Ich könnte kotzen,sowas darf nicht wahr sein
 

hallöchen, bin gerade am kochen. wie kann ein zuchtverein, der bordeauxdoggen vertritt einen rüden in die zucht einsetzten wollen die an einer mitralklappeninsuffizienz leidet in die zucht einsetzten wollen, es wird in der vorstellung des rüden in gaaaanz kleiner schrift(bitte lupe nehmen) darauf hingewiesen.
jeder der schon einmal einen herzkranken hund hatte wird das würgen bekommen.da gibt es kein schönreden oder sonstiges das ist einfach nur verantwortungslos.
naja, aber hauptsache "AUGEN AUF BEIM WELPENKAUF,, ich hoffe das dieser rüde NIE zum zuge kommt:(





http://www.tierkardiologie.lmu.de/be...okardiose.html

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Der Hund muss nur den "richtigen" Besitzer haben dann geht alles *Hust*

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Man munkelt, daß das bei der Rasse kein Einzelfall ist. :hmm:
Wie wärs mal wieder über eine Revolution in der Rassehundezucht zu diskutieren? :lach4:

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Puuh, wenn man sich den link mal durchliest, wird einem noch schlechter....
Ich hoffe das da mal jemand genauer hinschaut und diese zuchten untersagt.
Was wohl kaum umgesetzt wird.

Aber, wir als Rasseliebhaber sollten auf sowas besonders acht geben..... auf Rücksicht auf die Hunde.

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Darf man Fragen um welches Tier es sich handelt? Gerne per PN. Danke.

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Ich denke mal das es sich um den ersten aufgeführten Deckrüden in der Liste handelt, oder Tirza??!!

Susanne

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Jepp!

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richtig. ich habe heute ein langes gespräch mit meinem ta geführt und ihn gefragt was er davon hält solche tiere in die zucht einsetzten zu wollen. er hat ganz klar gesagt das es völlig egal ist ob es nun eine minimale herzklappen insufizienz handelt oder um eine schwere, solche tiere haben in der zucht nix zu suchen. es gibt ja auch kein'' ich bin ein klein bisschen schwanger,,. normalerweise sollten alle geschwister kadiologisch untersucht werden(herzultraschall) und auch tiere aus anderen würfen wo jeweils eines der elterntiere dran beteildigt waren um so herauszufinden welches elternteil für vermehrte herzerkrankungen zuständig ist.

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Ich denke bei der Rasse kann man mal ein Auge zudrücken. Die gelten doch als sehr robust & langlebig wegen der heftigen Zuchtauflagen.

Welcher Verein ist es denn?

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es gibt nur 2 vereine die bordeauxdoggen im vdh vertreten, es handelt sich nicht um den mehrrassen verein sondern um einen reinen bordeauxdoggen verein. ich finde nicht das man da ein auge zudrücken kann/darf sondern sollte besser versuchen das übel an der wurzel zu fassen.

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Wieso schreibt man die Verantwortlichen nicht mal an und bittet um Stellungnahme? Da es ja nun hier mehrere Leser gibt, denen das Wohl der Rasse am Herzen liegt, im Idealfall öffentlich.

Insbesondere in Hinblick auf die "Augen auf beim Welpenkauf"-Broschüre.

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Wikipedia sagt dazu:WIKIPEDIA

Ich denke auch das es kein Problem ist damit zu züchten...sie geben es ja fairerweise an und als Hündinnen Besitzer kann ich mir überlegen ob ich diesen Deckrüden möchte oder nicht. Ich denke nicht das man da so einen Tanz aufführen sollte, aber wenn es dich so sehr ankotzt, dann schreibe die Züchter an und die 1.Vorsitzende des Vereins ;)
OT: Er ist übrigens bildschön OT off.

