten. So manch einer "kaputtgezüchteten" Rasse täte frisches Blut sehr gut.

Grüßlies, Grazi

Doc_S 09.02.2012 12:08

AW: French Bulldog in blau
 
Zitat:

Zitat von Grazi (Beitrag 311260)
...
das möchte ich auch gar nicht bestreiten. So manch einer "kaputtgezüchteten" Rasse täte frisches Blut sehr gut.

Grüßlies, Grazi

...nur hier ist ja das Problem der Rassehundezucht. Keiner will von seinem hohen Roß steigen.
Vor Jahren wollten einige DD- Züchter doch wirklich den Dogo Argentino einkreuzen.
Denen kam dann die Listung des Dogos in die Quere, respektive den Hardlinern zu Gute. :hmm:

Und ganz ehrlich: Ich denke, eine sinnvolle Verpaarung, ein sinnvolles Erschaffen von Mixen kommt für mich immer näher in Betracht. Sinnvoll mit Verstand bezüglich Eigenschaften und natürlich gesunde Hunde.

Sonix 09.02.2012 12:12

AW: French Bulldog in blau
 
Nein, der bekommt keine Provision. Der hat seine Kohle von demjenigen, der den Hund später ins TH gibt, bekommen. Und somit ist für den Züchter alles in Butter und er wird weiter machen. Oder denkst Du eher, dass Hunde wegen nicht Absatz direkt vom Züchter ins TH abgeschoben werden? Wird es auch geben...aber ein paar wird er aus einem Wurf dann evtl. trotzdem verkauft haben.

Peppi 09.02.2012 12:13

AW: French Bulldog in blau
 
Zitat:

Zitat von Sonix (Beitrag 311264)
Nein, der bekommt keine Provision. Der hat seine Kohle von demjenigen, der den Hund später ins TH gibt, bekommen. Und somit ist für den Züchter alles in Butter und er wird weiter machen.

Ja, und welchen Unterschied macht es für den Züchter, ob Nessie diesen Hund aus dem Tierheim holt, oder nicht (sich aber auf keinen Fall einen Hund von diesem Züchter kaufen würde!) ?????????

Peppi 09.02.2012 12:20

AW: French Bulldog in blau
 
Zitat:

Zitat von Doc_S (Beitrag 311263)
...nur hier ist ja das Problem der Rassehundezucht. Keiner will von seinem hohen Roß steigen.

Nicht allein. Das Problem ist - trotz aller Bekundungen - das es um Geld geht!

Die Züchter können sich nicht erlauben, auf den Welpen sitzen zu bleiben!

Und die Welpenkäufer sagen erstmal: Ich will einen, der aussieht wie der Papa, oder der im Ring in Dortmund.

Jetzt erklär denen mal, ja, aber wir haben einen Outcross vorgenommen und es kann sein, dass... blabla.

Die Welpenkäufer gehen zum nächsten Züchter!

Sowas muss durch den Verein im Kollektiv abgesichert sein! Nur so kann man zusammen eine Rasse am Leben erhalten ohne auf Kosten der gesundheit zu züchten!

Aber davon scheint der Großteil der Züchter und Vereine ganz weit weg zu sein! Sieh Dir die CC Diskussion an und einige Beiträge! :hmm:

Sonix 09.02.2012 12:41

AW: French Bulldog in blau
 
für den Züchter macht das keinen Unterschied, weil er sein Geld bereits verdient hat. Nessie hätte aber ein reines Gewissen, weil sie den Hund nicht von dem Züchter hat, sondern vom Tierschutz.
Trotzdem bleibt es derselbe Hund, der einen ehemaligen Abnehmer bei dem Züchter hatte und dieser Züchter deswegen weiterzüchten wird, weil es immer Leute geben wird, die dort kaufen. Und sollte einer der Käufer wieder mal einen Hund später ins TH abschieben, macht er eine andere Nessie glücklich, die sich ihren Hund vom TH geholt hat und eben nicht von DEM Züchter.
Es bleibt ein Kreislauf...
Aber wären alle Tierheime leer (was wohl eher nicht passieren wird), wo hole ich mir meinen nächsten Hund mit reinem Gewissen her? Naja, jetzt wird kommen, es gibt ja doch auch ein paar "gute Züchter".
Aber gut jetzt, kommen hier sonst ganz vom eigentlichen Thema ab.


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