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Schnuckelchen1973 03.03.2010 18:11

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
ich denke bis zu dem punkt der kastration vergeht noch einige zeit und bevor ich mir jetzt weiter einen Kopf darüber mache denke ich sollten wir doch zu dem eigentlichen thema zurück kommen.



Meine Fragen wurden leider immernoch nicht beantwortet.
Welche Probleme hat dieses Tier?
Wieso wird ein Hundetrainer zurate gezogen.
Gibt es Probleme mit Artgenossen oder mit Menschen?
Ist sie gesund oder gibt es da auch noch etwas,was zukünftige Interessenten (mich) eventuell interessieren könnte?

Goofymone 03.03.2010 18:12

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
@Linda
Hab es auch nicht bös verstanden! Wollte es nur klarstellen!

Ich werde einen Teufel tun und jemanden öffentlich einen Ansch... verpassen, sowas kläre ich per PN oder persönlich!

Shadow131077 03.03.2010 18:13

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
also irgendwie sind so viele fragen gefragt worden aber ne klare aussage hab ich eigentlich nur gelesen und zwar im vermittlungsthread ... sie kennt keine kinder.


z.b. ich habe wie ihr wißt eine fast 10 jährige Dackel lady ,und unser Ü-Ei mit 8 monaten , wie sieht Grappas sozial verhalten aus ? würde sie Kessy versuchen zu fressen Oder sie respektieren , war die kleine in einer Welpenschule ? ist sie dominant? wie sieht es aus bevorzugt sie eine Ruhige Umgebung oder lieber Aktion :D so wie es bei uns ist .

ist irgendwas gesundheitlich ?;oder ist sie mumpelfit?

Goofymone 03.03.2010 18:14

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Schnuckelchen1973 (Beitrag 196147)
ich denke bis zu dem punkt der kastration vergeht noch einige zeit und bevor ich mir jetzt weiter einen Kopf darüber mache denke ich sollten wir doch zu dem eigentlichen thema zurück kommen.



Meine Fragen wurden leider immernoch nicht beantwortet.
Welche Probleme hat dieses Tier?
Wieso wird ein Hundetrainer zurate gezogen.
Gibt es Probleme mit Artgenossen oder mit Menschen?
Ist sie gesund oder gibt es da auch noch etwas,was zukünftige Interessenten (mich) eventuell interessieren könnte?

Mafiosa war noch nicht wieder online, sonst hätte sie Dir die Fragen sicher schon beantwortet!

Goofymone 03.03.2010 18:18

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
@Tanja
Bisher sind keine gesundheitlichen Mängel da oder zu erkennen!

Shadow131077 03.03.2010 18:22

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Goofymone (Beitrag 196151)
@Tanja
Bisher sind keine gesundheitlichen Mängel da oder zu erkennen!

:lach3:Danke

Schnuckelchen1973 03.03.2010 18:24

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
@Mone, Du hast doch den Hund ins Forum gesetzt und vermittelst ihn dann könntest Du mir doch auch Auskunft geben?

Goofymone 03.03.2010 18:31

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Schnuckelchen1973 (Beitrag 196154)
@Mone, Du hast doch den Hund ins Forum gesetzt und vermittelst ihn dann könntest Du mir doch auch Auskunft geben?

Sicher habe ich den Hund hier eingestellt wie auch zahlreiche Andere! Fakt ist Grappa ist erstmal noch bei ihren Besitzern und wird von dort aus vermittelt! Diese sind die Besitzer und Eigentümer bin ich!

Schnuckelchen1973 03.03.2010 18:35

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Das hört sich nach durcheinander an ;)

Goofymone 03.03.2010 18:40

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Schnuckelchen1973 (Beitrag 196156)
Das hört sich nach durcheinander an ;)

Ne wieso ?

Der Besitzer kann zum Verhalten und der Gleichen Auskünfte erteilen!
Vermittlung, Vertrag und Entscheidung läuft nur über mich wobei bei der letzten Entscheidung WW Mitspracherecht hat als WelpenWächter!

benito 03.03.2010 18:46

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Was genau ist ein Durcheinander? Versteh ich jetzt nicht.

Im Tierschutz ist es üblich, dass Hunde mittels Schutzvertrag vergeben werden. In diesem steht dezidiert, dass der Hund im Eigentum der Orga, des Vereines, der Person bleibt. Besitz und Halterschaft gehen zwar über, jedoch nicht das Eigentum.

Juristisch gesehen sind Eigentum und Besitz unterschiedlich.

linda 03.03.2010 18:51

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
ist jetzt auch vorgeschrieben was man mit dem hund machen darf oder nicht?
also ich meine jetzt ob manche sportarten verboten sind.
oder wenn man einen notwelpen bekommt, das man ihn kastrieren muss?
oder wenn eine krankheit auftritt, muss man die orga informieren und mit der orga über die behnadlung sprechen?
darf dann die orga bestimmen welche behandlung gemacht wird, wenn es mehrere arten von behandlungen gibt?

bobbie 03.03.2010 18:57

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von linda (Beitrag 196160)
ist jetzt auch vorgeschrieben was man mit dem hund machen darf oder nicht?
also ich meine jetzt ob manche sportarten verboten sind.
oder wenn man einen notwelpen bekommt, das man ihn kastrieren muss?
oder wenn eine krankheit auftritt, muss man die orga informieren und mit der orga über die behnadlung sprechen?
darf dann die orga bestimmen welche behandlung gemacht wird, wenn es mehrere arten von behandlungen gibt?

Ja klar werden Dir beim Schutzvertrag manche Vorgaben gemacht.

Z. B. darfst Du mit Deinem Hund keine "Ausbildung" machen, die Deinen Hund aggressiv/scharf macht.

Auch eine Kastration ist z. B. in jedem Tierheimvertrag vorgeschrieben (wenn nicht schon vom TH bereits erledigt).

Genauso wenn Du den Hund wieder weg gibst, muss die Orga dem zustimmen bzw. der Hund fällt an die Orga zurück.

Das ist doch auch gut so. Finde ich jedenfalls.

Goofymone 03.03.2010 18:58

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
@Linda
Selbstverständlich sind da auch Vorschriften bzw Auflagen drin enthalten! Wie zum Beispiel die Kastrationsauflage. Sicher muss der Eigentümer auch benachrichtig werden wenn irgendwas mit dem Hund ist!
Wie Du feststellst ein ganz normaler Schutzvertrag eben wie im Tierschutz üblich!

Danke Angie

linda 03.03.2010 18:58

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
ja klar ist das gut so.
hätte ich auch nicht anders gedacht. aber da ich mich damit noch nie beschäftigt hatte, wollte ich mich jetzt informieren.

bobbie 03.03.2010 19:07

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Goofymone (Beitrag 196163)
...
Danke Angie

Nicht dafür...:D:D

Jetzt kann ich endlich auch mal Deinen Standartspruch verwenden.

mafiosa 03.03.2010 19:15

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Hallo ,
die Probleme mit Grappa sind folgende, 1. sie reagiert auf alle Passanten mit Gebell u. Buerste u. will auf sie zu. Laut quali. Tierberatung geschieht dies aus Unsicherheit, diese Unsicherheit gilt es dem Tier zu nehmen, dazu brauchen wir erneut einen Tiertrainer, da diese handlungsweise leider wieder aufgetreten ist und Gassi gehen somit ein Spiessrutenlauf ist. Das heisst nicht, dass der Hund beissen wuerde, wenn die >Leute stehen bleiben u. sie riechen kann ist es in ordnung.
2. sie springt unkontrolliert meine wie auch andere Personen an, ohne Vorwarnung oder anderen Anzeichen. Dies gilt es auch mit dem Trainer in den Griff zu bekommen, da es bei einem Hund von spaeteren 60-70 kg unangenehm sein wird.

Sie ist sonst sehr liebevoll u. sehr vertraeglich mit allen anderen Hunden u. Katzen. Mit Kindern koennen wir nicht beurteilen, da wir keine haben.
Ich bedanke mich hier bei einigen fuer das nette u. aufrichtige Interesse. Falls ihr noch mehr fragen habt, dann beantworte ich sie.

Emmamama 03.03.2010 19:18

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Sorry, dass ich mich jetzt auch einmische...:sorry:

Natürlich gibt es die unterschiedlichsten Gründe, die es notwendig oder sinnvoll machen, einen Hund abzugeben, von denen ja auch schon einige genannt wurden.
Ich bin auch der Meinung, dass es niemandem zusteht, die Entscheidung des Halters infrage zustellen, wenn er im Interesse des Tiers, wie ich hier den Eindruck habe, handelt.
Allerdings finde ich es auch eine Voraussetzung, dass der Halter ehrlich die wahren Gründe für seine Entscheidung nennt, da es ja auch in seinem Interesse sein sollte, dass der Hund kein Überraschungs-Ei und der neue Besitzer weiss, was auf ihn zukommt.
Insofern finde ich die Formulierungen auch ausgesprochen schwammig - vielleicht bin ich aber auch überkritisch, da ich die Geschichte ja auch von an Anfang an verfolgt habe und mir -leider- klar war, dass meine persönliche/berufliche Situation einem Junghund nicht gerecht wird. :(

Shadow131077 03.03.2010 19:18

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
hallo ,war Grappa in einer welpen schule oder ähnlichem

Emmamama 03.03.2010 19:19

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Hat sich überschnitten...

