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Jörg 04.04.2009 17:08

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
och ja,,seid ma locker...
ohne die Privaten wärs ja nur langweilig.Sonst gäbs keine Diskussion.
Wollt ihr nur ARD und ZDF?
Ausserdem ist nicht alles schlecht.Wenn ihr Kritik übt an den Privaten,schaut ihr es auch:lach1:

Rocky 04.04.2009 17:25

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
OK ich stimme zu die Privaten brauchen Quoten + Werbeeinnahmen. Die Staatlichen brauchen letztere aber auch + Steuergelder! Da sind mir als Steuerzahler die Privaten ganz klar auch lieb :lach2:

Im Zeitalter von Digitalempfängern wo man vor lauter Programmen beinahe erschlagen wird, hat man die Wahl sich genau das anzusehen was einem liegt.

Ich mag RTL Crime, RTL Spiegel TV und Pizza sie gehören zum Sonntag Abend wie das ewig verpasste Amen in der Kirche. Ich mag aber auch ZDF Doku, Arte D und 3 SAT. Also alles in allem eine weite Palette.

Grüsschen
Beat

Jörg 04.04.2009 17:49

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Zitat:

Zitat von Rocky (Beitrag 123655)
OK ich stimme zu die Privaten brauchen Quoten + Werbeeinnahmen. Die Staatlichen brauchen letztere aber auch + Steuergelder! Da sind mir als Steuerzahler die Privaten ganz klar auch lieb :lach2:

Im Zeitalter von Digitalempfängern wo man vor lauter Programmen beinahe erschlagen wird, hat man die Wahl sich genau das anzusehen was einem liegt.

Ich mag RTL Crime, RTL Spiegel TV und Pizza sie gehören zum Sonntag Abend wie das ewig verpasste Amen in der Kirche. Ich mag aber auch ZDF Doku, Arte D und 3 SAT. Also alles in allem eine weite Palette.

Grüsschen
Beat


genau Beat,so seh ich das auch.

wenn das nicht wäre könnte ich den TV aus dem Fenster werfen.
Man hat Auswahl,und mal ganz ehrlich,in jedem Sender gibt es was,was man gerne sieht.Wer anders argumentiert,dem glaube ich nicht.Wenn man nicht grade strenger Philosoph ist:lach1:oder verkappter Umweltschützer ist...:lach3:

Peppi 05.04.2009 11:38

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Es ging doch nicht um die Breite des Angebots und die Tatsache, dass jeder von uns wohl mal bei den privaten reinschaut oder nur die öffentlich rechtlichen laufen hat.

Natürlich schau ich auch gerne Trash... aber Nachrichten, redaktionelle Beiträge, seriöser Journalismus sind auf den Privaten nun mal nicht zu finden.

Und das aus o.g. Grunde...:sorry:

Jörg 05.04.2009 11:45

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Nicht ganz peppi,

Rtl-Aktuell wurde 2x hintereinander zur besten Nachrichtensendung gewählt.Und Peter KLöppel wurde mit Preisen nur so überhäuft.Und den finde ich auch super.Bei der Tagesschau schlafe ich ein.
Natürlich darf man keine Rtl2 Nachrichten schauen,das ist für arme:lach2:

Jörg

Peppi 05.04.2009 15:00

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Zitat:

Zitat von Jörg (Beitrag 123695)
Rtl-Aktuell wurde 2x hintereinander zur besten Nachrichtensendung gewählt.Und Peter KLöppel wurde mit Preisen nur so überhäuft.Und den finde ich auch super.

Was meinst Du? Den deutschen Fernsehpreis? :lach1:

Rocky 05.04.2009 15:08

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Ja welchen wohl Peppi, wie viele Deutsche Fernsehpreise gibt es?

Gib's zu du hast etwas verpasst. Wundern tut's mich nicht, hockst doch eh den ganzen Tag vor dem PC ;)

Kleiner Tipp, auf http://www.zattoo.com kannst du in einem kleinen Fenster nebenbei auch fernsehen.

