Nachdem es unserer BX gestern Abend überraschend ziemlich schlecht
ging waren wir in der Tierklinik, wo anhand von Röntgen und EKG fort-
geschrittene DCM diagnostiziert wurde :traurig:
Für mich etwas völlig neues, bisher waren wir immer vom Krebs betroffen.
Er soll jetzt u.a. Vetmedin, Lanitop, Vasotop, Ramipril und etwas zum
entwässern bekommen.
Kennt jemand evtl noch einen Kardiologen im Raum Würzburg/Nürnberg,
bzw. hat noch jemand Ratschläge was man unterstützend geben kann?
Vielen Dank schon mal vorab.

Schau mal auf diese Seite ob du dort vielleicht einen findest:
http://www.collegium-cardiologicum.de

Scotty hatte das nachher auch, ich weiß nicht mehr genau was er bekommen hat. Yoda hat bisher nur zwei Stenosen und bekommt Spironolacton.
Ich könnte mir vorstellen dass Weißdorn zusätzlich noch was Gutes tun könnte.

Hi.
DCM ist ne typische Dobermann-Krankheit.
Wir waren damals zum Check unseres Dobis in der Tierklinik Wiesloch (die Klinik unseres Vertrauens seit Jahrzehnten) und fühlten uns auch kardiologisch sehr gut beraten.
Von Eigenmedikationen mit egal was würde ich absehen und nur nach Rücksprache mit dem behandelnden Doc agieren.
Alles Gute für Euch,
Pit.

Das ist aber eine Wahnsinnsmenge an Medis! :schreck:
Muss das wirklich alles sein?

Ich kenne mich damit aber null aus und bin nicht im Thema drin. Wir hatten zwar mal eine Seniorin mit schwerer Herzerkrankung (Mitral- und Trikuspidalinsuffizienz), doch die musste nur Vetmedin und Furosemid bekommen.

Im Grunde muss man da ja dem Kardiologen vertrauen und hält evtl. zusätzlich noch Rücksprache mit dem behandelnden Haus-TA.

Mit zusätzlichen Gaben anderer (rezeptfrei erhältlicher) Mittel wäre ich vorsichtig. Nicht das es da zu unerwünschten Wechselwirkungen mit einem der vielen Medikamente kommt.

Grüßlies, Grazi

Ich bin mit der Menge an Medikamenten auch nicht sehr glücklich, da das
Herzthema für uns Neuland ist kann ich aber auch nicht wirklich einschätzen
ob das wirklich auch in der hohen Anzahl sein muss.
Da die guten Kardiologen leider nicht wirklich bei uns in der Nähe sind, und
ich ihm im Moment auch keine langen Fahrtstrecken und zusätzlichen Stress
zumuten will, werde ich versuchen mit unserer Tierklinik die Medikation evtl
anhand weiterer Untersuchungen etwas verfeinern zu können.
Hat jemand Erfahrung mit dem homöopathischen Cralonin unterstützend?

ich habe leider schon mehrere DCM Patienten gehabt.

Kurz zu den Medis:

Vetmedin: Standardherzmittel, wird immer gegeben und ist auch sinnvoll und wird in der Regel auch gut vertragen.

Lanitop: Ist bei einer reinen DCM nicht nötig, aber viele DCM-Hunde haben auch Herzrhythmusstörungen bzw. Vorhofflimmern, dann ist es nötig.

Vasotop: Ist Ramipril für Hunde
Ramipril: ACE-Hemmer, spottbillig im Vergleich zu Vasotop, darf vom TA aber eigentlich nicht abgegeben werden.
also entweder Vasotop oder Ramipril

und etwas zum entwässern bekommen.:
wird gegeben, wenn schon Flüssigkeitsansammlungen durch Herzschwäche vorhanden ist. Manche TA geben es aber auch zusammen mit Vetmedin und Vasotop, weil es wohl Untersuchungen gibt, dass die "Triple"-Therapie am wirkungsvollsten sei. Aber da gibt es einen regelrechten Glaubenskrieg der Kardiologen, welche Therapie nun am sinnvollsten ist.

Ich kann nur empfehlen, zu einem guten Spezialisten zu fahren. Von Würzburg aus kommt Dr. Deinert in Wiesloch in Frage oder auch Dr. Schramm in Erlangen oder die Herzspezialisten in Hofheim. Ich persönlich habe gute Erfahrungen mit Dr. Deinert gemacht. Kardiologen sind eine besondere Spezies, da muss man manchmal ein bisschen drüber weg sehen....

Es gibt ein tolles Forum, das die Kardiologen der Uni München betreiben:
http://www.tierkardiologie.lmu.de/sys/cgi/yabb2/YaBB.pl

In Würzburg gibt es eine Internistin, die aufgrund ihres an DCM erkrankten (und inzwischen verstorbenen) Dobis diverse Weiterbildungen zum Thema Herzerkrankungen gemacht hat, aber keine Kardiologin ist.

Hömopatische Unterstützung habe ich immer gegeben:
Cactus, Crataegus, Convallaria majalis(Globoli, D12)

Zudem schwören manche Hundebesitzer von erkrankten Hunden auf Ergänzungsmittel wie Taurin und/oder L-Carnitin

Gustav bekam letzte Woche 2 Zähne gezogen. Wurde dabei gleich untersucht. Blutabnahme usw.. Der TA stellte dabei fest, dass er an Herzinsuffizienz leidet. Er ist jetzt 8 Jahre alt, die Blutwerte sind top. Er bekommt jetzt ausser seinen Schilddrüsen-Medis 3x Cardisure Flavour 10mg. Die auch gleichzeitig entwässern sollen. Davon bekommt er 1 Tablette morgens und am Abend 1 1/2. In Pfannkuchen gewickelt ist das überhaupt kein Problem, die Dinger sind ziemlich wuchtig. Er verträgt sie super und ist seither wesentlich frecher und aktiver.

Er muss (ausser beim Impfen) bei sämtlichen Untersuchungen total stillgelegt werden, was gesundheitlich auch nicht gerade von Vorteil ist. Deshalb nehmen wir Abstand vor weiteren stressigen Arztbesuchen. An einen Klinikaufenthalt ist schon überhaupt nicht zu denken, er würde durchdrehen.

Hömopatische Unterstützung habe ich immer gegeben:
Cactus, Crataegus, Convallaria majalis(Globoli, D12)

Zudem schwören manche Hundebesitzer von erkrankten Hunden auf Ergänzungsmittel wie Taurin und/oder L-Carnitin

Danke für die Anregung, sicher eine gute Ergänzung zu den Medis.

Gustav bekam ... 3x Cardisure Flavour 10mg. Die auch gleichzeitig entwässern sollen. Davon bekommt er 1 Tablette morgens und am Abend 1 1/2.

Es gibt ja Hinweise darauf, dass Cardisure nicht so wirksam ist wie Vetmedin, siehe dazu auch

http://www.tierkardiologie.lmu.de/forum/viewtopic.php?t=225

Nur so als Info.

Danke für die Rückmeldungen und aufschlussreichen Infos.

Es gibt ja Hinweise darauf, dass Cardisure nicht so wirksam ist wie Vetmedin, siehe dazu auch

http://www.tierkardiologie.lmu.de/forum/viewtopic.php?t=225

Nur so als Info.

Gustav ist krankenversichert, die Preisdifferenz kam nicht zur Sprache. Ich werde auf jeden Fall meinen TA darauf ansprechen ob ein Wechsel nicht sinnvoll wäre. Lt. TA-Befund (Röntgen wurde gemacht), sind die Beschwerden nur minimal. Es ist mir wichtig, dass es dem Dicken gut geht und er einigermassen Beschwerdefrei alt werden kann. Danke für den Tipp

@Katharina: Vielen Dank für deinen Post. Das sind super wichtige Infos! :ok:

Grüßlies, Grazi

Hi, zusammen.

Unser Dobibub, keine 3 Jahre, zeigt seit längerem in Ruhe Rhythmusstörungen.
Die Pumpe läuft nicht immer rund, manchmal fehlt ein Schlag.

Als Dobibesitzer kennt man jede Dissertation und jede Seite über DCM und deren dramatischen Verlauf bei gerade dieser Rasse.

Nach Kontaktaufnahme zu Dr. Deinert, der auch schon unseren vorherigen Dobi kardiologisch untersuchte, rät er dringend zu Echo und Langzeit-EKG.

Morgen, 10 Uhr haben wir Termin bei ihm direkt in der TK.

Vom Alter her wäre DCM selbst für´nen Dobi schon früh und ich hoffe, mich zu täuschen.

In der Hoffnung, dass Archie nicht doch schon in der okkulten Phase ist.

Grüsse von,

Pit

Shit, Daumen sind gedrückt.

Hier wird auch gedrückt!

Danke :ok:

Morgen, 10 Uhr haben wir Termin bei ihm direkt in der TK.

Vom Alter her wäre DCM selbst für´nen Dobi schon früh und ich hoffe, mich zu täuschen.

In der Hoffnung, dass Archie nicht doch schon in der okkulten Phase ist.

Grüsse von,

Pit

...das hoffe ich für euch auch...:(

Weißt du schon was?

Alles Gute jedenfalls!

Auch hier werden Daumen und Pfoten gedrückt :(

Auch wir drücken alle Daumen und Pfoten.

VG Amélie-Malu

Auch wir drücken die Daumen.

Ach Mensch, Pit... macht doch keinen Sch***. :(
Hier werden ganz feste die Daumen gedrückt.

Besorgte Grüße, Grazi

Ihr Lieben.

Vielen Dank für´s an uns denken.

Gestern wurde Archie echokardiographisch untersucht.

Die Werte liegen grundsätzlich im Referenzbereich, einige jedoch schon an der oberen Grenze (bspw. systolisches Volumen bei 89/53 ml/m2, der EPSS-Wert bei 6)
Sein Herz schlägt rhythmisch arhythmisch, was bei Hunden oftmals normal sein kann.
Die Myokardfunktion ist reduziert.

Wir warten das Blutergebnis bzw. die Laboruntersuchungen ab, um dann zu entscheiden, ob das 24 h-EKG sinnvoll ist.

Überprüft wird:
- Schilddrüsenprofil
- ft4 Dialyse
- Troponin I
- NT-proBNP

Heisst für mich aktuell warten und hoffen, dass der DCM-Kelch an uns vorbei geht, wobei ich dies nach tagelanger Recherche der Stammbaumhistorie der Eltern, Grosseltern und und und nicht glaube.

Da sind jede Menge DCM-Vererber drunter, die selbst sehr früh verstorben sind.
Eigentlich aussichtslos, eine saubere Linie überhaupt zu finden.

Auf meine Frage hin, ob auch Archie heute oder morgen durch Sekundentod sterben kann, sagte der Doc, " alleine schon, weil´s ein Dobermann ist, ja..".

Totgezüchtete Rasse, leider.

Weiter Info folgt.

Euch ein sonniges Wochenende von,

Pit.

Ach herrje,
auch wenn das endgültige Ergebnis noch aussteht, das wollte hier keiner lesen.
Wir wollen gute Nachrichten!!!

Weiterhin alles Gute!

Auf meine Frage hin, ob auch Archie heute oder morgen durch Sekundentod sterben kann, sagte der Doc, " alleine schon, weil´s ein Dobermann ist, ja..".. Eine solche Einschätzung durch einen TA ist wirklich niederschmetternd, vor allem wenn dieser recht erfahren bei der Behandlung von Herzerkrankungen bei der betreffenden Rasse ist. :(

Ich hoffe so sehr, dass Archie nicht zu sehr nach seinen Ahnen schlägt und er verschont bleibt.

Weiterhin daumendrückend, Grazi

Danke Euch.
Der Vater wird 9, die Mutter 6 Jahre alt, was an sich eine gute Verbindung ist.
Leider gibt´s aber bei den Ahnen beider Linien einige DCM-Fälle.
Du kannst Träger sein, aber evtl. nicht vererben.
DCM ist nicht ausrechenbar, was der Grund für einige Dobi-Züchter war, die Zucht zu beenden.
Der Genpool ist miserabel.
Morgen wissen wir mehr.
Grüsse von,
Pit.:ok:

Ganz feste Daumen gedrückt :ok:

Hier wir auch gedrückt! :ok:

Hi

Vier neue Ergebnisse:

- Troponin I liegt bei 0,07 ng/ml (bis o,2 ok) :-)
- TSH liegt bei 0,11 ng/ml (bis 0,3 ok) :-)
- T 4 liegt bei 0,7 g/dl (Normwert 1,5 - 4,0) :-(
- NT-proBNP liegt bei 1230pmol/l (>550 beim Dobi steigt der Verdacht) :-(

Der Wert des offenen T4 steht noch aus; kommt Ende der Woche.
Hiernach setzen wir alle Puzzlesteine zusammen und wissen genaues.

Archie frisst, ist top! fit, schönes Fell, keine Wundheilungsthemen etcpp.

Schwierig, das Ganze.

Grüsse von,

Pit.

Ich drück euch auch gerne mal die Daumen.

Lunchen hatte ja SDU und sehr viele weitere Baustellen, die sich mit der Gabe von Forthyron zum Teil erledigt hatten und zum Teil wesentlich verbessert.

Sie hatte vorher Fellprobleme, war ein schlechter Fresser und noch so einiges mehr. Das ist ja bei deinem Archie alles nicht der Fall.

Und da du im Post von Faltendackelfrauchen schreibst „SDU in Verbindung mit DCM oder nicht“ – mein Lunchen starb letztendlich an DCM. Ob das irgendwie damit zusammenhing, leider keine Ahnung. Immerhin wurde sie trotz aller gesundheitlichen „Widrigkeiten“ zehn Jahre alt.

Gibt es bei euch schon was Neues?

Danke :).

Leider macht Archibald auch beim offenen T4 keine klare Aussage.
Er liegt an der unteren Grenze; somit kann eine SDU aktuell nicht bestätigt werden.
Falls er diese ausbrüten sollte, merken wir das in den kommenden Wochen.

Wir halten bis dahin den braunen Blitz unter Beobachtung und parken unseren Bus künftig so, dass wir ihn im Falle heimtransportieren können.

Der NT-proBNP Wert gefällt mir nicht.

Grüsse von,

Pit.

Wir drücken auch weiter die Daumen. Aber der T4 Ist zu niedrig mit 0,7 und der TSH zu hoch. Unserem Iwo ging es soweit auch ganz gut,das Fell war etwas dünn für einen Maremmano,gefressen hat er immer gut. Er hat ja leider auch eine Hepatozoonose im Gepäck gehabt,er kommt aus dem Tierschutz von Sardinien.Und dadurch war es etwas schwierig rauszufinden ob es damit zusammen hängt. Mir ist es nur aufgefallen weil er Verhaltensauffällig wurde. Seit er mit Forthyron behandelt wird ,ist es viel besser geworden,wir sind aber immernoch am einschleichen.

Hi.

Der TSH ist ok (TSH liegt bei 0,11 ng/ml; bis 0,3 ok)
Genau das macht´s ja so schwierig.

Ich gehe von der okkulten DCM aus, da wichtige Echo und Laborwerte grenzwertig bzw. drüber sind.

Wie Dr. Deinert sagt: eine frühe, okkulte Form der DCM können wir nicht ausschliessen.
Archie wird´s uns zeigen.

Viele Grüsse von,

Pit.

Wie Dr. Deinert sagt: eine frühe, okkulte Form der DCM können wir nicht ausschliessen.
Archie wird´s uns zeigen.
Ich hoffe, er lässt sich noch seeeehr viel Zeit, bevor eine mögliche DCM stärkere körperliche Auswirkungen hat....

Grüßlies, Grazi

Vielen Dank.

