Nun werd ich noch ganz rot, schäm, aber vielleicht lernen wir uns auch mal kennen, tät uns auch freuen,Tyson liebt Besuch über alles, LG Manuela und Tyson

Wir kriegen das hin, wetten!
Spätestes wenn wir endlich ein Haus mit Garten gefunden haben, lad ich dich hochpersönlichst ein!!
Wir wohnen leider immer noch in ner Mietswohnung, und Tyson und Drago hätten nicht wirklich Platz zum spielen.

lg Dani :lach3:

Au Backe, was geht denn hier ab...:schreck:
Erst einmal bin ich zu 100% überzeugt, wenn Manuela die kleine Französin nicht mitgenommen hätte, es hätte sich jemand anderes gefunden, sie wäre im TH gelandet oder Schlimmeres. Dem Hund ist damit nicht geholfen. So hat sie ein schönes Zuhause gefunden. Jeder Hund, der aus solchen Umständen gerettet werden kann, egal, unter welchen Vorraussetzungen, ist es wert. Hätte sie es nicht getan, hätte dieser Vermehrer trotzdem munter weitergemacht.
Aber spinnen wir den Gedanken doch einfach mal ein wenig weiter: hat Manuela in einigen Augen wirklich einen schwerwiegenden Fehler gemacht, dann tut das wohl auch jeder, der einen Hund aus dem Tierheim holt. Denn dort landen doch größtenteils auch solche Tiere. Und solang es die Möglichkeit gibt, einen Hund vom Vermehrer in irgendeiner Form "weiterzureichen", hat dieser auch die Möglichkeit, fleißig weiter zu produzieren.
So einfach ist es also nicht, diesen Leuten beizukommen.
Denen gehört die Zucht und vielleicht sogar die Haltung verboten. Das erreicht man aber nur mit amtlicher Hilfe.

Ich bin von Anfang an
 

davon ausgegangen, daß Manuela dem Typen das Leben schon schwer machen wird. Sie hat nur vergessen es hier zu erwähnen.

Trotzdem ist es gut, daß wir uns auch gegenseitig mal den Spiegel vorhalten, wenn man von so einer Geschichte liest. Beate hat es ja auf den Punkt gebracht. Bei jedem Foren-Neuling geht das Gezeter auch sofort los.
Und Kritik an deiner Kaufentscheidung wirst Du wohl einstecken müssen, Manuela.
Ich habe selbst mit meinen ersten beiden Hunden allerhand falsch gemacht und hätte konstruktive Kritiker gebrauchen können. Da wären meinen Hunden wohl einige Fehler die ich gemacht habe erspart geblieben. Wichtig ist nur, daß man die Fehler nicht wiederholt. I
ch kaufe jedenfalls keinen Hund mehr aus ominösen Umständen; ich versuche es jedenfalls.

Was sind ominöse Umstände?
Ausrangierte Zuchthunde findet man in Massen in TH`s. Von dort darf man sie dann zum doppelten Preis kaufen, weils ja Tierschutzhunde sind?
Und was ist mit den ausrangierten Zuchthunden von VDH-Großzüchtern. Die werden meist, sollte sich hier kein Käufer finden, in den Ostblock, nach Belgien, Holland verschachert und dürfen dort weiter als Gebärmaschinen "arbeiten". Darf man von solchen Züchtern überflüssige, ausgelullte Zuchthunde kaufen? Vorausgesetzt die werden hier überhaupt Privatleuten angeboten, das geschieht ja meist nicht, man könnte ja drüber reden.
Damit meine nicht die seriösen Züchter, wie bekannt gibt es auch unter VDH-Züchtern schwarze Schafe, die meine ich.

Ganz ehrlich, ich hab nen Hund aus dem Tierschutz, nicht mein erster Tierschutzhund aber mit 1000%iger Sicherheit der erste und letzte Hund von einer s.g. Tierschutzorga (damit meine ich keine Tierheime!).

Ominös
 

finde ich Welpen unter 8 Wochen, die in einer Etagenwohnung in einem Hochhaus angeboten werden. Einzeln, ohne Eltern, Geschwister und angeblich weil man das zugesagte Haus auf dem Land nicht bekommen hat.
SOO blöd war ich damals nämlich.