Leines 03.03.2010 19:23

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Naja dann hoffen wir mal das der Hund jetzt in Fachgerechte Hände kommt und dort bleiben darf.

Und wenn ich irgend jemanden angegriffen haben soll, dann möchte ich doch wissen wo??

Aber zwischen den Zeilen dummes Zeug lesen und erfinden, das können viele....

Es geht um den Hund und nicht um die Zweibeiner und ich hoffe das bereifen irgendwann der Eine oder auch die Andere.

crotalus 03.03.2010 19:50

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Das Tierschutzgesetz läßt keine andere Interpretation zu, als das die Kastration eines gesunden Tieres unter Strafe gestellt wird. Hinzufügen möchte ich noch, dass sogenannte Kastrationsauflagen in Schutzverträgen bei der Abgabe von Nothunden, sei es privat oder durch ein Tierheim, einer Aufforderung zur Begeheung einer Straftat gleichkommt, also auch geahndet wird, und trotz schriftlichen Vertages nicht eingehalten werden brauch. Wird ein sogenanntes Kastrationspfand einbehalten oder verlangt, kann dieser Betrag ohne das eine Kastration durchgeführt wird in voller Höhe zurückverlangt oder eingeklagt werden.

Shadow131077 03.03.2010 19:51

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
ich hätte da noch ne frage .... wegen dem kastrieren , mein Rüde ist kastriert , müßte ich dann die maus auch noch kastrieren lassen?

Goofymone 03.03.2010 19:56

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Shadow131077 (Beitrag 196185)
ich hätte da noch ne frage .... wegen dem kastrieren , mein Rüde ist kastriert , müßte ich dann die maus auch noch kastrieren lassen?

Auflage ist Auflage !

Goofymone 03.03.2010 19:59

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von crotalus (Beitrag 196184)
Das Tierschutzgesetz läßt keine andere Interpretation zu, als das die Kastration eines gesunden Tieres unter Strafe gestellt wird. Hinzufügen möchte ich noch, dass sogenannte Kastrationsauflagen in Schutzverträgen bei der Abgabe von Nothunden, sei es privat oder durch ein Tierheim, einer Aufforderung zur Begeheung einer Straftat gleichkommt, also auch geahndet wird, und trotz schriftlichen Vertages nicht eingehalten werden brauch. Wird ein sogenanntes Kastrationspfand einbehalten oder verlangt, kann dieser Betrag ohne das eine Kastration durchgeführt wird in voller Höhe zurückverlangt oder eingeklagt werden.

Das ist wohl richtig! Aber bei Anlagenhunden hat da bisher noch nie einer gewonnen und in einigen Bundesländern besteht für Anlagehunde sogar eine Kastrationspflicht laut Gesetz oder HVO!

Leines 03.03.2010 20:16

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Goofymone (Beitrag 196187)
Das ist wohl richtig! Aber bei Anlagenhunden hat da bisher noch nie einer gewonnen und in einigen Bundesländern besteht für Anlagehunde sogar eine Kastrationspflicht laut Gesetz oder HVO!


Gilt das nicht nur für Anlage 1 Hunde und nicht für Anlage 2 ?? Weiss es jetzt nicht genau deshalb frage ich jetzt mal nach!

Schnuckelchen1973 03.03.2010 20:18

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
auf welcher Liste stehen Mastino´s auf 1 oder 2 ?
ich hab mich da noch nie drum gescheert da ich aus niedersachsen komme (sorry für meine unwissenheit)

bobbie 03.03.2010 20:31

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Mastini oder auch BX stehen auf der Liste 2.

@ Leines
Anlagehund gilt hier in BY sowohl bie den 1ern und 2ern.