Liebr Gruss
Beat

Jörg 05.04.2009 16:26

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Lach* Beat:lach2:

Peppi 05.04.2009 19:08

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Ja, lach :lach1:

Es gibt ja nur einen Fernsehpreis... :lach2:

Tut mir leid, ich wollte kein Weltbild durcheinander bringen.

Mein Chef war auch beim letzten Fernsehpreis und das nicht im Publikum. Ich kann das alles halt nicht so Ernst nehmen... Deshalb seh ich das vielleicht alles etwas anders :lach1:

Hast Du eigentlich auch einen Fernseher in der Küche, Beat?:lach3:

Und glaub mir, es gibt noch andere Auszeichnungen :lach1:

Und Jörg, Du erklärst es Dir eigentlich selber: Du schläfst bei der Tagesschau ein. Das kann das private sich eben nicht erlauben.

Aber Nachrichten sind keine Unterhaltungsshow... für mich zumindest nicht.

:lach1:

Jörg 05.04.2009 19:12

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 123737)
Ja, lach :lach1:

Es gibt ja nur einen Fernsehpreis... :lach2:

Tut mir leid, ich wollte kein Weltbild durcheinander bringen.

Mein Chef war auch beim letzten Fernsehpreis und das nicht im Publikum. Ich kann das alles halt nicht so Ernst nehmen... Deshalb seh ich das vielleicht alles etwas anders :lach1:

Hast Du eigentlich auch einen Fernseher in der Küche, Beat?:lach3:

Und glaub mir, es gibt noch andere Auszeichnungen :lach1:

Und Jörg, Du erklärst es Dir eigentlich selber: Du schläfst bei der Tagesschau ein. Das kann das private sich eben nicht erlauben.

Aber Nachrichten sind keine Unterhaltungsshow... für mich zumindest nicht.

:lach1:


stimmt Peppi..

dachte net das du so konservativ bist.In Bayern is ja schon schlimm,aber >Peppi du schockst mich ja.

Peppi 05.04.2009 19:15

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Was hat das denn mit konservativ zu tun?

Berichterstattung ist gut und sachlich oder schlecht und reisserisch.

Jörg 05.04.2009 19:18

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
jaja Peppi,,Tageschau is nicht der Nabel der Welt,oder heute Journal.
Ich habe oft erlebt auch bei Wahlen,das Rtl die Nase vorne hatte,aber egal peppi.Alles Geschmacksache,sonst würde es nur ein Sender geben!!!!

Peppi 05.04.2009 19:24

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Weich doch nicht immer aus. Was ist an meiner Meinung konservativ?

Filou! 05.04.2009 19:50

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Auch die staatlichen Sender sind nicht NUR objektiv, denn da sitzen viele Lobbyisten drin. Allerdings haben die wohl die sachlichsten Nachrichten und berichten nicht wie RTL über irgendwelche Nichtigkeiten, die kein Schwein interessieren und die Welt nicht bewegen.

Und nach welchen Kriterien das "beste" Nachrichtenprogramm bewertet wird, würde mich auch mal interessieren. Wahrscheinlich nämlich nach den Kriterien, was am meisten Leute schauen, ohne wie ihr selber sagt, einzuschlafen ;)

Und die wirklich guten und interessanten Sendungen, die nicht auf Belustigung, sondern auf Bildung abzielen, kommen tatsächlich von staatlichen Einrichtungen: Arte, Phoenix, 3sat. Viel mehr fällt mir nicht ein, wo ich tatsächlich Bildungsfernsehen bekomme.

Klar schaut jeder mal die Privaten, und man soll sie nicht generell verteufeln. Allerdings nervt mich momentan extrem die Sat1-Pro7 Media AG, indem sie soo viel Werbung schalten, dass diverse Fernsehsendungen bei denen schon als "Dauerwerbesendung" deklariert werden.

Ist das schonmal jemandem aufgefallen? Die Werbepausen werden immer länger und die Filmzeit immer kürzer. Wenn man mal im Videotext schaut, wie lang der Film dauert, und bis wann er geht, kann man sich mal wundern wie viel der Zeit Werbung ist. Und dann zeigen sie auch noch die gekürzte Filmversion (steht dann auch im Videotext)!!! Ich kann mich erinnern, dass als ich Kind war spätestens um 22h der 2015-Film zu Ende war, und zwar in voller Länge. Heute gehen die bis nach 23 Uhr!!!

Deshalb schauen wir im TV keine Filme mehr, sondern nur noch auf DVD. Die Werbung nervt. Ich würde sogar Geld bezahlen, wenn es dafür keine Werbung mehr gäbe!

Aber das war alles jetzt auch off topic ;)

Peppi 05.04.2009 19:57

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Zitat:

Zitat von Filou! (Beitrag 123747)
Allerdings nervt mich momentan extrem die Sat1-Pro7 Media AG, indem sie soo viel Werbung schalten, dass diverse Fernsehsendungen bei denen schon als "Dauerwerbesendung" deklariert werden.

Ist das schonmal jemandem aufgefallen?

Vielleicht gibt's ja einen "Engpass"...

Niemand verteufelt die privaten. Es ging NUR um Nachrichten und Informationssendungen.

Ach ja... eine Branche feiert sich selbst...

http://www.youtube.com/watch?v=jsbhA64PvwA

:lach1:

Filou! 05.04.2009 23:08

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 123749)
Vielleicht gibt's ja einen "Engpass"...

Niemand verteufelt die privaten. Es ging NUR um Nachrichten und Informationssendungen.

Das sehe ich dann genauso wie Du, es sei denn jemand kann mir wirklich einen Privatsender mit seriösen Nachrichten nennen.

Bahta 05.04.2009 23:14

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Zitat:

Zitat von Filou! (Beitrag 123747)
Und nach welchen Kriterien das "beste" Nachrichtenprogramm bewertet wird, würde mich auch mal interessieren. Wahrscheinlich nämlich nach den Kriterien, was am meisten Leute schauen, ohne wie ihr selber sagt, einzuschlafen ;)

Wenn mir wirklich nach Infos ist, schau ich das, wobei ich sonst einschlafen würde, wenn mir nach Entertainment wäre. (verstanden? :lach1:)

Unterhaltsames ist nicht zwangsläufig gut. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe, wie ich finde.

Wenn es diesen Trash, wie Peppi schon gesagt hat, nicht geben würde... ehrlich gesagt, würde es uns an Nichts fehlen. Wie gesagt, ich schalt auch trotzdem schon gern mal ab bei so Zeugs auf RTL und Co. (nur glotzen und nicht denken tut auch mal gut;) ), aber Arte, ZDFinfo, Phoenix und einige weitere möcht ich auch nicht missen. Aber ist ja auch ein anderes Thema.

Soll jeder dort Nachrichten schauen wo er mag. Mir ist das Latte.
Aber sobald einer ankommt und mit mir auf einer Info-Basis von Boulervardnachrichten (über gewisse Themen) diskutieren möchte, wehre ich ab. Das hat keinen Sinn.

Ehrlich gesagt, lese ich lieber in meiner Zeitung (in letzter Zeit leider viel zu selten), die mM.n. halbwegs objektiv berichtet (voll vertrauen tu ich eh keinem), wenn mich eine "Thematik" genauer interessiert.


:lach1:

Jörg 06.04.2009 07:29

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
@ Filou,

ja das ist eine Frechheit mit den Werbungen.Bei einem Film oder einer Show kommen pro Stunde 4 Werbeblöcke a 8min.Unglaublich sowas.Ein guten Film zeichne ich auf,mein Recorder schaltet automatisch bei Werbung ab.