Ominös finde ich auch Züchter bei denen die Lebensumstände der Zuchthunde ausgesprochen schlecht sind.
Ominös sind auch die Leute die Welpen auf der Hundewiese anpreisen, weil die Schwester in Ungarn einen ungewollten Wurf hatte.
Ominös sind die "Privaten Tierheime" die immer Mischlingswelpen am lager haben.
Ach Anne, Du weisst was ich meine.

Gratuliere zu deiner hübschen Maus....

und ich finde deine Entscheidung war richtig...so hat sie endlich ein schönes Zuhause, und einen großen Kumpel:lach2:

:boese3: Hallo!

Entschuldigt bitte, aber manchmal frage ich mich bei solchen "Diskussionen", wo ich gelandet bin ...

Wie kann man sich nur wegen einem solchen Thema derart in die Haare bekommen :35:und dann im Verlauf auch noch beleidigend, sarkastisch und provozierend werden. Es sollte doch möglich sein, eine normale Diskussion zu führen und somit zu schreiben, wieso man sich einen solchen Hund holen würde oder warum man es auf keinen Fall tun würde. Wieso folgen dann gleich Beleidigungen, Provokationen und dann daraufhin wieder eine Beleidigung und so weiter und so fort. :schreck:

Manchmal ist es sinnvoller eine Meinung, die einem nicht gefällt, einfach so stehen zu lassen.... Dann ergibt sich auch kein Grund für eine große Auseinandersetzung. Zudem könnte man auf manche spitze Bemerkungen nicht reagieren, denn es lohnt sich nicht!!! Und wenn sich wirklich jemand persönlich angegriffen und ungerecht behandelt fühlt, schreibt mir bitte eine PN und ich werde so bald ich dies lese entsprechend reagieren.

Zudem kann man auch seine Meinung äussern ohne direkt dabei zu provozieren..... Und noch ein Rat: Es ist nur ein Forum! Nehmt doch bitte nicht immer alles und jeden so ernst! Hier werden oft Worte auf die Goldwaage gelegt, die es im Grunde nicht wert sind.

Unterhaltung eben oder ....
 

.... "hardcore talk" halt :lach2:

Lass es bitte stehen Simone, das Thema ist gar nicht so schlecht zu lesen. Ausserdem sind die Argumente aller Parteien eigentlich in Ordnung, Ansichtssache halt. Die Streithähne werden sich bestimmt wieder vertragen. Wenn immer alle die selben Ansichten teilen und sich bloss noch Honig ums Maul streichen ist es doch so langweilig.

Freundlicher Gruss
Beat

Ich möchte jetzt einmal ganz blöd fragen:
Es wurde doch kein Welpe von einem Vermehrer gekauft, sondern eine ausgenutzte Zuchthündin quasi von ihrem Elend befreit, oder?
Warum soll das den Vermehrer ermutigen immer weiter zu machen bzw. wieso, wäre die Hündin dortgeblieben, sollte sich der Züchter nicht eine neue Zuchthündin anschaffen, die "alte Gebährmaschine" ins Tierheim abschieben und "fröhlich" weiter vermehren?

Welpen dort kaufen - tabu! Aber eine gequälte Seele befreien, die wahrscheinlich sowieso bald "ausgedient" hätte und dann vielleicht weggeschmissen worden wäre wie ein Sack Müll - was spricht denn gegen Gnade?
Ich lasse mich gerne belehren, aber ich finde es eine herzensgute Tat und ich drücke alle Daumen für die Zukunft!
Hast du dem Vermehrer die Hündin abgekauft, oder hat er sie dir so mitgegeben? Das wäre das Einzige, was aus meiner Sicht verwerflich wäre: Dem Typen Geld zu geben.

@Drago: Das finde ich nicht richtig:
Mit einer "man-kann-eh-nichts-ausrichten Einstellung" kann niemand zu keinem Zeitpunkt irgendetwas Grosses verändern.