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Claudia :ok:

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also das schlägt dem fass den boden aus. du möchtest mir allen ernstes erklären das es völlig ok ist mit solch einem hund zu züchten:boese1: möchtest du oder die 1 vorsitzende familien erklären warum ihr liebling krank ist und warum es sooo wichtig und toll ist mit solchen tieren zu züchten.
lies dir doch mal den link der ta,s durch den ich eingestellt habe und such nicht nach möglichkeiten und rechtfertigungen warum mit solch einem hund gezüchtet werden soll.
ihr wollt doch alle rasseliebhaber sein aber wenn ich sowas lese das ihr auch noch nach ausreden und rechtfertigungen sucht dann kann man nur sagen: wer solche rasseliebhaber hat braucht keine feinde mehr:schreck:.
kauf dir doch bitteschön einen hund aus solch einer verpaarung und denk immer schön dran das es jaaaa alles nicht sooo schlimm ist wenn er props bekommt.:boese1:

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hab da noch was vergessen http://www.dortmunder-appell.de/

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Wo steht das, bzw. wo hab ich das geschrieben?

Schon wieder...WO hab ich geschrieben das ich nach Rechtfertigungen suche? Hab ich nicht nötig, da es nicht mein Hund ist, Punkt.
Und nur weil ein TA irgendwas auf seiner HP schreibt, muß es ja nicht das Amen in der Kirche bedeuten oder?
Ausserdem wäre es nett wenn du deinen Ton mal mäßigen würdest und nicht wie eine Furie auf mich losgehst, ICH hab dir nämlich nichts getan, vertrete nur eine andere Meinung.

So zum letzten Mal: Unterlasse diese Unterstellungen! Ich suche weder nach Rechtfertigungen noch nach Ausreden, wofür auch?? Du machst dich lächerlich mit deinem Palaver, gehst aber mit keiner Silbe auf meine Anregung ein, dich doch mal mit den Verantwortlichen in Verbindung zu setzen.
Und du bist sicher Rasseliebhaber oder? Klar wenn man selber züchtet :D

Ich weiß gar nicht wieso du dich so aufregst? Vor allem warum du mich angreifst...erzähl mir nix, sondern der 1. Vorsitzenden und wende dich an die Züchter denen der Hund gehört...dort ist dein Gezeter angebracht, nicht in Foren und nicht bei mir.
Ende der Diskussion.

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Warum fragst du nicht bei dem Verein oder dem Züchter nach? Oder gefällt es dir besser, dich in Foren mit solchen Dingen wichtig zu machen?

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nee, ich möchte mich nicht wichtig machen, aber das hat mich schon mächtig aufgeregt.
einige von euch können sich bestimmt noch an den leidensweg von meinem guiseppe erinnern und wenn ich lese das sowas auch noch in die zucht soll werde ich schon mächtig sauer. ich kann und werde es wohl nie verstehen warum züchter und zuchtvereine sowas fördern und zulassen:(

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Was Zuchtvereine zulassen? Das fragst du nicht wirklich, oder? Das schreibt jemand, der über einen Verein züchtet, der dieses hier zulässt?

http://www.molosserforum.de/zuechter...eckzahlen.html

Diese Information von dem Rüden, den du oben erwähnt hast, steht offiziell auf der Homepage. Jeder Züchter kann für sich entscheiden ob er diesen Hund einsetzt. Dort ist man zumindest ehrlich.

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ich weiß nicht ob diese ''züchterin,, in unserem verband gezüchtet hat aber ich frage mal nach.
wenn dem so sein sollte ist das schon eine heftige sauerei:boese1:
und sollte heftig bestraft werden. die arme familie.
kannst du mir den namen der zucht und der züchterin per pn schicken, dann kann ich sofort nachfragen. dankeee

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Und nicht nur züchtet, sie ist auch nach eigenen Angaben dort seit 2008 Zuchtwartin :hmm:

Aber es ist ja immer einfacher sich über andere das Maul zu zerreissen und Leute die nicht direkt darauf anspringen übel zu beleidigen...