Da schießt Dir jeder Richter ins Knie bei der Frage bzgl. der Rechtmäßigkeit der KAstration. ;)

crotalus 03.03.2010 20:47

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Goofymone (Beitrag 196187)
Das ist wohl richtig! Aber bei Anlagenhunden hat da bisher noch nie einer gewonnen und in einigen Bundesländern besteht für Anlagehunde sogar eine Kastrationspflicht laut Gesetz oder HVO!

in keinem bundesland ist mastino auf anlage 1 also könnt ihr das mal schrotten.

crotalus 03.03.2010 20:48

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von bobbie (Beitrag 196196)
Mastini oder auch BX stehen auf der Liste 2.

@ Leines
Anlagehund gilt hier in BY sowohl bie den 1ern und 2ern.

Da schießt Dir jeder Richter ins Knie bei der Frage bzgl. der Rechtmäßigkeit der KAstration. ;)

in nrw ist ein bx ein normaler 20/40 hund

crotalus 03.03.2010 21:06

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Goofymone (Beitrag 196186)
Auflage ist Auflage !

stechschritt ist stechschritt

Leines 03.03.2010 21:31

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
aber mal was anderes....Grappa ist doch einer der aus dem Wurf, wo doch einer oder mehrere Hunde krank waren und operiert werden mussten, irgendwas mit harnleiter oder so??

Hatte sowas von jemandem hier aus Moers gehört, wo auch ein Hund hingekommen ist.

Was hat es denn damit auf sich??

Sind ja alles so ein paar Fragen die evtl. der neue Besitzer wissen sollte.

Marsha 04.03.2010 01:44

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Leines (Beitrag 196207)
aber mal was anderes....Grappa ist doch einer der aus dem Wurf, wo doch einer oder mehrere Hunde krank waren und operiert werden mussten, irgendwas mit harnleiter oder so??

Hatte sowas von jemandem hier aus Moers gehört, wo auch ein Hund hingekommen ist.

Was hat es denn damit auf sich??

Sind ja alles so ein paar Fragen die evtl. der neue Besitzer wissen sollte.

Hallo Ihr Lieben... das ist so nicht richtig... Es bestand lediglich der Verdacht auf eine Harnleitererkrankung... Dieses wurde allen Welpenbesitzern mitgeteilt. Es hat sich aber bei keinem der Welpen bestätigt. Alles war ok.
Unsere Nele wurde ebenfalls untersucht.

Also keiner der Welpen war davon betroffen.

LG Andrea

Faltendackelfrauchen 04.03.2010 08:04

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von crotalus (Beitrag 196184)
Das Tierschutzgesetz läßt keine andere Interpretation zu, als das die Kastration eines gesunden Tieres unter Strafe gestellt wird. Hinzufügen möchte ich noch, dass sogenannte Kastrationsauflagen in Schutzverträgen bei der Abgabe von Nothunden, sei es privat oder durch ein Tierheim, einer Aufforderung zur Begeheung einer Straftat gleichkommt, also auch geahndet wird, und trotz schriftlichen Vertages nicht eingehalten werden brauch. Wird ein sogenanntes Kastrationspfand einbehalten oder verlangt, kann dieser Betrag ohne das eine Kastration durchgeführt wird in voller Höhe zurückverlangt oder eingeklagt werden.

Kastration ist definitiv erlaubt, siehe Tierschutzgesetz:

"§ 6

(1) Verboten ist das vollständige oder teilweise Amputieren von Körperteilen oder das vollständige oder teilweise Entnehmen oder Zerstören von Organen oder Geweben eines Wirbeltieres. Das Verbot gilt nicht, wenn.....
5. zur Verhinderung der unkontrollierten Fortpflanzung oder – soweit tierärztliche Bedenken nicht entgegenstehen – zur weiteren Nutzung oder Haltung des Tieres eine Unfruchtbarmachung vorgenommen wird."

Leines 04.03.2010 09:55

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Marsha (Beitrag 196237)
Hallo Ihr Lieben... das ist so nicht richtig... Es bestand lediglich der Verdacht auf eine Harnleitererkrankung... Dieses wurde allen Welpenbesitzern mitgeteilt. Es hat sich aber bei keinem der Welpen bestätigt. Alles war ok.
Unsere Nele wurde ebenfalls untersucht.

Also keiner der Welpen war davon betroffen.

LG Andrea

Danke für die Aufklärung. Hatte das von anderer Seite anders gehört, das sogar ein Hund unters Messer gewesen sein soll.
Aber da sieht man mal wieder, man sollte nachfragen und nicht immer nur vermuten.