Lass ich ja, das Thema finde ich auch völlig ok., nur den Ton nicht immer... ;)

Schwer in diesem Thema keine Emotionen zu zeigen, man kann es im Thread verfolgen, aber eben viele auch aus eigenem Erleben der selben.

Ich kann die Emotionen zu der Entscheidung – die anderen hier in der Diskussion eher weniger - verstehen mit der man so einen Hund von dort mitnimmt. Ich habe mal einen Kuvasz auf Grund einer Anzeige kaufen wollen. Mit Papieren wurde er angepriesen, Ahnung hatte ich keine, gerade mal einen Führerschein.
Also auf geht’s und los.
Bei der Adresse angekommen, hätte ich aus heutiger Sicht, sofort kehrt machen sollen. Ein kleines Bauernhaus mit Scheune, 8 oder noch mehr Hunderassen. Das Wohnhaus alles voller Fusshupen aller möglichen Rassen.
Der alte Bauer, hatte einfach umgestellt, keine Landwirtschaft, Hunde produzieren und handeln.
In der Scheune eine Holzkiste mit 7 Kuvasz Welpen, zum Teil schon mit deutlichen Problemen. Eltern, kein Gedanke, Geschichte – aus heutiger Sicht – lächerlich! Ein kleiner Kerl aber schien nicht nur Top, er stapfte geradezu auf mich los.
Ich habe ihn gekauft, die Papiere mitgenommen und irgendwann einmal weggeworfen.
Der Kuvasz hat mich mehr als 15 Jahre begleitet und war ein wundervoller Freund und ein sehr liebes Familienmitglied. Die Dogge meines Onkels aus Top Zucht, in der selben Woche vom prämiertem VDH Züchter gekauft - nach 4 Jahren jämmerlich dahingesicht.

Nur auch mit meiner wunderbaren Erfahrung würde ich heute diese Entscheidung nicht wieder so treffen. Auch wenn dies ein Verlust dieser tollen Erlebnisse in den 15 Jahren bedeuten würde.

Denn wer diesen Thread hier z.B. liest, der sieht wie viele „die Gefühle vor dem Verstand gehen entscheiden lassen“, wenn es bei uns informierten schon so ist, wie dann bei Ahnungslosen?

Jeder der meint er rette damit wenigstens einen, lügt sich aus meiner Sicht selbst in die Tasche. Der Ersatz ist schon da, schlimmer noch, der Verkaufserfolg ist ein Aktivposten in der Bilanz!
Die Rettung bewirkt im Ergebnis nur die Produktion weiterer zu rettender.
Es erzeugt neues Leid, noch mehr davon.
Nach dem gleichen System werden bei uns in Kaunitz beim Tiermarkt die Hunde aus polnischen Kofferräumen an den Kunden gebracht. Ja man will den Hund retten, ihm die Fahrt zurück, oder das entsorgen ersparen.

Aber im Ergebnis bleibt ein Verkaufserfolg und der ist nichts anderes als Nachfrage!

Nachfrage wird befriedigt!

Wenn ich merke, Mensch selbst wenn der gewünschte Welpe der Rasse nicht mehr da ist, dann werde ich wenigstens noch ein Gebrauchtproduktionsmittel los, ja da lohnt sich doch der Anzeigepreis, oder?

Und wenn man nicht bei sich selbst anfängt so zu handeln wie es eigentlich sein sollte, dann brauchen wir keine Diskussion über schwarze Listen, über Zuchttauglichkeits Alter – der Champproduzent hat 1 Monat zugegeben, die nächste Hündin war nicht ganz 14 Monate bei der Deckung -, über Vereine und Verbände.

Denn es fehlt dann nicht nur der Sinn darin, es fehlt dann auch einfach die Logik darin.

Recht hast du!
Amen!

