Welche Grundlage hat diese Aussage? Was passiert denn genetisch in diesem Generationswechsel, dass genau hier der Begriff Rasse zulässig ist?

Bitte um Erklärung.

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Wie wärs mit FCI... Oder wo würdest du eine Rasse anmelden?

ich glaub sogar,wenn es nicht von anfang an beglaubigt wurde.müssen es sogar 2 unterschiedliche Linien sein vorhanden sein.....

Sollte man denn schon ab der F2-Generation von einer Rasse sprechen??
die zeigen gerade mal eigenschaften der erstverpaarung...


wer eine Rasse züchten will, soll es erst mal versuchen eine Rassemaus zu züchten.Man braucht über 50 zuchtboxen je Linie ca 70 prozent muss man entsorgen/rückschlage ausgeschlossen. ausschuss muss entsorgt werden.

kommt drauf an wo du hin willst...alles ansichtsache.manche schaffen es sogar ne rasse neuzu erschaffen ohne überhaupt
zu kreuzen alleine mit der Fellfarbe.lol

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シ

Ui, jetzt überraschst Du mich aber, dass Du Dir von der FCI diktieren lässt, wann es sich um eine Rasse handelt.

Dann gibt's ja auch gar keinen Cane de Presa!

Aber das muss ja jeder halten wie es für ihn am besten passt. Ich lasse mir das von keinem Monopolisten, wie der FCI diktieren.

Denn eine Erklärung ab wann man von Rasse spricht, ist das nun einmal nicht. Das ist die Wiedergabe eines stumpfen Regelwerks.

Da hatten sich Deine letzten Beiträge aber nicht so angehört, dass Du Dich diesem Diktat unterwirfst.

Naja.

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Nö nö peppi,du hast recht.
aber ich züchte garnelen(da gibts kein inzucht probleme) und vergleiche es nur. wer eine stabile RASSE im Modernen sinn möchte muss sich min an die Moderne halten.
oder eben an die Tradition.erst wenn die eigenschaften(egal was) stabil sind kann man davon auch ausgehen.

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シ

1) Warum?

2) Und das ist ab der 5 Generation so? Wie kann man das messen?

Also - als Beispiel - bei den American Bulldogs gibt es auch nach mehr als 5 Generation noch immer sehr viele Varianten, bei sämtlichen Eigenschaften. So, dass sogar die Züchter das selber teilweise bemängeln. Das ist ja auch dann die fadenscheinige Rechtfertigung mit Linienzucht und ähnlichem Blödsinn fortzufahren.

Und wieviele "Eigenschaften" müssen stabil sein?

Und was genau sind "Eigenschaften" ?

Wenn "alle" Eigenschaften stabil wären, würde man von 100% homozygoten Tieren sprechen. Das gibt es aber nicht. Das widerspricht der Evolution (Entwicklung durch Mutation). Funktioniert biologisch nicht.

Also inhaltlich verstehe ich Deine Ansicht noch immer nicht.

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Ich geb dir mal ein schwung 4.generation"blaue garnelen" dann kannst es probieren.
ich hab nur noch ca.20 prozent "ausschuss".
oder könnte ich doch den ausschuss die braunen,weissen usw ja auch als Blaue garnelen verkaufen? oder als seltene neue Rasse?
Geld regiert die Welt.
Verkauft wird ,was gewünscht wird.


aber z.b eine Fleischpferde rasse als Sportpferde rasse verkaufen.
verkauft man es einem Unerfahrenen als Sportpferd ist es noch lange kein Sportpferd.Der jenige hat bekommen was er gesucht hat.
Aber irgendwo bei der Leistung oder andersherum im schlachthaus wird es auffallen

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シ

Deine Garnelen sind auf der Merkmalsausprägung (Eigenschaft), je nach Ebbgang "homozygot".

Deiner Argumentation folgend sind wir bei der Schönheitszucht dieser Tage, die Du VDH/FCI immer vorwirfst. Am klassischen Beispiel als der DC - die Showlinie des PC.

Nicht sehr konsequent in der Argumentation.

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Für mich definiert sich der Begriff Rasse,
aus dem Aufwand der in ein solches Rassezuchtprogramm gesteckt wird.

Also wenn ich davon ausgehe, dass heute in unseren Zeiten nirgendwo mehr eine "Hundeart"
unenddeckt ist und diese dann konsequent als Rasse weitergezüchtet wird,
gehen ja nur noch Mischungen.

Dabei sollte es eine Grundidee geben die einen Sinn macht.
Also z.B. Antikdogge - wenn ich dann eine Aussage treffe wie DEN gesunden Moloser der Antike,
dann ist das z.B. Blödsinn, zum einen weil die Antike weit über 1.000 Jahre umfasst,
und zum anderen weil in den alten Schriften mehrere Molossertypen erwähnt sind.

Aber wenn ich also eine Idee habe wo ich hin will, was ich besser machen will,
wo das ganze hinführen soll. Erst dann kann ich auf den Weg gehen.
Auf diesem Weg aus Hunde verschiedenen Rassen eine neue zu züchten,
wird es zwangsläufig durch Mutter Natur und deren unglaubliche Streubreite mehr
Rückschritte als Schritte nach vorne geben.
Es ist ein Prozess, wie ihn viele alte Rassen seit Jahrzehnten (leider oft zu deren Nachteil)
durchlaufen haben.

Die ersten Welpen werden aber immer erst Zwischenschritte sein,
es kann noch nie das sein was am Ende des Prozesses da sein soll.
Wenn Hunde der gleichen (durchgezüchteten) neuen Rasse sich verpaaren.

Keine der neuen Erfindungen geht auch nur halbwegs einen solchen Weg,
hat ein entsprechendes Zuchtprogram, geschweige denn ein fest umrissenes Ziel.
Aus den meisten Standards kannst Du 5-8 Rassen mit umfassen so allgemein sind diese.

Und stets sind Name, Logo, die hübsche Internetseite, die tolle Geschichte (je älter desto
besser - denn kaum prüfbar für Otto-Normal) und der Preis schon von Anfang an klar.
Geschäftemacherei, denn man ist stets für einen Moment alleine auf dem Markt,
denn man hat die Rasse (also den Namen, eine Rasse ist es ja eben nicht) selbst
erfunden.

Ganz dreist ist die Antikdogge, die nach 5 Würfenbereits ein "Buch zur Rasse" herausgibt,
damit die Märchen auch schriftlich da sind. Wer wirklich etwas zur Rasse sucht, Details
oder Konkretes, der findet aber nichts darin -aber viel drum rum - von Frauen für Frauen.

Der Saupacker hat mich auch mal etwas interessiert - die Idee (nicht der gewählte Name),
hat was und ist auch schon alt und von vielen (wie Fleig) mal geträumt.
Aber leider ist auch da keine Bereitschaft den Kommerz hinter die Idee zustellen.

ach ja, und jede neue Rasse kann - da hat Severin völlig Recht - nur so gut werden wie
die Besitzer der neuen Welpen sind. Denn nur mit guter Kontrolle der ersten Nachzuchten,
mit denen dem angestrebtem Wesen und Charakter der neuen Rasse entsprechend gearbeitet,
oder erzogen werden, kann man eine Rasse entwickeln.

just my 2 cent

Ach ja,
nimm mal den Ca de Bau, eigentlich eine alte Rasse.
Irgendwer hat dann auch sogar mal Recht früh eine FCI Anerkennung durchgesetzt.
Aber bemerkt hat es keiner,
unwissenheit, seltsamer Name, es dümpelte so dahin - und galt sogar mal als Ausgestorben.
Jetzt, wo man z.B. bei uns und vielen anderen Ländern den Dogo Canario todgeritten hat,
da explodieren plötzlich die Ca de Bou Anzeigen, Angebote.
Nur das die eine optische und Charakterliche Bandbreite haben - da kannst Du 15 Rassen draus machen.
In Spanien sind sie froh, wenn sie 30-50 Ca de Bous jährlich in die Zuchtbücher eintragen können,
in Deutschland haben wir schon fast so vielle Nothunde der Rasse jährlich.