Jörg

Und Phoenix finde ich ein tollen Sender.Der wäre der letzte den ich löschen würde.

tripwire 06.04.2009 07:44

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
wir gucken filme auch nur noch auf dvd und nachrichten auf den "seriösen" sendern.
aber zu gerne lass ich mich auch mal berieseln von "frauentausch", "rach, der restauranttester", "dsds". es hat alles seine vor- und nachteile :lach2:

Gast20091091001 06.04.2009 11:29

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Also ich bin mittlerweile soweit, dass ich bei "frischen News" nur mehreren Quellen vertraue. Besonders, wenn sie relevant für meinen Arbeitsbereich sind...aber eigentlich bei allem. Das war früher nicht so.
Allgemein geht mein Vertrauen in das Veröffentlichungsgewerbe immer mehr flöten - ob das jetzt die schreibende Zunft betrifft, oder das Medium Glotze oder -allen voran- das Internet.
Den Privaten TV Sendern glaube erstmal garnichts - die senden nämlich wirklich nur das, was Quote bringt - auch in den Nachrichten - und wenn etwas Wichtiges in Verdacht steht keine Quote zu bringen, wird es eben "aufgepäppelt" oder fliegt raus.
Es ist dann also doch wieder das Zielpublikum, welches Form und Inhalt der "Privaten-Nachrichten" mitbestimmt...ich möchte aber bitte selbst entscheiden, was für mich wichtig und unwichtig ist...zumindest bei den "Grossen Themen".
Ausserdem mag ich keine Nachrichten Moderatoren, die ihre persönliche Meinung in ihre Sendung einbringen - viel zu oft hat man das Gefühl auf den Privaten....auch wenn nur durch kleine Gesten.
Darum brauche ich die sachliche, unspektakuläre, neutrale Nachrichtensendung mit breiten Themenbereichen - auch wenn manche von euch dabei einschlafen.
Und die Zeitung.
Auf euronews kommt ab und an "no comment" - das finde ich klasse als Ergänzung!
http://de.euronews.net/nocomment/

Aber ich suche trotzdem, auch bei Nachrichten auf den Öffentlichen, nach weiteren Quellen, weil da eben auch schon "Schrott" gesendet wurde.
Das hat dann schon irgendwann auch etwas mit dem "Vertrauen in den Staat" zu tun....entfernt....aber sagen wir mal so: Der stete Tropfen.....

Ach und! Keiner will euch das Entertainment der Privaten wegnehmen! Oder die Sonntagspizza!
Darum ging es ja nicht.

Cleo-Leo 06.04.2009 11:49

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Schade,ich kann gar nicht mitreden....wir haben kein TV mehr.....und das ist so schön...
die Zeit,den Abend mit anderen und vor allem sinnvolleren Dingen gestalten..so in Familie oder noch mal ne Extranachthunderunde....

tripwire 06.04.2009 12:09

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
an sich finde ich "ohne fernseher" gar nicht verkehrt... aber woher holst du dir deine informationen zum weltgeschehen? zeitung, internet?

Cleo-Leo 06.04.2009 13:35

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Radio-Regionalsender......Wichtiges wird da auch gebracht und ob in China ein Huhn von der Stange gefallen ist ...?
Mir ging dieses ewige Ablenken von wirklich wichtigen Dingen auf die Nerven...Oh-Hühnergrippe-oh-Eisbärensterben...kauft schnell neue Autos?Da greif ich mir an s Hirn,wie lange braucht denn ein Auto bis es sich amortisiert hat???Das ganze Umwelt-Gesch...se! Ist doch unter aller Sau..und nebenbei div.Kochsendungen-hier wird mit dicken Fingern in die Töpfe gefasst und abgeschleckt-da wird mir übel,nebenbei werden 16 jährige Kinder mittels Totalmobbing bei einer Modelsuche oder Gesangstalentsuche verheizt....(We love to entertaint you--sagt mir alles)usw. nee-nee da schau ich mir lieber meine Schneeglöckchen imGarten an und besuch alte Menschen

Umweltschutz ist richtig und wichtig-kommt aufs WIE an,

Filou! 06.04.2009 14:32

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Zitat:

Zitat von Bahta (Beitrag 123767)
Wenn mir wirklich nach Infos ist, schau ich das, wobei ich sonst einschlafen würde, wenn mir nach Entertainment wäre. (verstanden? :lach1:)

Klaar versteh ich das, bin ja nicht doof ;)

Zitat:

Zitat von Bahta (Beitrag 123767)
Soll jeder dort Nachrichten schauen wo er mag. Mir ist das Latte.
Aber sobald einer ankommt und mit mir auf einer Info-Basis von Boulervardnachrichten (über gewisse Themen) diskutieren möchte, wehre ich ab.

Das finde ich auch immer soo lächerlich. Einige tun so super informiert und haben das bei Galileo oder RTL2 Nachrichten (wie heissen die noch???) gesehen und meinen das wäre eine seriöse Quelle ;)

Jörg 06.04.2009 14:41

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
nochmal was zu den angeblich unseriösen Privaten.

1. ich halte Klöppel immer noch für den besten.
2.11.September hat der Mann 22 stunden durchmoderiert,und bekam dafür den Fernsehpreis.Und informativer und schneller als die Luschen von ARD und ZDF zusammen.
3. Die Obama Wahlnacht USA,habe ich immer gezappt.war die ganze Nacht wach,RtL hatte immer die aktuellsten Zahlen,genau wie bei Landtags und Bundestagswahlen.

sehr unseriös sowas.:lach1:

Peppi 06.04.2009 14:44

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Wann bist Du denn so freundlich, und erklärst mir warum Du mich "konservativ" nennst? :sorry:

Bahta 06.04.2009 15:12

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Cleo, Leben ohne Fernseher stell ich mir auch sehr schön vor. Wenn einem langweilig ist, kann man eh unkonsequenter weise nicht einschalten und ist "gezwungen" mal nachzudenken und zu kommunizieren. Wenn ich sehe, dass schon Grundschulkinder einen eigenen Fernseher haben, stehen mir echt die Haare zu berge. Ich verteufel ganz bestimmt nicht das Fernsehen. Aber man kann mit der Familie auch gezielt etwas gucken, gemeinsam in der Runde. Naja auch ein anderes Thema.

Jaja Filou, es gibt leider zu viele Menschen, die alles glauben, was in den Nachrichten so kommt, was auch mal eine ganz einfache Hetze sein kann. Aber die nehmen das einfach so unreflektiert auf und gut ist.

Peter Klöppel mag 22Stunden durchmoderiert haben. Schön wenn er so lange durchgehalten hat. Er war ja auch der "Ansprechpartner" auf RT*, weil er durch Verwandte eine Beziehung zur USA hat. Der gute Mann hatte eben Durchhaltevermögen. Was nicht heißt, dass sie neutral berichtet haben. Es wurden immer wieder jubelnde Palästinenser gezeigt und es hieß sie freuen sich, dass in Amerika Menschen gestorben sind. Es wurde einfach altes Bildmaterial gezeigt, wo anders heißt es durch Bestechung inszeniert und CN* hat es weiterverkauft. Ich hab mich nicht mehr damit auseinander gesetzt, weil mir das zu blöde wurde. Und mir eh klar war, dass die Sache stinkt. Kein normaler Mensch freut sich, wenn irgendwo Zivilisten auf solch eine tragische Weise umkommen
Ja und ich kann mich sehr gut erinnern, wie arabische Schüler am nächsten Tag in unserer Schule richtig schief angeguckt wurden und zur Rede gestellt wurden. Da sind Schüler mit der BZ oder Bild ihrer Eltern den arabischen Kindern hinterher gerannt. Also ich fand richtig schön das zu beobachten :traurig2: Scheinbar ist Dummheit immer der stärkere Part.

Möchte auch gar keinen Sender verteufeln. Solange man seinen Hirn einschaltet und auch mal das Gehörte und Gesehene reflektiert kann man jeden ****** angucken und saugt dennoch nicht alles ins Hirn, wie es präsentiet wird.

Cleo-Leo 06.04.2009 15:16

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
@Bahta:08:

Jörg 06.04.2009 15:19

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
so ist es Bahta,und hast du mal mitbekommen was ARD und ZDF schon geboten haben,das die Klöppel bekommen?
Aber egal,Klöppel war auch lange USA-Korrespondent,nicht nur wegen seiner Frau weiss er soviel.
Tom Buhrow (Tagesthemen) sagte,Klöppel ist der beste Anchorman im deutschen TV!
ich sag das auch:lach1:

Jörg 06.04.2009 15:21

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
@ Peppi,sorry für die Verspätung.

Deine Einstellung und Einseitigkeit fand ich konservativ!

Gruss Jörg

Peppi 06.04.2009 15:24

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Ja, das hast Du ja bereits geschrieben.

Aber was ist daran konservativ? Erklär mir das doch, bitte.:sorry:

Jörg 06.04.2009 15:26

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Das ist doch Ansichtssache Peppi.
Ich kann einem Bayern auch schlecht erklären das er intolerant ist!:3D07:

gruss Jörg

Peppi 06.04.2009 15:29

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Nö, das ist keine Ansichtssache. Das Wort hat schon eine Bedeutung, über die Du Dich vielleicht vorher mal informieren solltest, bevor Du andere Leute so bezeichnest.

Jörg 06.04.2009 15:31

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 123932)
Nö, das ist keine Ansichtssache. Das Wort hat schon eine Bedeutung, über die Du Dich vielleicht vorher mal informieren solltest, bevor Du andere Leute so bezeichnest.


Das war deine Einstellung zu dem Thema.Ich würde mir nie erlauben das pauschal zu beurteilen.Ich beurteile Leute wie sie argumentieren.:lach2:

Jörg 06.04.2009 15:32

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Ich bin mal eine runde mit der Dame unterwegs.:lach1:

Bahta 06.04.2009 15:32

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Mir gehts doch gar nicht um Klöppel. Denkst du, er hat die ganz freie Entscheidung darüber, was veröffentlicht wird und was nicht? Das machen meines Wissens nach andere.

Danke Cleo!

Peppi 06.04.2009 15:34

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Du redest doch nur drum herum ohne zu wissen was Du eigentlich sagst. :lach1:

Nochmal: Was an meiner Einstellung hinsichtlich Nachrichten und Informationssendungen auf den privaten Sendern hat etwas mit "konservativ" zu tun?

:lach3:

... natürlich, musst Du jetzt weg... ;-)

Jörg 06.04.2009 15:35

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Zitat:

Zitat von Bahta (Beitrag 123937)
Mir gehts doch gar nicht um Klöppel. Denkst du, er hat die ganz freie Entscheidung darüber, was veröffentlicht wird und was nicht? Das machen meines Wissens nach andere.

Danke Cleo!


Das macht der Redaktionsleiter und Rtl-Aktuell-Chef Peter Klöppel
:lach1:

Bahta 06.04.2009 15:41

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Gut, dann läufts dort wohl anders, als z.B. im ZD*. Der, der u.a. dort Mitentscheidungsrecht hat, sitzt nämlich nich vor der Kamera, sondern hält bei uns Vorlesungen.

Cleo-Leo 06.04.2009 15:51

AW: Wilde Hunde in Italien bei Spiegel TV
 
Und so gehts dahin...was machen denn die Hunde?Alles i.O.?Meiner bellt die ganze Zeit einen armen Igel an.............................


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