@Drago: Das finde ich nicht richtig:

Zitat:
Man kann es nicht stoppen, indem man keine Tiere von dort abnimmt, das ist alles Theorie

Mit einer "man-kann-eh-nichts-ausrichten Einstellung" kann niemand zu keinem Zeitpunkt irgendetwas Grosses verändern.
__________________
@Ongoing Guerillas
Ich bin einfach der Meinung, denn wieviele Menschen müssten sich wirklich daran halten, von Vermehrern keine Tiere abzunehmen, damit die aufhören, weil keine Nachfrage mehr besteht? Es gibt bestimmt mittlerweile genug informierte Leute, die das nicht tun würden. Aber wieviele Leute gibt es, die keine Ahnung haben, kaufen wo´s grad günstig angeboten wird? Meiner Meinung nach zuviele. Und deswegen glaub ich nicht daran, dass man wirklich was ausrichten kann. Die Anzahl der anderen ist nämlich zu hoch. Ich find diese Einstellung einfach nur realistisch. Auch wenn´s schade ist. Versteh mich nicht falsch, ich will sowas auf keinen Fall unterstützen, aber ich glaub nicht, dass es irgendwann keine Vermehrer mehr gibt.

lg Dani :lach3:

@ Drago,

Aber die gleiche (unbewiesene) Denkweise die Du da vorbringst gilt nachweisbar
auch für die "Rettung" eines Tiers aus diesen Zuständen.

Denn wenn man es nach Deiner Meinung nicht durch Verzicht eindämmen kann,
dann doch wohl durch Kauf erst Recht nicht.

Jeder der nicht kauft, senkt den Marktwert der "Ware",
vermindert die Motivation zur "Produktion", dass Gegenteil bewirkt selbiges.

Wenn dann aber "Informierte" den Gefühlen nachgeben,
wie willst Du das dann Tierunerfahrenen auf der Suche nach dem "billigen"
Geschenk vorwerfen und aufklären?

Ich will das auch nicht als Vorwurf gegen Tyson verstanden wissen,
aber bei den ersten 13 nur positiven Beiträgen sollte eine andere Ansicht
zulässig sein.

***zustimm***

Also würdest Du das Tier lieber töten lassen, denn der Ersatz ist immer schon da, ob Du das Tier nun rettest oder es "verrecken" läßt, muß man halt mit seinem Gewissen und dem Herzen ausmachen und meins sagte, nimm S I E mit, LG Manuela und Tyson

@Tyson:
Aber er hat doch Recht!
Das hier bringt es genau auf den Punkt:

Manuela, wie schon geschrieben kann ich dich sehr gut verstehen!
Aber dein letzter Beitrag liest sich fast wie ein Aufruf an alle die "Herz und Gewissen haben", Welpen (die werden ja auch oft getötet oder abgeschoben, wenn sie übrig bleiben) und Zuchthündinnen aus Vermehrerzuchten zu befreien...

:lach3: Nein, das soll um gottes Willen nicht so klingen und wenn ichs besser gewußt hätte, wäre ich auch nicht hingefahren, war aber nun mal da, hab sie gesehen und nahm sie mit. Ich habe soviele PN`s bekommen, die mir nochmal bestätigten, sie hättens auch so gemacht. Hätte ich gewußt, was meine arme, kleine Frieda hier auslöst, ich hätts um himmels Willen niemals im Forum erwähnt. LG Manuela und Tyson

Und dabei sieht die ....
 

.... kleine Fledermaus so unschuldig aus :lach1:

Weisst du Manuela du hast alles richtig gemacht. Der Markt hat seine eigenen Gesetze und nur weil du die Kleine gekauft hast, wird sich da kaum was bewegen.

Darum seit doch einfach glücklich und zufrieden miteinander :herz:

Lieber Gruss
Beat

Ein Forum ist dazu da, dass man verschiedene Dinge drucharbeitet. Also warum tut es Dir leid, dass nun darüber diskutiert wird ? Es ist doch ein wirklich wichtiges Thema. Schade ist nur, dass es etwas aus dem Ruder gelaufen ist. Aber ohne solche Denkanstöße gibt es keine Reaktionen. Es sind viele dabei die sich überlegt haben, wie sie sich an Deiner Stelle verhalten hätten. Oder wie ich, die sich fragt wie kann man an diesem Elend das solche Menschen verursachen begegnen und was dagegensetzten. Das ist doch ein positives Ergebnis.

Hallo!