Peppi 04.03.2010 13:01

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Faltendackelfrauchen (Beitrag 196250)
Kastration ist definitiv erlaubt, siehe Tierschutzgesetz:

"§ 6

(1) Verboten ist das vollständige oder teilweise Amputieren von Körperteilen oder das vollständige oder teilweise Entnehmen oder Zerstören von Organen oder Geweben eines Wirbeltieres. Das Verbot gilt nicht, wenn.....
5. zur Verhinderung der unkontrollierten Fortpflanzung oder – soweit tierärztliche Bedenken nicht entgegenstehen – zur weiteren Nutzung oder Haltung des Tieres eine Unfruchtbarmachung vorgenommen wird."


Das hatten wir schonmal und das zielt m.E. alles andere als auf private Hundehaltung. In Einklang mit dem Gesetz (zumindest in NRW) müsstest Du schon mindestens zwei verschieden geschlechtliche Hunde zusammen halten.

mafiosa 04.03.2010 22:40

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Ich als betroffene Person melde mich noch einmal zu Wort, da ich nicht will und dies ist aus Erfahrung: Diese Probleme wie sie sich hier mit Grappa in meinem Fall darstellen habe ich von meinen anderen Hunden nicht kennen gelernt, also handle ich zu m Wohle des Hundes, wenn ich sage es geht nicht mehr. Die Tatsache, dass die Hunde wie angenommen wurde diese spez. Erkrankung der Harnleiter haetten, hat sich nicht bestaetigt, auch bei Grappa wurde dieses getestet u. war negativ, das einzige ist der Nabelbruch, welcher nicht so schlimm ist, dass er bei einer von einigen diskutierten Kastration auch behoben werden koennte. Dieser Schritt, ich betone es nochmal ,faellt uns sehr schwer, wie auch einige liebe lesenswerte Menschen, bekunden. Mich stoert ganz einfach die Thematik, dass einige Leute ohne Hintergrundwissen, Ihren Mund aufreissen u. schon einige Foren zerstoert haben. Sie wurden nicht umsonst gesperrt, sind aber so gelangweilt von ihrem Leben, wo sie es doch besser mit ihren Hunden u. Partnern verbringen sollten, als Missgunst u. Hass zu verbreiten. Solche Personen loggen sich unter falschen Namen ein, um Dinge zu kopieren, die sie dann in anderen Foren breit treten u. zerfleischen. Ausserdem kopieren sie Dinge, wie pers. Profile, die Strafbar sind. Dies gilt unter rechtl,. Sprache als Internetstalkin. Ich finde es schade, wenn ich hier Hilfe angefordert habe, weil ich der Sache nicht mehr gewachsen bin und auch einige Leute versuchen zu helfen, dies aber an Personen scheitert, die vorgenannte Hintergruende nicht erfragen. Somit ist die Moral der Geschicht, es Wurde wieder ein weiteres Forum angefeindet u. es ist nur eine Frage der Zeit.....

Fuer All die lieben und gut gemeinten Nachfragen bedanke ich mich Bei Einigen und werde diesbezueglich nicht mehr hier erscheinen. Man wird Euch vom Verlauf weiter berichten.

Ich danke hier einigen fuer Eure Hilfe u. hoffe , dass es auch so bleibt.

LG
Mafiosa.

mafiosa 04.03.2010 22:41

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Leines (Beitrag 196175)
Naja dann hoffen wir mal das der Hund jetzt in Fachgerechte Hände kommt und dort bleiben darf.

Und wenn ich irgend jemanden angegriffen haben soll, dann möchte ich doch wissen wo??

Aber zwischen den Zeilen dummes Zeug lesen und erfinden, das können viele....

Es geht um den Hund und nicht um die Zweibeiner und ich hoffe das bereifen irgendwann der Eine oder auch die Andere.

Das ist dein Standard Spruch zum Wohle des Hundes....... Huestel...

mafiosa 04.03.2010 22:42

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von Shadow131077 (Beitrag 196171)
hallo ,war Grappa in einer welpen schule oder ähnlichem

War sie, was hiesst so aehnlichem?????????????

mafiosa 04.03.2010 22:44

AW: Zum Thema Mastino Napoletano, Hündin, *18.6.2009
 
Zitat:

Zitat von crotalus (Beitrag 196204)
stechschritt ist stechschritt

Ich verstehe Deine Ausdrucksweise nicht??????????????
Ich weiss sehr wohl was stechschritt ist, aber ob die hier richtig ist??????????????


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