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ich weiß nicht wer das ist,bitte schickt mir eine pn damit ich was machen kann.
es ist mir auch völlig egal was für ein verein ******* baut,ich finde es generell zum kotzen wenn mist gebaut wird.
ich finde es egal ,um welchen verein es sich handelt mir wird immer übel wenn dort schindluder mit den tieren getrieben wird.ob nun in einem verein eine züchterin ihre hunde verhungern läßt oder wenn in einem anderen verein die hunde unter fürchterlichen umständen gehalten und vermehrt werden.
mir alleine geht es nur darum das es nicht angehen kann wenn ein solcher rüde in die zucht soll.

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Also ich finde es auch legitim, in einem Forum darauf hinzuweisen. Und weil A das macht, ist es auch keine Rechtfertigung für B.

Frag doch einfach in kultiviertem Ton mal bei Züchter und Rassezuchtverein nach und bitte anschließend, die Antwort veröffentlichen zu dürfen.

Aber ich vermute ja, dass jemand schon am Nachhaken am tun is'...;)

http://www.youtube.com/watch?v=EU-clVbpm3U

:lach3:

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Peppi nur das die eine darauf hinweist, und dieses auf rein freiwilliger Basis, dann solch einen Affentanz aufzuführen und beleidigend zu werden ist wohl eher weniger legitim, zumindest für mein dafürhalten.
Und was die Sache mit dem anderen Link angeht...Didgit hat das wohl geschrieben, weil sich Tirza ja aufregte wieso ein rassevertretender Verein "sowas" zulassen kann (ich frage mich bloss was, der Hund ist nicht herzkrank) und in dem Verein in dem sie züchtet, geschehen noch viel schlimmere Dinge! Ich denke diese beiden Dinge kann man wohl kaum miteinander vergleichen.
Man sollte nur mal vor der eigenen Haustüre kehren, das wäre doch auch schon mal ein Anfang...aber wie gesagt fällt das wohl deutlich schwerer.

Und die Hinweise auf die Kontaktaufnahme mit dem Züchter oder dem rassevertretenden Verein, kamen ja nun schon des öfteren...ging sie darauf ein? Nein...und das wird sie auch nicht...
Was sie allerdings "unternehmen" will bei der Vermehrersache (siehe Link) die eh schon vor Gericht ist, ist mir allerdings schleierhaft...
BTW: Ich habe den Züchter und die 1.Vorsitzende über diese Beschwerde hier informiert und erwarte dazu auch eine Resonanz...ich denke sie werden begeistert sein das zu lesen :D

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Wie alt ist denn der Hund - weiss das jemand?

Was bedeutet "minimalste Mitralklappeninsuffizienz" (kann man minimal steigern?)?
Grad I für diesen Herzklappenfehler?

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Ja genau - isser krank, oder isser nicht krank? :35:

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Der Hund ist von Januar 2008.
Bei der Herzultraschalluntersuchung kann die Größe zwischen Vorhof und Herzkammer gemessen werden und eine eventuelle Vergrößerung festgestellt werden, deswegen steht dort wohl "minimalste Mitralklappeninsuffizienz" weil die Vergrößerung nicht pathologisch (krankhaft) ist und somit nicht zum Zuchtausschluss führt. Das sie es trotzdem dabei schreiben, rechne ich ihnen hoch an, denn so kann jeder selber entscheiden ob er diesen Deckrüden für seine Hündin will oder nicht.
Und wie man sieht, wird soviel Ehrlichkeit bestraft indem man sie anprangert als wenn sie einen schwerst herzkranken Hund zur Zucht bereitstellen würden....zum kotzen finde ich das!

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ich habe mehrfach geschrieben das es eine sauerei ist wenn etwas so abläuft wie in dem von euch beschriebenen fälle. nur kann ich dazu nichst sagen weil ich nicht da war und nicht genau weiß ,wie wo was abgelaufen ist. auch habe ich 2 mal gefragt ob mir einer von euch den namen von der ''züchterin,, per pn nennen kann.
es ist mir völlig egal in welchem verein sauerreien ablaufen, sowas geht gar nicht. aber wenn der 1 vorstand nix weiß kann er auch nichst machen.
schön das du den züchter und der 1 vorsitzenden bescheid gegeben hast aber ich denke sie wissen es schon.

mein gott,ist es so schwer mal nur an die rasse zu denken und nicht in vereinsmeierei. denn das würde der rasse wirklich helfen.

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P.S.
Hier noch einmal Rassen, die bereits innerhalb des VDH für ihre Zuchtzulassung die detaillierte Herzuntersuchung vorweisen müssen

http://www.tierklinik-kaiserberg.de/...und?page=0%2C0

Diese Untersuchungen sind ja nicht in jedem Club/Verein gefordert oder Standard (siehe den anderen Verein der Bordeauxdoggen züchtet).

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Was kommst du mir eigentlich die ganze Zeit mit dieser Kamelle? Darum geht es hier primär doch gar nicht...und da du doch Zuchtwartin bist in dem Verein, frage ich mich allen ernstes wieso du dann keine Kenntnis hast über die Züchter die unter diesem Verein BXen züchten...Wer nimmt denn die Würfe ab?
Was die PN angeht...DU hast dich doch bislang auch so wunderbar um Stellungnahmen gedrückt die hier gefordert wurden, desweiteren war Didgit nicht mehr online, weiß also nichts von deinem Posting...

Mal ne andere Frage...werden deine BXen eigentlich Herzultraschall untersucht? Und wenn ja hat ein Arzt des Collegium-Cardiologicum e.V. die Ergebnisse von den Hunden zur Auswertung erhalten oder hat ein anderer anerkannter Herzspezialist diese Untersuchung detailliert erfasst?

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schön das es vereine gibt die diese untersuchungen vorschreiben, ich würde mir wünschen das währe bei uns auch so. ich für meinen teil lasse meine tiere generell per herzultraschall untersuchen.
ich war mal so frei und habe dir einen link von der tierkardiologie eingestellt evtl kannst du damit was anfangen.



http://www.tierkardiologie.lmu.de/be...okardiose.html

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Schlimm genug wenn sie es nicht wissen...und Unwissenheit schützt vor Strafe nicht...wenn du schon päpstlicher als der Papst sein willst und ehrlichen Züchtern, die alle Untersuchungen haben machen lassen, kübelweise mit Dreck beschmeisst, wirst du diesen von dir hoch angesetzten Maßstab auch bei dir ansetzen müßen.

Na das ist doch toll, dann ist es ja keine Überraschung für dich ;)


Darum geht es nicht und darum geht es auch dir nicht...dir geht es nur darum Menschen zu diskreditieren die ehrlich(und dumm genug?) waren etwas anzugeben, was sie nicht hätten angeben müßen.
Hast du dir eigentlich mal deinen eigenen Link durchgelesen?

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Du hast meine Frage nur teilweise beantwortet, aber das war mir vorher klar. Und ja...ICH kenne die Seite und hab sie sogar gelesen, stell dir vor...

AW: Ich könnte kotzen,sowas darf nicht wahr sein
 

ich glaube du möchtest mich einfach nicht verstehen.
ja ich setzte für meine zucht sehr hohe maßstäbe an und, ist das etwa schlimm. nur wenn ein zuchtverein (egal was für einer) etwas in seiner zuchtordnung gestattet muß ich das nicht gutheißen.
ich denke wenn sich jeder züchter die fehler die in seinem verein persöhnlich anhaften würde,würden viele depressionen bekommen.
in dem einen verein läßt ein züchter seine hunde verhungern und in einem anderen verein vegetieren die armen hunde in dunkelnen verschlägen. beides finde ich fürchterlich und dürfte nicht passieren.
aber ich denke wir beide kommen da nie auf einen nenner.

AW: Ich könnte kotzen,sowas darf nicht wahr sein
 

Ich möchte nur kurz etwas zur Herzklappeninsuffienz sagen.

Unser Kater hat diesen Herzfehler in schwerer Ausprägung von seiner Mutter geerbt.
Am Anfang war es nicht allzu schlimm und wurde im ersten Jahr bei den Untersuchungen auch nicht festgestellt, erst im Alter von anderthalb Jahren, das erste Mal.
Mittlerweile aber mit 4 Jahren hat sich die Krankheit so verschlimmert, dass nur eine schwere Herzoperation seine Lebenserwartung noch verlängern könnte.
Aber die Aussichten sind so schlecht, dass uns von allen Seiten abgeraten wurde, ihm das anzutun.
Er wird so wie es aussieht nur noch ein paar Tage, höchstens einige Wochen leben.

Seine Mutter selber war gesund, das heißt sie wurde geschallt und hatte keine erfassbare Insuffienz, es ist aber klar, dass sie das Trägertier ist.
Es gibt einige Kinder von ihr, die den den Defekt in verschieden starker Ausprägung übernommen haben.

Sie wurde deswegen aus der Zucht genommen, was auch der einzig richtige Weg ist.


Vllt weiß die Züchterin des Rüden es nicht und es ehrt sie dass sie ehrlich ist, aber einen solchen Hund sollte man wirklich nicht zum Decken einsetzen.
Zumal die meisten Laien die sich eines seiner Kinder in die Familie holen, völlig unbedarft sind, was Erbkrankheiten betrifft.
Und ich denke auch nicht, dass jeder Welpenkäufer darauf hingewiesen wird, dass sein Hund eventuell einen Herzfehler geerbt haben könnte.

Der Verein, dem die Halterin angegliedert ist, sollte sie daher umgehend darauf aufmerksam machen und darauf pochen den Rüden aus der Zucht zu nehmen.
Viele seiner Nachkommen werden sonst den gleichen Leidensweg gehen, wie unser Kater.

Und diese Quälerei, die beinahe täglichen Herz-Anfälle, trotz Medikamente, der vollständiger Abbau der Vitalität, abgemagert bis zum Skelett, Atemnot nach jeder kleinen Tätigkeit, sind wirklich weder den Tieren noch ihren Haltern zu wünschen, die hilflos dabei zusehen, sich fragen und entscheiden müssen ob der kleine Kerl daneben noch Lebensqualität hat oder ob jetzt doch der Moment gekommen ist ihn besser gehen zu lassen.

Und auch wenn man weniger involviert ist, sollte man sich zumindest vor Augen halten, dass man mit Erhaltung solcher Erbträger in der Zucht die Gesundheit ganzer Linien zerstören kann.
Die Vereine sind diesbezüglich zwingend in der Pflicht umfassend zu informieren und zu kontrollieren.

...

AW: Ich könnte kotzen,sowas darf nicht wahr sein
 

Ein Zitat von der Seite http://www.tierkardiologie.lmu.de/be...okardiose.html

So und wenn ich dann lese das eine minimalste nicht(!) krankhafte Vergrößerung festgestellt wurde, mir obigen Text dazu durchlese, dann weiß ich doch das die Gefahr das Nachkommen davon im schwereren Ausmaß betroffen sein werden, gegen null tendiert.
Zumal diese in einem Lebensalter auftreten, die bei der BX schon methusalemartige Ausmaße hat ( größtmögliche Gefahr, sprich 35% aller über (!) 13jährigen Hunde)

Des weiteren sind diese Züchter seit vielen Jahren Züchter, habe jede Menge gesunder und guter Nachkommen zu verzeichnen, und ich glaube für meinen Teil das sie durchaus wissen was sie da tun.

Es geht mir hier auch nicht darum einzelne Züchter in Schutz nehmen zu wollen, da hab ich ja gar nichts von...mir geht es darum das ich Ehrlichkeit unterstützen möchte...denn wieviele schreiben denn ihre Ergebnisse der Öffentlichkeit zugänglich auf ihre HP? Und wieviel schreiben trotz guter Ergebnisse solche für sie negativen Aspekte dazu? Da geht es doch gegen null..die Mehrheit schreibt gar nix von Untersuchungen und Ergebnisse schon mal gar nicht...auf Nachfrage bekommt man dann eine Antwort wenn man Glück hat und die ist meistens noch geschönt.

Aber wenn jedesmal, wenn einer dieser Züchter versucht mit Ehrlichkeit vorwärts zukommen, direkt so einen verpult bekommt in Foren, dann wird er sich beim nächsten Mal genauer überlegen etwas anzugeben, was
er nicht angeben muß...und andere werden es gar nicht erst versuchen.
Kommen wir damit weiter? Ist damit potentiellen Welpenkäufern geholfen? Ich denke nein.

AW: Ich könnte kotzen,sowas darf nicht wahr sein
 

@Cira

Das mit deinem Katerchen tut mir sehr leid, ist aber nun wirklich nicht mit BXen zu vergleichen...ich kenne jemanden der hat zwei (Not)Bxen die Mitralklappeninsuffizienz haben und damit wunderbar zurecht kommen...der eine (9Jahre) muß medikamentös behandelt werden, die andere mit 4 Jahren hat keinerlei Krankheitsanzeichen...bei beiden ist aber auch keine "minimalste Insuffizienz" festgestellt worden...

Aber das führt ja zu nichts...mir geht es wie gesagt darum das diese Züchter ehrlich sind und ich nicht das Gefühl habe, das sie verantwortungslos drauflos züchten, was man ihnen hier aber böswillig unterstellt!

Ob ich meine Hündin decken lassen würde von dem Rüden? Ich denke ja...da ich aber keine Züchterin bin und darauf auch keinen Wert lege ist diese Antwort rein hypothetischer Natur.

AW: Ich könnte kotzen,sowas darf nicht wahr sein
 

Der Argumentation konsequent folgend, würde es aber bedeuten, wir benötigen keine zuchtausschließenden Krankheiten mehr in den Zuchtauflagen, lediglich den öffentlichen Hinweis.

Dann können wir unterstellen, dass es am Ende an der Verantwortung des Züchters hängenbleibt und wir auf die "seriösen" Züchter setzen dürfen.

Deja-vu ?

Hier die letzte Diskussion, zu einem Zuchtregelement, welches man beruhigt in die Hände der Züchter legen darf:

"Seriöse Züchter, die verantwortungsbewusst nach allen ethischen, gesundheitlichen, tierschutzrechtlichen und züchterischen Grundlagen Welpen züchten, werden keine Hündin mit 15 Monaten zur Zucht einsetzen und sie auch nicht, bei jeder Hitze belegen lassen."

Quelle: http://www.molosserforum.de/zuechter...ung-durch.html


Über die Folgen braucht man heute nicht mehr zu spekullieren. Die bösen Schwarzmaler hatten wohl nicht ganz unrecht:

"Ich habe mich nur an die Zuchtordnung gehalten!"

Beamte sagen, "Ich hab die Regeln auch nicht gemacht!" :hmm:

AW: Ich könnte kotzen,sowas darf nicht wahr sein
 

danke,du hast verstanden wie ich das meine

AW: Ich könnte kotzen,sowas darf nicht wahr sein
 

Ich gebs auf...wenn das deine Meinung ist, respektiere ich sie, wenn ich sie auch nicht teile und wir an einander vorbeireden (ist ja aber nicht das erstemal bei uns, gell? :D )
Das Tirza nicht versteht worum es mir geht, verwundert mich hingegen weniger...ist aber auch nicht schlimm.

Ich führe diese Diskussion hier nicht, weil ich Züchter in Schutz nehmen will, sondern weil ich die Kotze kriege wenn mich irgendwelche.......übelst angreifen und mich als Tierquäler hinstellen, nur weil ich eine andere Meinung habe, zu der ich nach wie vor stehe...