Das Thema als Diskussion finde ich auch sinnvoll, denn es ist ja ein wichtiges Thema. Alternativ wäre die Süße vielleicht im Tierheim gelandet und wäre dann vermittelt worden. Ist denn das dann der bessere Weg? Im Grunde wird man die Vermehrer nicht aufhalten, wenn man die erwachsenen Hunde kauft, denn die sind für die Händler nichts mehr wert. Die Welpen-Nachfrage stellt doch das Problem dar! Solange die Welpen gekauft werden, weil sie vielleicht einige hundert Euro billiger sind, werden neue Welpen produziert. Die erwachsenen Hunde sollten meiner Ansicht nach auf jeden Fall gerettet werden, denn die sind für den Händler nur noch Ballast. Dem ist doch egal, ob jemand Interesse an einen erwachsenen Zuchthund hat oder nicht. Alternativ kommt er ebens in Heim. Geld bringen nicht die erwachsenen Hunde, sondern die Welpen!

Wenn sie Glück haben, landen diese ausgedienten Zuchthunde im Tierheim, oder bekommen bis sie tot umfallen ihre Welpen. Bei der Zucht, egal ob Hund, Katze oder Pferd, gehen viele Züchter über Leichen, wenn nur die Kohle stimmt.

Und viele der Zuchthunde, die bei einem „Züchter“ der über einen Verein züchtet, gehalten wurden, werden nach dem sie ausrangiert sind, noch ins Ausland verkauft. Ich weiß von Molossern, die dann nach Polen oder Russland gehen. Andere werden einfach eingeschläfert.
Nur sehr wenige Züchter behalten ihre alten Hunde, oder versuchen sie noch in gute Hände zu vermitteln. Was ich eigentlich befürworte, dass so ein Tier auch einmal die guten Seiten im Leben kennen lernen darf.

Seht euch doch mal um, bei den bekannten Züchtern. Wer hat noch alte Hunde? Fast alles Junghunde oder im Zuchtfähigen Alter. Ich habe oft nach Zuchthunden gefragt, wollte wissen was aus ihnen geworden ist. Entweder war die Antwort, dass sie bei Verwandten sind oder wegen Krankheit eingeschläfert wurden. Ich kenne einen Züchter, so viel Verwandtschaft kann der gar nicht haben, was da angeblich schon alles unter gekommen ist.

Ein wirklich schwieriges Thema, aber manchmal geht Liebe über den Verstand Ich würde auch jeder Zeit wieder so einen Hund aufnehmen. :sorry:

Süß
 

Hy,
die ist aber süß! Die hätte ich glaube auch mitgenomen!!:lach2:
Und ein großer und ein kleiner Hund find ich klasse! So sollte es bei mir auch mal werden, aber ist ja anders gekommen :)
Dann mal viel Spaß mit deinem neuen Team!:lach1:
Lg Torsten

:08::lach2::lach2::lach2:

:lach3: Danke Caro, danke Torsten, LG Manuela und Tyson:lach1:

Ich kann hier beide Seiten mit ihren Argumenten durchaus verstehen. Jeder hat auf seine Weise recht.
Manuela ich hätte sie bestimmt auch mitgenommen, zumal wir im french-bully forum uns genau für solch arme Socken einsetzen. Wenn man mal genau das Wesen des Frenchys studiert dann ist das für diese wirklich äußerst anhängliche Rasse ganz furchtbar.
Da ja nun die Entscheidung deinerseits gefällt wurde im Sinne für Frieda, wünsche ich Euch alles erdenklich Liebe und auf das die Äugelchen wieder in Ordnung kommen. Du wirst sehen sie wird an Deiner Seite kleben wie Pattex. Genau das macht den Bully aus. Du wirst noch öfters über sie stolpern, denn sie sind aus Liebe zu Dir immer im Weg. Ich habe eine BM Hündin und zwei Frenchy Hündinnen, sie sind ein absolutes Dreamteam. Ich finde diese Verbindungen zwischen groß und klein total klasse.
Solltest Du Hilfe o. Unterstützung bzgl. Infos der Frenchbulldog benötigen, stehe ich Dir gerne zur Verfügung. :30:

:lach3: Das ist sehr lieb Elke, ich danke Dir, LG Manuela und Tyson:lach1: