Domestizierung
 

hallo zusammen,

ich suche dringend informationen, wie die domestizierung des wolfes zum haushund abgelaufen ist. ich finde sehr viel widersprüchliches, einiges von einem urhund und theorien die widerrufen worden sind. ich kenn mich garnicht mehr aus. ich schreibe gerade eine diplomarbeit für meine ausbildung zur tiergestützten pädagogin. bitte um tipps, falls wer was weiß.

lg, eva

AW: domestizierung
 

Wissen tut das niemand. Es sind alles nur Theorien.

Es gibt die "gängige", des Jagdgehilfen, der an der Brust von Frauen genährt wurde und quasi VOM MENSCHEN domestiziert und dann gibt es noch die recht interessante Theorie von Coppinger, das der Wolf sich selbst domestiziert hat (Verringerung der Fluchtdistanz, etc.).

Bei Bloch, Trumler, Zimen, der Fed-Pet, wirst Du sicher fündig!

Viel Erfolg! Ein Traumthema! :lach4:

AW: domestizierung
 

nach bloch hab ich eh zitiert. danke jedenfalls! dann muss ich das wohl so stehen lassen, dass es mehrere theorien gibt. und das mit dem urhund stimmt auch? also die parallele existenz von wolf und urhund? und dass sich der dingo noch reingemischt hat und dann erst der haushund ansich enstanden ist?

AW: domestizierung
 

Nein!

AW: domestizierung
 

ok dann geh ich davon aus dass die theorie von coppinger und zimen stimmt. alles andere streich ich raus. die schakaltheorie hat sich ja auch als falsch herausgestellt.

AW: domestizierung
 

AW: domestizierung
 

http://www.youtube.com/watch?v=nzwYJ...layer_embedded

:lach1:

AW: domestizierung
 

hey, vielen dank für den tollen link! schaus mir grad an :)

AW: domestizierung
 

In dem Buch von Ray und Lorna Coppinger "Hunde" findest Du einiges zu dem Thema.
Dann noch bei David Alderton "Der Hund - am Anfang war der Wolf"

AW: domestizierung
 

Oder bei J. Clutton-Brock, Origins of the dog: domestication and early history, in: J. Serpell (Ed.), The domestic dog, its evolution, behaviour, and interactions
with people, Cambridge, 1995.
Ähnliche Theorie wie Coppinger.


Ich finde in dem Video ist Coppinger sehr überzeugend - man muss schon fast aufpassen, dass man ihm nicht "ungeprüft" oder "unreflektiert" alles abnimmt. :D

Was ein bisschen "gegen" Coppinger spricht sind Zahlen, die das Alter des Hundes (nicht Wolfs!) auf weit vor die Zeit der Siedlungen rückt - das könnte aber eine Art "Vor-Domestikationsphase" gewesen sein (Fund in den Goyet Höhlen in Belgien wurde auf 31,700 BP datiert) und es ist wohl unsicher, ob der damalige Mensch überhaupt in der Lage gewesen wäre, ein Wildtier systematisch (weiter?) zu domestizieren oder ob das lediglich zufällige Fell- und Fleischlieferanten waren damals, die halt schon um die Höheln schlichen. Andere sprechen von einer genetischen Abspaltung des Hundes vom Wolf vor ca. 100.000 BP (C. Vila et.al "Multiple and ancient origins of the domestic dog", Science 276 (1997) 1687–1689.) Vielleicht hat die Phase der Annäherung des Wolfs an uns Menschen schon viel früher begonnen - die Menschen haben aber nicht mit "Domestikation" darauf reagiert - ihn halt einfach nicht "gezüchtet"...er war halt vielleicht einfach da und bereit, staubte ab was er bekam, wurde vertrieben, in schlechten Zeiten gefangen und gegessen...aber noch nicht "aufgenommen" - vielleicht so ähnlich wie manche Kojoten oder Schakale heute in den Vorstädten?

Die eigentliche Domestikation hat wohl eher vor ca. 14.000 Jahren stattgefunden.

In China wurden Funde von frühen Menschen- und Wolfs(!)knochen, die man zusammen fand, auf ca. 300.000 BP datiert (Zhoukoundian)...also eine gewissen Beziehung der beiden Spezies war wohl schon viel früher da. Wie auch immer die aussah. Ob das Homo sapiens war weiss ich nicht...

Ein sehr interessantes, recht aktuelles Paper (Nature) mit dem Titel "Origins of domestic dog in Southern East Asia is supported
by analysis of Y-chromosome DNA" - ein Zitat:
Heredity advance online publication, 23 November 2011; doi:10.1038/hdy.2011.114

Das waren aber wohl nur 151 untersuchte Hunde, dafür weltweit. Aber ob das sooo aussagekräftig ist?

Darwin glaubte übrigens, dass der Hund sich von mehreren Spezies ableitet...;)

AW: domestizierung
 

"Könnte" aber auch die Windelersatz-Domestikation sein...

Ännäherung an den Menschen und seine Abfälle, ohne sesshaft geworden zu sein! :35:


Ich hab irgendwann den Überblick verloren, mit den Knochenfunden und Zeiten ;)

AW: Domestizierung
 

ich hab zimen und coppinger drinnen und werde das noch ein bisschen ausbauen, muss mir aber literatur besorgen. außerdem hab ich auf andere theorien von güldenstädt, pallas und buffon hingewiesen. ich denk das muss reichen um sich ein bild zu machen. danke vielmals für buchtipps!

AW: Domestizierung
 

ist der dingo eigentlich das bindeglied zwischen wolf und hund? so wie günther bloch das beschrieben hat? da bin ich noch am überlegen, ob ich das dazunehmen soll.

AW: Domestizierung
 

Mit dem Dingo wäre ich sehr vorsichtig - das ist sehr speziell!
Ich würde ihn einfach weglassen in der Arbeit...:lach4:

AW: Domestizierung
 

Der Dingo ist kein Bindeglied, er war schon ein domestizierter Haushund.
Er kam mit den Deportierten rüber nach Australien, lebte als Farmershund und verwilderte irgendwann.
Du solltest ihn wirklich außen vor lassen, denn er ist ein "evolutionärer Rückschritt" und deshalb mit Vorsicht zu genießen.

In meiner Abschlussarbeit in Bio hielt ich mich grob daran, dass es keiner ganz genau weiß, die populärste Theorie aber die der totgebärenden Menschenfrau sei, die den Hund nur säugte, da sie instinktiv Angst vor Milchfieber hatte.
Ich leitete den Evolutionstamm ab Miacis weiter und vertrat die Theorie, dass der Mensch sich zwar einem Wurf Welpen annahm, ihn aber als Fleischreserve aufzog und schlachtete, sobald sie erwachsen waren, wenn schlechte Zeiten bevorstanden auch früher.
Knochenfunde aus dieser Zeit bestätigen die These des Hundeartigen als Fleischlieferant.

AW: Domestizierung
 

Wo steht denn dann der afrikanische Wildhund? Ist der vergleichbar mit unserem Wolf? :35:

AW: Domestizierung
 

Und andere Funde, dass diese Geschichte parallel an mehreren Orten der Welt hätte stattfinden müssen! ;)

AW: Domestizierung
 

So? Wann kamen denn die Sträflinge nach Australien?

AW: Domestizierung
 

Die drei ??? und die gefährliche Erbschaft! :kicher:

AW: Domestizierung
 

Das ist wieder "Pinocchio" und mir viel zu widersprüchlich.

"Die Entstehung einer Art erfordert die Evolution von Populationen - nicht von Individuen" Coppinger

AW: Domestizierung
 

Weiss nicht genau, ob der Stammbaum aktuell ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Echte_Hunde

;)

AW: Domestizierung
 

Muss da nochmal "nachhaken" - kennt sich jemand mit diesem Wolfspudelprojekt in Kiel aus? In den 70ern oder so? Feddersen-Petersen und Zimen, glaub ich?

Waren die Pudel-Wolf-Hybriden fruchtbar und bis zu welcher Generation? Jemand Ahnung?

AW: Domestizierung
 

Puwos!

http://de.wikipedia.org/wiki/Puwo

Jetzt mal so aus dem Kopf: Damit hat man doch damals den Wolf als Ursprung "bewiesen", weil die Puwos fruchtbar blieben.

Im Gegensatz zu den Goldschakal X Hund Welpen, in der zweiten Generation... Das war doch die Konrad Lorenz Theorie!


Glaub ich! ;)

AW: Domestizierung
 

Ich wundere mich nur gerade ein bisschen, warum Coppinger mit der "Art" argumentiert.

Hab aber gerade sein Buch nicht in Sicht, wegen dem Zusammenhang. :)

AW: Domestizierung
 

Ach Du meinst die Spezies/Art/Gattung Diskussion?

Ich erinnere mich auch nur grau... aber Bloch hat das auch nochmal aufgegriffen und ich glaube das geht es nur um Auslegung/Sichtweise...

Aber recherchiere doch gerne und kläre uns auf - dann bleibts vielleicht bei mir auch im Langzeitgedächtnis! ;)

AW: Domestizierung
 

Die ersten Sträflinge kamen am 26. Januar 1788 in Sydney Cove an und das letzte Schiff am 26. Juni 1857.
http://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%...nie_Australien

AW: Domestizierung
 

Den drei Biolehrern gefiehl es.:D

AW: Domestizierung
 

Warum komme ich mir gerade vor wie beim Ausfragen in der Schule? :D

Mickey, wann kam aller Wahrscheinlichkeit nach der Dingo in Australien an? Belegen Sie Ihre Aussage mit Fakten und verschonen Sie mich mit irgendwelchem zusammengegoogelten Wikipedia-Wissen! Bringen Sie dies nun gedanklich in Verbindung mit Ihrer ersten Antwort über die Historie Australiens als Sträflingskolonie und reflektieren Sie Ihre Aussage von gestern!;)

Erinnert mich gerade an meinen Physik-Lehrer. Der hat mal zu mir gesagt: "Guayota! Stellen Sie sich im Kreis auf und treten Sie sich in den *****!":kicher:

Nur Spass, gell Mickey!:lach4:

AW: Domestizierung
 

Der hat Dich auch schon so genannt? Cool! ;)

AW: Domestizierung
 

Selbstverständlich. ;)

AW: Domestizierung
 

Sorry, ich dachte, du wolltest das ernsthaft wissen. :kicher:
(Was keine Schande wäre, denn hierzulande gilt die Geschichte Australiens nicht als Grundwissen.)