Nietzsche: "Auf alles gefasst zu sein, das macht unverwundbar klug".

Pit ;)

Wie wahr.
Und das Gute daran ist, dass man jeden Tag so genießt, als wäre es der Letzte.

... und das oftmals über viele, viele Jahre

Hi.

Seit einigen Tagen haben wir bei Archie die in den Bildern erkennbaren Hautveränderungen festgestellt.
Hauptsächlich (derzeit) an den Hinterläufen.
Wenige am Hals und Bauch und Vorderläufen.
Die Rottihündin hat nix.
Beide erhalten das gleiche Futter etc.
Die Pickel/Hubbel sind trocken und stören ihn überhaupt nicht - scheinen ihn nicht zu jucken im wahrsten Sinne :D.

Ob´s Richtung SDU geht oder evtl. was Allergisches dahintersteckt, erfahren wir Anfang nächster Woche.

Grüsse von,

Pit

Calcinosis cutis?

Was ist denn nun bei den Untersuchungen rausgekommen? Wisst ihr nun, was das ist?

Grüßlies, Grazi

Hi.
Der Doc hat Dienstag weitere Untersuchungen beim Labor angefragt.
Sobald ein Ergebnis da ist, schickt er mir alles per Mail.
An Schilddrüse glaube ich nicht.
Teilweise sind kleine Knoten vorhanden.
@Scotti:Dank Dir für den Hinweis.
Da gibt´s ja ganz fiese Erkrankungen im Netz.
Das wäre übel.
Grüsse von,
Pit.

Hi.

Eine Funktionsstörung der Schilddrüse ist anhand der Untersuchungsergebnisse auszuschliessen.
Die Werte sind nach wie vor grenzwertig erniedrigt bis normal.
Keine Veränderung innerhalb der vergangenen Monate.

Es steht der Begriff NTI, Non-thyroidal-illness, im Raum.

Die Liste,welche Erkrankungen NTI auslösen können, ist lang - auch Herzerkrankungen spielen eine Rolle.

Auch ein weiterer, kompletter und sehr umfangreicher Check der Blutuntersuchung brachte keine Erkenntnis - der Check war komplett negativ.
Möglicherweise ist seine vermutete Herzerkrankung die Ursache, aber wir wissen es nicht.

Was aber haben die Schilddrüsenwerte mit seiner Hautthematik zu tun?
Eventuell gar nichts.
Eventuell kann sie aber auch auslösend oder unterstützend sein.

Heisst für uns aktuell zu beobachten, ob die Pusteln rückgängig sind.
Wenn nicht, kommen Antibiotika und antiseptische Waschungen ins Spiel.

Es bleibt spannend.

Grüsse von,

Pit.

Gebt ihr den Schilddrüsenhormone?

Derzeit nicht, da bei nicht durch eine primäre Hypothyreose verursachte Erniedrigung der Schilddrüsenwerte die Gabe von Thyroxin in der Regel sinnlos ist.
Es geht ihm zudem blendend gut und die Pickel/Ausschlag/kalkhaltigen Pusteln stören ihn überhaupt nicht.
Wie gesagt, ich gehe nach wie vor von der okkulten DCM-Phase aus.
Archie wird´s uns zeigen die kommende Zeit.

Scotty hatte das ja auch, bei dem waren die Schilddrüsenwerte kaum mehr vorhanden. Ihm hat die Gabe sehr geholfen, er hat zumindest wieder Fell bekommen. Bei ihm war das Problem die Bauchspeicheldrüse.

"Scotty hatte das ja auch, bei dem waren die Schilddrüsenwerte kaum mehr vorhanden. Ihm hat die Gabe sehr geholfen, er hat zumindest wieder Fell bekommen. Bei ihm war das Problem die Bauchspeicheldrüse.

Hi.

Wir müssen bissl aufpassen...
Archie hat keinen Fellverlust und seine Werte sind gerade so noch in der Norm.
Hatte Scotty die gleichen trockenen, kalkigen Pickel und den Ausschlag?

Grüsse von,

Pit.

Er hatte rote Pusteln.