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  #51 (permalink)  
Alt 25.04.2006, 08:08
Monika
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Beiträge: n/a
Standard ich denke nicht das einmal jährlich pörnbach was macht!

keiner betreibt so sportlich ths mit seinem molosser das er dadurch probleme bekommt, es spielen doch meist mehrere faktoren zusammen.

Kreuzbandriss beim Hund
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Anatomie
Das vordere und das hintere Kreuzband stabilisieren im Zusammenspiel mit anderen wichtigen Strukturen das Kniegelenk. Die Kreuzbänder ziehen durch das Kniegelenk und sind nur durch eine dünne Gewebeschicht, der Synovialmembran von der Gelenksflüssigkeit getrennt. Das vordere Kreuzband beginnt am äusseren Ende des Oberschenkelknochens, zieht von hinten nach vorne und setzt unter dem inneren Meniskus am Schienbein an. Das vordere Kreuzband besteht aus zwei Anteilen: Der vordere Anteil ist unter permanenter Spannung, während der hintere Anteil sich in Biegung lockert (entspannt. Die Fasern des vorderen Anteiles reissen deshalb meistens zuerst.
Neben den Kreuzbändern sind noch weitere Strukturen für die Stabilität im Kniegelenk verantwortlich: Die Gelenkskapsel, der innere und äussere Meniskus, das innere und äussere Seitenband, die Kniescheibe mit dem Kniescheibenband, die Muskeln um das Kniegelenk herum, und die beiden gelenkbildenenden Knochen, der Oberschenkelknochen (Femur) und das Schienbein (Tibia).
Falls das vordere Kreuzband reisst und das Kniegelenk an Stabilität verliert, werden die vorhergenannten Strukturen stärker in Anspruch genommen, um das Kniegelenk zu festigen.



Ursachen
Mehrere Ursachen für den Kreuzbandriss werden diskutiert. Grundsätzlich unterscheiden wir einen Riss infolge eines Unfalles (Trauma) oder infolge einer Abnützung (Degeneration).
Ein Riss infolge eines Unfalles kommt beim Hund im Gegensatz zum Menschen selten vor. Bleibt zum Beispiel das Hinterbein in einem Loch hängen und der Hund versucht es mit Kraft herauszuziehen, kann das vordere Kreuzband durch die Überstreckung reissen.
Ein Riss infolge einer Abnützung kommt weitaus häufiger vor. Eine Abnützung kann durch die normale Alterung oder durch eine ständige Überbelastung des vorderen Kreuzbandes entstehen. Diese Überbelastung wird durch Übergewicht, starke körperliche Belastungen oder eine abnormale Ausbildung des Schienbeines verstärkt.
Diese ständigen Belastungen führen zu kleinen Verletzungen, die unter Narbenbildung abheilen. Durch diese Abfolge von Belastungen kommt es allmählich zu einer Schwächung des Bandes. Faser um Faser reisst ein, und aus dem Anriss wird schliesslich ein vollständiger Riss des vorderen Kreuzbandes. Bei einer an sich normalen Belastung, die ein gesunder Hund problemlos aushält, reisst das Band irgendwann vollständig durch.
Zudem werden bei gewissen Hunderassen autoimmunbedingte Gelenksentzündungen, die zu einer Degeneration des vorderen Kreuzbandes führen, diskutiert. Diese Entzündungsprozesse schwächen ein an sich gesundes Kreuzband und können auch bei normaler Belastung zu einem Riss dieses Bandes führen.

Eine Abnützung des vorderen Kreuzbandes tritt selten isoliert auf einer Seite auf, sondern entwickelt sich in der Regel beidseitig. Deshalb kommt es bei rund der Hälfte der Hunde nach einer gewissen Zeit zu einem Riss des vorderen Kreuzbandes in beiden Kniegelenken.
Die Stellung der Knochen, des Oberschenkelknochens (Femur) und des Schienbeines (Tibia), und der Gelenksoberfläche zueinander gelten als wichtigste Faktoren für die Abnützung des vorderen Kreuzbandes. Je nach Ausbildung dieser Knochen wirken Scherkräfte mehr oder weniger stark auf das Kniegelenk. Diese Kräfte belasten wiederum die Kreuzbänder. Diese biomechanischen Überlegungen haben zu verschiedenen neuen Ansätzen in der Behandlung des vorderen Kreuzband risses geführt und müssen deshalb für das Verständnis genauer ausgeführt werden. Zwischen den Hunden mit einem vorderen Kreuzbandriss und gesunden Hunden gibt es grosse Unterschiede bei der Ausbildung des Schienbeines (Tibia). An der Tibia selbst gibt es einerseits die Tuberositas tibia, einen Knochenvorsprung am Schienbein, an welchen das Kniescheibenband ansetzt, und andererseits das Tibiaplateau, die Gelenksoberfläche des Schienbeines. Beide Strukturen können unterschiedlich stark ausgebildet sein. Je nach Form dieser Strukturen kommt es beim Auftreten der Hinterbeine auf den Boden zu Scherkräften im Kniegelenk. Je grösser diese Kräfte sind , umso grösser ist die Belastung der Kreuzbänder und die daraus entstehende Abnützung. Die Entwicklung dieser schädlichen Scherkräfte steht im direkten Verhältnis zur Knochenform und – stellung. Bei der Therapie wird eine Neutralisation dieser Kräfte angestrebt.
Ist das Kreuzband teilweise oder voll eingerissen, kommt es zu einer Gelenkentzündung und einer Gelenkinstabilität . Die Entzündung führt dann durch die degenerativen Veränderungen zu einer Gelenkarthrose, welche meist doppelseitig auftritt. Als Folge der Gelenkinstabilität werden weitere Strukturen überlastet oder können sich verletzen. Die Gelenkkapsel verdickt sich stark und versucht derweil, das Kniegelenk zu stabilisieren.
Als Folge der bestehenden Instabilität ist der innere Meniskus häufig verändert. Der hintere Teil des inneren Meniskus kann reissen oder sich nach vorne umklappen. Dies führt zu starken Schmerzen und zu einer deutlichen Lahmheit des Hinterbeines.

http://www.kleintiermedizin.ch/hund/...d2.htm#ursache
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  #52 (permalink)  
Alt 25.04.2006, 09:52
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Beiträge: 104
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Hallo Zusammen,
Grazi, welchen Warnhinweiss ? Ich habe bei meinem Molossern noch keinen
Warnhinweiss wie " Schongang " gesehen, moment ich schau aber noch mal -
nein ich finde nicht`s. Ist wohl doch nur an Deinem Hund zu finden.
So, nun Schluß mit der Diskussion. Oder ich bitte Simone das dieses Thema
in Gesundheit verschoben wird , da es in Erziehung nicht`s zu suchen hat.

Gruß Regina mit Rasselbande
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  #53 (permalink)  
Alt 25.04.2006, 10:44
Benutzerbild von Grazi
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Zitat:
Zitat von Monika
keiner betreibt so sportlich ths mit seinem molosser das er dadurch probleme bekommt, es spielen doch meist mehrere faktoren zusammen.
Das ist eine sehr naive bzw. gutgläubige Betrachtungsweise, die gesunden Menschenverstand bei allen Hundehaltern voraussetzt, die mal in den Hundesport reinschnuppern möchten. Übrigens sind gerade bei untrainierten und noch unerfahrenen Sportlern (sowohl bei Menschen als auch bei Hunden) Verletzungen häufiger und wahrscheinlicher, z.B. durch fehlende Aufwärmphasen oder übermäßige Belastungen. Das muss dann nicht gleich ein Kreuzbandriss sein. Und darum geht es ja auch nicht, ebensowenig wie um das Angebot in Pörnbach, das durchaus interessant ist und mit Sicherheit unter fachgerechter Anleitung erfolgen wird.

Ich finde es nur traurig, dass Personen, die auf welche Weise auch immer mit dieser Veranstaltung zu tun haben, sich darüber mokieren, dass eine in diesem Zusammenhang aufgekomme Frage ehrlich beantwortet und mit einem allgemeinen Warnhinweis versehen wird. Weiterhin erwarten diese Personen offenbar stillschweigend fundiertes Wissen über die Anatomie eines Hundes und über die Grenzen seiner Belastbarkeit sowie ein grenzenloses Vertrauen in Ausbilder, die sicher einem Großteil der Leser dieses Forums nicht einmal persönlich bekannt sind.

Grüßlies, Grazi
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  #54 (permalink)  
Alt 25.04.2006, 10:49
Benutzerbild von Grazi
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Zitat:
Zitat von Regina
Grazi, welchen Warnhinweiss ? Ich habe bei meinem Molossern noch keinen
Warnhinweiss wie " Schongang " gesehen, moment ich schau aber noch mal -
nein ich finde nicht`s. Ist wohl doch nur an Deinem Hund zu finden.
Wenn du eine ernsthafte Diskussion auf diesem Niveau weiterführen möchtest, dann bitte sehr. Tu dir keinen Zwang an. IMO disqualifizierst du dich damit jedoch selber und tust der von dir promoteten Veranstaltung beileibe keinen Gefallen.

Ich kann nur hoffen, dass die tatsächlichen Organisatoren und Ausbilder verständiger, freundlicher und kompetenter mit teilnehmenden Hundehaltern umgehen, die sich für bestimmte Leistungsangebote für ihre Hunde interessieren und diese evtl. sogar kritisch hinterfragen.

Grüße, Grazi
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  #55 (permalink)  
Alt 25.04.2006, 11:09
Benutzerbild von Kirsten BM
Erzherzog / Erzherzogin
 
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Beiträge: 624
Standard

Ich bin mir sicher, dass die Halter schon wissen, was sie ihren Hunden zumuten können und was nicht!
Alle wissen, dass sie einen Molosser an der Leine haben und keinen Hund der Kategorie "Gebrauchshund".
Wer wirklich ernsthaft in den Hundesport will kauft sich keinen Molosser.

Dem Molosser aber in einem vernünftigen Rahmen eine Abwechslung zur Unterordnung oder Spaziergängen/Toben mit anderen Hunden etc. zu bieten ist doch prima!
Gerade der BM ist ein neugieriger Hund, der gern mal was anderes "arbeitet"...
Meine sind jedenfalls immer mit freudig wedelnder Rute an verschiedene Aufgaben herangegangen....
Ob es ein wenig Agility war, ein bißchen Rettungshundearbeit oder die Fährte...
Ganz klar, dass man auf Dauer keinen ganzen Tunierparcours mit den Höhen für die Großen laufen kann, ganz klar, dass man ab einem gewissen Grad bei der Rettungshundearbeit passen muss, denn die Leiterarbeit nun wirklich nix....

Die Ausbildung und der Spaß stehen in Königdorf wie früher in Pörnbach ganz vorn und wer Spaß daran hat seinem Hund ein bissi Abwechslung zu bieten, warum nicht !?

@ Regina
Ich wünsche Euch viiiieeel Spaß (viell. schaff´ich´s ja doch mal vorbei zu schauen....)
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  #56 (permalink)  
Alt 25.04.2006, 11:20
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Danke Kirsten.

gruß Regina mit Rasselbande
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  #57 (permalink)  
Alt 25.04.2006, 18:55
Benutzerbild von Elke
Großherzog / Großherzogin
 
Registriert seit: 17.02.2005
Ort: Hessen
Beiträge: 502
Standard

Solche Diskussionen und Angriffe hat es in all den Jahren hier bzgl. Pörnbach nicht gegeben. Es ist immer wieder unglaublich wie man sich doch profilieren muß um im Vordergrund zu stehen. Ob Recht oder nicht, die Art und Weise macht es ! In vielen Threads ziehen sich gute erfahrene Leute zurück weil man einfach diese endlosen Diskussionen und Besserwissereien satt hat. Nur weil einige Foremmitglieder weniger Beiträge als 1.700 haben, heißt das nicht das diese erst kurz hier sind. Etliche sind schon seit Jahren da, sprich schon im alten Forum bei Simone. Frage mich schon warum von den "Alten" kaum noch welche aktiv sind?

Brauche darauf keine Antworten, die sind mir bestens bekannt. Sehr schade.

Ich grüße alle meine alten Forenmitglieder, wir hören uns.
__________________
Es grüßt Elke mit Wauzels
http://www.mes-souris-adores.de/
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  #58 (permalink)  
Alt 25.04.2006, 19:37
Monika
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

@ Elke

@ Grazi, am besten packst deine hunde in watte, aber vermiese nicht anderen die lust drauf mit ihren hunden irgend etwas zu tun. meine z.b. hatten und haben bisher kein einziger jemals bänderprobleme. weder ist meine betrachtungsweise naiv noch gutgläubig, sondern wohl näher bei der realität als du es warhaben möchtest/ kannst. wenn du selbst deinen hund "kaputt" gemacht hast, kann kein anderer was dafür, da hast wohl deinen gesunden menschenverstand ausgeschaltet gehabt! was aber nicht zwangsläufig zu verallgemeinern ist. nichts desto trotz spielen meist mehrere faktoren zusammen, wie du selber schon bemerkt hast und stürzen kann ein hund überall nicht nur in königsdorf.
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  #59 (permalink)  
Alt 25.04.2006, 21:16
Benutzerbild von Grazi
Gremlinfanatischer Mod
 
Registriert seit: 21.04.2005
Ort: Bonn
Beiträge: 29.578
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@Elke & Monika: es steht euch frei, mich auf "ignore" zu setzen. Auch wenn ich es schade finde, dass ihr den Sinn meiner Beiträge offenbar nicht verstanden habt.

Grüße, Grazi
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  #60 (permalink)  
Alt 26.04.2006, 09:34
Baron / Baronin
 
Registriert seit: 01.03.2005
Beiträge: 104
Standard

Danke Elke,Danke Monika.
Nur soviel noch. Ich bin seit drei Jahren THS - Ausbilder in dem Verein und bei mir ist noch kein Hund zu Schaden gekommen. Ich bin auch einstimmig wieder
gewählt worden,so schlecht bin ich. Kannst Du das auch vorweisen liebe Grazi?

Gruß Regina mit Rasselbande
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