AW: Weihnachtsbraten
 

:help::03:

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ich muss mich echt grad schwer zurückhalten und mich auf meine Finger setzen das i jetzt nix böses schreib :D:D

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Jörg, das wird Peppi von Gottes Gnaden aber nicht gerne lesen!

Lieben Gruß Karin

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Tja, was soll ich sagen, ich bin in diesem Verein leider kein Mitglied:), erkenne deswegen auch dessen Hausierer nicht an.

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Könntest du einfach mal in Worte fassen, was du zu sagen hast?
Wir sollen also, nach "Mutter Natur", bezüglich den Geschöpfen, die wir täglich ausbeuten, weder "Ethik" noch "Moral" bemühen? Versteh ich dich richtig?
Weil wir auf einem "Wohlstandsthron" sitzen und uns "Gewissen" leisten können - im Gegensatz du deinen Chilenen? Jeder spinnt sich ja scheinbar seine eigene Moral zusammen - der/die eine pocht auf billiges, tägliches Fleisch, weil sie ein verdammetes Recht darauf hat; der andere schimpft über den "grossen Graben" auf Menschen, die sich Gedanken machen und nicht alles so hinnehmen und schlucken, wie es die Bärchenwurst-Werbung von uns erwartet?
Es ist eine traurige Botschaft, die du uns - mit Abstand auf unsere Gesellschaft - hier mitteilen möchtest. Traurig für dich.
Ich habe in meinem Leben schon weitaus "weisere" Menschen kennengelernt, die auch Abstand zu unserer Gesellschaft und ihren Systemen und Automatismen hatten.

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Dann reflektiere mal über Gesellschaft, vorallem über die christlichen Gesellschaftshierarchien nach. Massentierhandlung gibts auch auf menschlicher Ebene und ob diese so ethisch ist, bezweifle ich.

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Ich habe mich schon ein paar Mal gefragt, warum Du des öfteren irgendwelche christliche Hierarchien oder die Kirche überhaupt hier mit ins Spiel bringst.
Was hat das mit dem Thema Massentier/oder artgerechter Haltung zu tun.
Mit Massentierhaltung auf menschlicher Ebene kann ich genausowenig anfangen.

Vllt. verstehe ich es auch nicht, weil ich keiner Kirche angehöre und mit konventionellem Glauben nichts am Hut habe.
Von daher würde ich mich freuen, wenn Du das aufklären würdest.

...

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ich habe mir die selbe Frage wie Cira gestellt, (bin auch Atheist) - im Grunde ist es aber gleichgültig - denn eine Ungerechtigkeit rechtfertigt nicht ein anderes Unrecht.

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Lass es mich so sagen: Nein! :D

Das war bei uns auch so, trotzdem verstecke ich mich nicht hinter der Nachkriegskonditionierung auf fragliche Werte - aber wenn Du das so machen willst, mach das. Ich bin mündig und verantwortlich für das was ich tue ;)

Was die Industrialisierung von Nutztierhaltung mit "Natur" zu schaffen hat, erschließt sich mir nicht ganz, aber das sogar die Politik reagieren wird, da bin ich mir sicher. Denn an der Käfighaltung von Hühnern wird ja auch nachgebessert. Wenn auch nicht so schnell und nicht in dem Ausmaß wie respektvolle Menschen sich das wünschen würden.

:lach4:

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Ich verstehe das mit der Kirche gar nicht.

Und warum ein Unrecht ein Anderes rechtfertigen soll, verstehe ich seit dem Kindergarten auch nicht mehr ("Frau Schwatkowski, der Stefan hat aber auch!")

Und auch ohne je in Chile gewesen zu sein, behaupte ich, dass das Gros der weltweiten Landbevölkerung seine existentielle Energie nicht aus Fleischkonsum zieht, sondern das dies immer den besser verdienenden vorbehalten war.

Also ist die Energieversorgung ne Phrase.

Der Rest ist wie oben geschrieben die Folge unserer Nachkriegsgeneration und der Verlust von Werten. So wie die heutigen oft kritisierten "jungen" Generationen eigentlich nur das Produkt Ihrer unfähigen Eltern sind. Da werden dann auch schon mal Hunde und Katzen gequält und das wird dann stolz auf Facebook präsentiert.

Und im Tierliebhaberforum, fassen sich dann alle entsetzt an den Mund und fragen sich wo so ein respektloser Umgang herrührt.

Armseelige Heuchler.

Die Rückbesinnung zum Sonntagsbraten täte unserer Gesellschaft in vielerlei Hinsicht gut.

Was natürlich nicht jeder versteht, weil die Zusammenhänge einfach zu komplex sind. :lach4:

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Ich denke mal mit der Massenhaltung von Menschen ist gemeint,das gerade in ärmeren Ländern viele Menschen zusammengepfercht in Hütten leben...


Das es nicht gesund ist,jeden Tag Fleisch zu essen dürfte ja allgemein bekannt sein:hmm:
Wenn man schon nicht an die Tiere denkt,dann vllt. an seine eigene Gesundheit oder die seiner Kinder

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Für theologische Monologe bin ich nicht besonders geeignet, aber gerade dadurch, das man den Menschen, als das höchste=Abbild der von Gott geschaffenen Schöpfung betrachtet, gibt man ihn damit die Legitimierung, quasi über Natur zu schalten, wie er will. Desweiteren werden damit von 'Oben' eingesetzte Führungsstrukturen geschaffen, die nicht mehr von 'Unten' in Frage gestellt werden dürfen. Der ursprüngliche Demokratiegedanke wurde dadurch ausgehebelt und als Ausgleich wurde einem im Jenseits, bei guter Führung, alles versprochen. Dadurch wurden geordnete Gesellschaftsstrukturen möglich, mit denen wir die letzten 2000-4000 Jahre lebten, ohne Infragestellung. Ethik und Moral sind ebenso christlisch geschaffen und stellen ihre, vom Budismus abgeschriebenen Werte dar. Das durch die Staatenbildungen der Missbrauch der Natur begann, dürfte klar sein, denn die Bevölkerung und die eigene Macht, musste ernährt werden.
Was mit der Rechtfertigung einer Landnahme vor 4000 Jahren begann, ist heute leider zur Perversion ausgeartet. Man hat leider alle Massstäbe verloren und Gewinnmaximisierung ist das Zauberwort. Dazu gehört auch die menschliche Massentierhaltung, ab in die Stadt, als billige Arbeitskräfte, grösstenteils entrechtet und mit billigem Überfluss, zur tumben, Würstchenkauenden Masse mutiert.

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... und sich selbst entmündigend um keine Verantwortung für eigenes Handeln mehr übernehmen zu müssen und so mit reinem Gewissen blind zu konsumieren...??!!!

Was hat das mit Kirche zu tun? Das ist...


...egal!

Guten Hunger! Mögen Euch Schweinepest, Rinderwahn und Vogelgrippen eliminieren! :p

Bildlich gemeint! :sorry:

:lach4:

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@Urmel
und wer zwingt uns so zu leben?
Niemand!!
Jeder kann etwas zum Tierschutz beitragen.
Aber manche Menschen wollen das einfach nicht,weil sie zu bequem dazu sind!
Wie kann man das mit seinem Gewissen vereinbaren???
Was für eine Welt wollen wir unseren Kindern hinterlassen?

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Lebe ich so??? und bequem, war es mit Sicherheit nicht. Kinder wollte ich dieser Welt auch nicht hinterlassen, hat leider nicht hingehauen.:sorry:

Mir gefällt eure pauschalisierte Verurteilung anderer nicht. Jeder hat seine eigenen Prämissen und versucht hoffentlich, das Beste aus seinem Leben zu machen. Auch wenn ich gewisse Tiere mag, muss ich nicht alle lieben, wie ich auch nur die wenigsten Menschen mag, der grosse Rest, interessiert mich nur am Rande. Sollte mich morgen der Rinderwahn ergreifen, kann ich recht zufrieden, übermorgen gutgelaunt in die Kiste hüpfen. Versäumt habe ich wenig, auch nichts anbrennen lassen und für meine bescheidenen Ansprüche, viel erlebt. Das letzte was ich tun würde, wäre um ein paar Jahre mehr zu haben, auf meine Genusssucht verzichten. Wie sagt der Chilene so nett, 'ni cagando'.

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Das ist alles richtig, was Du sagst.
Und es gibt leider mehr als genug Menschen die es einfach so leben, ohne zu hinterfragen.
Aus Bequemlichkeit mit dem Strom zu schwimmen und andere für sich denken zu lassen, anstatt immer wieder zu hinterfragen und sich eine eigene Meinung zu bilden, führte uns genau dahin.
Wobei es früher gefährlich war eigene Gedanken zu äußern, trotzdem gab es immer wieder Menschen, die zumindest im Kleinen lebten, was sie für richtig hielten, dazu musste man auch nie Revolutionär sein, sondern nur Mitgefühl besitzen.

Heute leben wir in einer Welt wo wir nicht mehr verbrannt werden, wenn wir selber denken, Gesetze, Handlungen und Lebensweisen in Frage stellen.
Abgesehen davon verliert die Kirche in unseren Tagen auch immer mehr an Einfluss und immer mehr Menschen sind der Meinung, daß unsere Erde und die Tierwelt eben nicht unsere Untertanen sind, sondern daß wir verantwortlich mit all dem umgehen müssen.

Es gibt einige Menschen, die nicht zu dieser tumben Masse gehören möchten, deren Gewissen es nicht zulässt, die sich nicht als die Herren der Welt sehen, die gern möchten daß es auch den Tieren gut geht und versuchen so zu leben, daß sie möglichst niemandem damit schaden.

Ich finde es noch schlimmer sich all dessen bewusst zu sein, aber in der eigenen Gleichgültigkeit zu verharren, mit dem Gedanken: Hauptsache mir geht es gut und nach mir die Sinnflut. Was stört es mich, wenn andere leiden?
Das ist dann tatsächlich tumb.

...

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na laß das mal nicht deine Kinder lesen...

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Ich stelle für mich leider fest, das ich mit dieser 'neuen Welt' leider immer weniger Gemeinsamkeiten habe und es mir immer weniger Spass bereitet, je bunter sie wird. Mir gefallen weder paranoide, Lobby dienende, absolut unfähige Politiker, die uns Orwell's düstere Prophezeiungen, als 'Sicherheit' verkaufen, noch die sogenannte Pressefreiheit und Medien, die anscheidend die Einstellung haben, Völker verblöden zu lassen und heute schlechtrecherchierte Uniformitäten verbreitet. Auch finde ich den Rückfall, bestimmter Glaubensgemeinschaften in's Mittelalter, sehr bedenklich und sehe mit Erstaunen, deren Anwachsen. Auf die entfesselte Raffgierigkeit, einiger Berufsgruppen, möchte ich schon gar nicht mehr eingehen, sonst kommt mir der Weihnachtsbraten wieder hoch.:schreck:
Gibt zwei Möglichkeiten, entweder schmeisst jemand mal Hirn vom Himmel, oder die Natur macht mal ernst und verhilft dem 'Schwund', zu einer anderen Daseinsform.

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Es hat doch nichts damit zu tun, ob man die Tiere alle mag.
Ich finde dieses Tier nicht niedlich, deshalb kann es ruhig es leiden?
Was ist denn das für eine Argumentation?

Ich kann kaum glauben, daß Dein Horizont tatsächlich so beschränkt sein soll...

Diese Tiere geben für Dich ihr Leben, wovon sie auch nur dieses eine besitzen, genau wie Du.
Das Mindeste was man tun kann, ist dafür zu sorgen, daß sie ihr bißchen Leben wenigstens solange würdevoll verbringen und genießen dürfen.
Bei soviel Egoismus wird einem ja übel.
Bist Du Deinen Mitmenschen gegenüber auch so furchtbar selbstsüchtig?
Bringst Du das so auch Deinen Kindern bei?

...

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War zum Glück nur ein Unfallwurf:sorry:

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Du solltest vorsichtig mit dem Wünschen sein, es könnte Dir gewährt werden...

Was die Raffgier betrifft, sehe ich ich mit Deiner Genusssucht weit vorne in dieser Reihe stehen.

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Wie schon geschrieben, mit dem ersteren hätte ich wenig Probleme.

Beim zweiten, bitte differenzieren, da es sich um verschiedene Genüsse handelt, die mich in gewisse Abhängigkeiten gebracht haben und die ich gerne, mit Hirn, zumindest was vorhanden ist auslebe.

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Beim ersten hast Du mich offenbar nicht verstanden, beim zweiten gibt es keinen Unterschied, Gier ist Gier.
Vor allem wenn unter meiner Gier oder Sucht andere zu leiden haben.
Das Kind hat lediglich einen anderen Namen.

...

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Na gut, ich beichte.
Meine grösste Gier sind alte Autos, davon bin ich total abhängig. Habe 3 von 1924 bis 1955, plus 'nen Geländewagen.
Dann kommen die Zigarretten, Frauens und ab und an, trinke ich gerne.:king:
Sollten Hunde auch unter 'Drogen' fallen, ohne die kann ich auch nicht sein.
Da fällt mir noch Musik ein, ohne die ich auch nicht leben mag.
Für Nudeln, lebe und sterbe ich, von Gemüse träume ich manchmal und Fleisch esse ich selten, aber dann richtig. Alles Freilaufviehcher, da Geflügel nicht mein Ding ist.

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Bei Menschen heisst das "TroPi-Kinder" :sorry::sorry::sorry:

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Pfui:stupid:

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Ich denke hier schweifen wir völlig am Thema vorbei. ^^
Wo ist das Problem?
Damit schadest Du doch niemandem?
Ja gut, wenn man es genau nimmt, könnte man jetzt von den Schadstoffen anfangen, aber ich denke das soll jetzt hier nicht das Thema sein oder?

...

...

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Alles Taktik...

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Jup. ^^

...

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Das musste mal übersetzten, kenn ich nicht.:sorry:

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Habe selbstgepflanzten Wald, eigentlich mehr pflanzen lassen. Soviel kann ich gar nicht mehr qualmen.:D

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Na dann ist die Seele ja gerettet. ^^

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Hallelulia:lach4:

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Trotz Pille :D

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Du sagst es....:ok:

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hrhr, frag mal meinen neffen ;-) der ist acht und hat noch nie in derlei fleischtempeln gespeist. auf kindergeburtstagen machen sich die eltern auch gern die mühe im veg.-extrawürste zu braten ;-)

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oh ohhh, der veggiebürger schmeckt aber wirklich lecker und ist wieder im Sortiment.

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Fraglich ist nur ob der Veggieburger nicht beim Braten mit Leichensäften in Berührung kommt:hmm: