Hanna
 

sicherlich erinnert ihr euch an meine schnell mal hingeschmissene Hund der tötet wird eingeschläfert Aktion.
Nun stehe jetzt vor dieser Entscheidung und huch ihr hattet recht.Ist nicht so einfach.
Hanna hat Freitag beim Nachtspaziergang Bilbo angegriffen.OHNE GRUND
Hat ne 1/4 Std.gedauert bis ich sie trennen konnte.Beide schlimm verletzt inklusive Frauchen.

Das tut mir wirklich leid. Möchte jetzt nicht in Deiner Haut stecken (weder von den Schmerzen noch von der Entscheidung was jetzt zu tun ist). Hoffe aber trotzdem das alles Gut wird.

Mein Mitgefühl ist dir sicher.Ist ne Sch...Entscheidung die dir leider niemand abnehmen kann.Aber du kannst sicher sein,wenn du jemanden zum reden brauchst sind wir für dich da!Ich drücke dir die Daumen das alles gut wird!

@Katja...
 

Oh Mist, dann ist ja doch Dein schlimmster Gedanke wahr geworden. Hoffe Du triffst die Richtige Entscheidung, übereile die Sache bloß nicht! Ich weiß, ist leicht gesagt wenn man das Problem nicht hat...:35:
Gruß vom Bensmann

Hallo!

Oje, :traurig3: das tut mir leid.

glaube ich allerdings nicht. Für Dich als Mensch war es sicher ohne Grund, aber zwischen zwei Hunden läuft viel mehr an Kommunikation ab als wir mitbekommen können.

Wie schwer sind denn die Hunde und Du verletzt? Jetzt geht es mit beiden zusammen wahrscheinlich gar nicht mehr, oder? Vielleicht wäre für Hanna ja ein Platz besser, wo sie Einzelhund sein könnte?

OHNE GRUND - glaube ich auch nicht.
Bevor ihr euch zur Endlösung entschließt, versucht doch erst,für Hanna einen Einzelplatz zu finden.

HAllo,
Zitatt: Hat ne 1/4 Std.gedauert bis ich sie trennen konnte.
Das sagt doch auch schon das Katja als halter nicht die Rudelführerin ist...

zitat:Hund der tötet wird eingeschläfert???? ist das dein Ernst????Ist sowas möglich???? nur weil jemand damit nicht zurecht kommt???

Bring doch lieber alle deine Hunde zu Einem Vernünftigen Halter.und leg dir NIEMALS wieder hunde zu.
Katzen z.B. vor dennen brauchst Du keine angst haben wenn du dazwischen gehst...

mfg

cane de presa HAllo,
Zitatt: Hat ne 1/4 Std.gedauert bis ich sie trennen konnte.
Das sagt doch auch schon das Katja als halter nicht die Rudelführerin ist...

zitat:Hund der tötet wird eingeschläfert???? ist das dein Ernst????Ist sowas möglich???? nur weil jemand damit nicht zurecht kommt???

Bring doch lieber alle deine Hunde zu Einem Vernünftigen Halter.und leg dir NIEMALS wieder hunde zu.
Katzen z.B. vor dennen brauchst Du keine angst haben wenn du dazwischen gehst...

mfg

:boese5: finde dein unteres posting echt zum ko... ich hoffe für dich das du niemal in so eine lage kommst, und sag niemals nie:boese3: mit diesem satz hast du für mich heute den vogel abgeschoßen:boese2:

Und hab ich mit den Restlichen Posting ausser dem unteren posting Recht????
Wenn JA dann finde ich,das ich auch sowas sagen darf...

nein auch das dadrüber ist echt der hammer:boese3: du kennst weder katja noch ihre hunde, du hast keine ahnung über ihre erziehungs methoden noch darüber wie sie ihr rudel händigt, und sagst soetwas:01: , in einem forum sollte es mehr geben als nur immer daruf rumkloppen wenn andere mal mit etwas probleme haben was anderen nicht in den kram passt. stat mal nachgefragt wird oder mal ein paar tipps kommen, kommt nur der hammer von oben:boese2:

OK tut mir leid,dann behaupte ich einfach mal ihr Tierarzt ist nicht der Richtige(der schuldige).
Ztat von Katja:
wir haben Hanna nach damals neusten Erkenntnissen aus der USA nach dem Zahnwechsel vor der ersten Läufigkeit kastrieren lassen.
ergebniss:Sie ist körperlich sehr zurückgeblieben und Auch Hirnmässig ist sie nicht voll ausgereift....
vielleicht nächstes mal mehrere Tierärtze fragen was ,wie ,und weshalb...

was soll das.....???? macht es dir spaß, auf leute rum zu hacken? nichts bessers zu tuen oder warum machst du das? geh spielen:boese4:

Hallo und Entschuldigt das ich mich hier Einmische
hallo cane de presa
Zitatt: Hat ne 1/4 Std.gedauert bis ich sie trennen konnte.
Das sagt doch auch schon das Katja als halter nicht die Rudelführerin ist...
Wieso und woher willst du denn das wissen ,vieleicht stand sie unter Schock!!
zitat:Hund der tötet wird eingeschläfert????
Normal würde ich auch so denken aber manchmal Spielen auch noch Gefühle Emuzionen ,Erinnerungen ,Liebe usw mit, es ist nicht so einfach die entscheidung kann ihr keiner Nehmen
ist das dein Ernst????
Möchte nicht in ihrer Haut stecken
Ist sowas möglich????
Sieht mann doch
nur weil jemand damit nicht zurecht kommt???
Nein weil es leider vieleicht immer wieder passieren kann
Bring doch lieber alle deine Hunde zu Einem Vernünftigen Halter.und leg dir NIEMALS wieder hunde zu.
Erstens bist du nicht Gott ,zweitens was ist denn deiner Meihnung nach ein Vernüftiger Halter
Katzen z.B. vor dennen brauchst Du keine angst haben wenn du dazwischen gehst...
alles hat gelacht ,du gehst dazwischen wenn 2 hunde sich verbeißen
Weißt du ich habe nichts gegen Menschen aber manchmal vermisse ich ihre Feinfühligkeit ihre Achtung gegenüber anderen ,ihren Respeckt und das Wichtigste mann sollte sich nie Anmaßen Gott zu spielen denn man ist auch nur ein Mensch .
Möchte hiermit an Dich Appelieren Denke nochmal darüber nach, sie hat es schon Schwer genug Unterstützen Ratschläge Hilfe währe vieleicht hier besser angebracht als Niedermachen ,denn jeder Mensch macht Fehler keiner ist Vollkommen,,,,,,,,,,, nicht mal Du
Nicht böse gemeint Gruß Don :lach3:

don:sorry: einfach super geschrieben:08: du hast mir aus der seele gesprochen:lach1:

Schade, dass bei einem solch hochemotionalen Thema die Gefühle wieder hochkochen und verbal auf jemanden eingedroschen wird, der momentan eh schon eine extrem schwierige Zeit durchmacht. :(

@Katja: Schlimm, dass das passiert ist. Ich hoffe, die Verletzungen sind nicht so schlimm, wie sie anfangs aussahen und dass sie komplikationslos verheilen!

Ich kann verstehen, dass du jetzt erst recht daran denkst, Hanna einschläfern zu lassen. Doch bedenke bitte folgendes:

1. ist der Angriff unter Garantie nicht grundlos erfolgt, auch wenn für dich kein Grund ersichtlich war.

2. in gewissem Maße trägst du eine Mitschuld, dass so etwas passieren konnte.

Bitte sei mir nicht böse, dass ich das schreibe, doch dem ist schlicht und ergreifend so. Und zwar aus folgendem Grund: die Grundproblematik war bekannt, auch wenn sich die Aggressionen bisher auf Salome beschränkten. Von daher hätte Hanna in Situationen, die nicht 100%ig kontrolliert werden können, vorsichtshalber einen MK tragen müssen. Und ein Spaziergang ist eine solche Situation. Insbesondere wenn der bekannt problematische Hund sich im Freilauf befindet (und davon gehe ich mal aus, denn ansonsten wüsste ich nicht, wie sie sich Bilbo hätte krallen können). Erschwerend kommt hinzu, dass es sich um einen Nachtspaziergang handelte. Wenn man nun bedenkt, dass viele Hunde (und bestimmt auch der durchschnittliche Presa Canario) in Dämmerung / Dunkelheit um einiges wachsamer und angespannter sind und der Mensch noch dazu aufgrund der schlechteren Sichtverhältnisse vieles zu spät oder gar nicht sieht, bestand ein erhöhtes Risiko, potentiell brenzlige Situationen nicht im Vorfeld entschärfen zu können.

Da ihr gesundheitliche Ursachen ausgeschlossen habt, tippe ich weiterhin darauf, dass irgendwas in eurer Rudel- bzw. Mensch-Hund-Konstellation im Argen liegt. Demzufolge könnte sich Hanna woanders (vorzugsweise als Einzelhund) mit hoher Wahrscheinlichkeit unauffällig verhalten. Ziehe also bitte in Erwägung, sie (selbstverständlich mit offenen Karten) zu vermitteln.

Ich wünsche euch weiterhin alles Gute!

Grazi

ich habe da eine andere Denkweise...

...den alten Hund der schon 8 Jahre in diesem Zuhause verbracht hat weggeben *kopfschüttel*.

Wenn`s nicht klappt, würde ich eher die beiden jüngeren abgeben.

Grazi, tolles Posting!

Sowas als einen Grund zur Einschläferung sehen - das verstehe ich beim besten Willen nicht. Und ich denke auch das man zu diesem Thema seine Meinung sagen darf. Ein Hund beißt nie grundlos.

Denk an den Hund und nicht an dich und vermittel denjenigen dem es am wenigsten ausmachen würde - das ist in der Regel sicherlich ein junger Hund.

Ehrlich gesagt, denke ich auch nicht das man einen TA findet der Hanna über den Regenbogen schickt!
Ausser man hat genügend Vitamin B!
Vielleicht ist ja jemand im Bekanntenkreis, der keinen Hund hat und den sie kennt! Ob sie sich dort allerdings einlebt mit ihren 8 Jahren und die lange Zeit die Du sie hattest...!!!! Ist verdammt schwer! Ich könnte mich mit Sicherheit nicht von ihr trennen!

Einschläfern lassen würde ich sie auch nicht.

Hast du denn schon Hilfe bei nem Hundetrainer gesucht? War der denn auch schon zu Hause bei auch und hat geschaut, wo eventuell die Probleme liegen könnten.

Trenne doch lieber die Hunde und suche ein neues zu Hause. Einschläfern finde ich in diesem Falle nicht richtig.

Toll
 

Hallo
na das nenn ich mal sachliche Argumente ,aber ich Persöhnlich finde man sollte die 8 Jahre gute und schlechte Zeiten nicht vergessen ,ich würde sie behalten egal wie ,Sie geht vieleicht bei jemanden anderen ein, Kummer Trauer usw .
Und ich muß leider Grazi recht geben, sie hat verschiedenen Punkte genau auf den Punkt gebracht .
Gruß Don :lach2:

Hola Katja,

dies ist allein deine Entscheidung, niemand kann dir sagen was DU tun musst! Tiere folgen nun mal nicht unseren moralischen Gesetzen. Solltest dich gefuehlsmaessig nur bald entscheiden, bevor es schlimmer ausgeht.

Tue was du tun musst!

Saludos
José

Grazi,stimme dir voll zu.

Katja,

die Situation ist eskaliert eine Lösung muß gefunden werden.Ständige Trennung der Hunde wird evtl. bei euch nicht möglich sein.Im Grunde genommen habt ihr drei Möglichkeiten

1. Hanna töten lassen

2. Hanna abgeben

3. Bilbo und Salome abgeben.

Aus deinen vorangegangenen Beiträgen schließe ich, dass eure Bindung an Hanna nicht sehr intensiv ist,daher wäre die Abgabe von Hanna für alle Beteiligten der beste Lösung.
Ich stimme Grazi zu, das Problem ist hausgemacht.Du hattest geschrieben, Hanna ist seit dem Tod eurer anderen Hündin seltsam im Verhalten.
Warum habt ihr dann noch eine Junghündin dazu angeschafft? Als ihr merktet, das funktioniert nicht so wirklich gut, schafft ihr euch noch einen Rüden dazu an.Habt ihr geglaubt, die Probleme werden weniger oder lösen sich in Luft auf?

Es ist sicherlich einfacher, dem Hund die Schuld an allem zu geben,als mal in sich gehen und zu überlegen,ob man selbst auch Fehler gemacht hat.
Ich hoffe eigentlich nur, ihr seid zukünftig etwas weiter vorausschauender als in der Vergangenheit.

Das ist kein Vorwurf,kein Angriff auf dich, sondern lediglich meine Sicht der Dinge.Die Hunde sind die Leidtragenden und ich hoffe, ihr gebt Hanna ab. Salome und Bilbo würden sicherlich aufleben,Hanna könnte dann ihre letzten Jahre noch in Ruhe genießen.
Gleichgültig, welche Entscheidung du triffst, du wirst damit leben müssen.Bei der Vorgeschichte und den Fehlern, die gemacht wurden, hält sich mein Mitleid für dich allerdings in Grenzen.Ich hoffe, ihr habt daraus gelernt.

hanna scheint aber des öfteren so zu sein und nicht nur zu denen die im haus zusammen wohnen. ich muß erlich sagen das ich persönlich zwischen der lösen einschläfern oder weggeben sagen das ich das einschläfern angebrachter finde, da hanna eine tickende zeitbombe ist und ein neuer besitzer nur noch mehr stress in den hund auslösen könnte als sie nun jetzt schon hat. was passiert mit hanner wenn der neue besitzer mit ihr nochweniger klar kommt? dann geht sie durch sämtliche hände....und dann. es könnte gut gehen, muß aber nicht. nun ja wenn sie dann hanna behält und salome und bilbo abgibt suchen gleich zwei hunde ein neues zuhause. @katja, es ist total schwer darüber zu entscheiden, aber geh nach deinem gefühl du wirst schon das richtige machen.:traurig3: ich möchte niemals in diese lage kommen wie du grade steckst!

hunde haben zähne
 

und das nicht nur zum futter fressen!

mag schon sein, das hanna öffter so ist, aber alles hat seinen grund! alles auf hanna zu schieben ist die einfachste und sauberste lösung für die menschen die unfähig sind!

jeder hund, egal welchen alters, wird sich woanders einfügen wenn die menschen etwas grips in der birne haben. einen hund einzuschläfern nur weil er mit einem anderen hund, auf seine art komuniziert, finde ich eine schweinerei, gelinde gesagt!

aber jeder soll sich seine wahrheit zurechtlegen wie er sie braucht, mitleid habe ich nur mit hanna, weil sie für euer verhalten die rote karte bekommt!

ja aber was passiert mit hanner wenn der nächste besitzer das selbe problem hat? wird dann wieder ein neuer besitzer gesucht bis sie durch alle hände gegangen ist? ich denke auch nicht das jeder hund wieder grade zu biegen ist, nur das weis katja am besten da sie ihren hund am besten kennt. ich persönlich wüste nicht was ich in dieser situation machen sollte.

Es gibt eine Antipathie zwischen Hunden und wenn es dann erst einmal ,,geknallt" hat, kann man sie nicht mehr zusammen laufen lassen. Wir trennen dann diese Hunde konsequent, wobei natürlich dafür gesorgt werden muss, dass jeder der beiden Hunde noch zu seinem Recht kommt.
Mein Tierarzt sagt immer: ,,Tot machen kann man immer noch!" Also, die sogen. Endlösung würde ich mir sehr genau überlegen.

Dann wäre es halt angebracht sich den neuen Besitzer genau anzuschauen, ihm ALLES über die Hündin zu sagen und sie als Einzelhund zu halten. Sie geht ja nicht gegen Menschen. Oder doch? Von daher braucht sie wahrscheinlich nur jemanden, der sie versteht.

Aber warum muss sie sterben???? Das kann ich nicht verstehen und da finde ich auch den Satz: Das musst du wissen, nicht korrekt. Sie ist ein Lebewesen und sie soll sterben, obwohl sie gesund ist? WARUM????

Hola Anne,

4. Moeglichkeit,
den Hunden das unter sich ausmachen lassen. Einer siegt oder Beide verlieren.

Saludos
José

natürlich währe es toll wenn hanna ein schönen platzt bekommen könnte, nur versichert einem das diese person mit ihr umgehen kann. man kann dem menschen auch nur vor den kopf schuen und nicht rein. hana ist ja nun auch nicht grade der einfachste hund, und egal wie katja sich entscheidet, sie wird das richtige getan haben.

@fila, das untereinander ausmachen find ich eine ziemlich schlechte idee, habe selber 2 hunde, und hätte ich auf die leute gehört die gesagt haben lass sie es untereinander ausmachen dann hätte ich hier mord und totschlag gehabt. zum glück habe ich hier die entscheidungsrolle übernommen

Vorsichtshalber würde ich -wenn überhaupt- wohl einen Einzelplatz für sie suchen....dann ergibt sich diese Problematik nicht mehr.

@all: aus der Ferne betrachtet haben wir alle gut reden (mich eingeschlossen)....und es ist so einfach, sich selbst auf ein hohes moralisches Podest zu stellen, über andere zu urteilen und ihnen die alleinige Schuld zu geben. Dabei haben wir bestimmt alle schon mal Fehler gemacht, die unsere Hunde letztendlich ausbaden mussten... wenn auch glücklicherweise meist mit nicht so dramatischen Konsequenzen.

Ich weiss nur eins mit Sicherheit: in Katjas Haut möchte ich nicht stecken.

Ausserdem unterstelle ich ihr jetzt einfach, dass sie nicht absichtlich irgendwas verbockt hat, sondern die Situation einfach nur falsch eingeschätzt und womöglich auf falsche Ratschläge gehört hat. Schlimm ist "nur", dass Hanna nun die Folgen tragen muss... so oder so, egal wofür sich Katja entscheidet.

Sollte sie ihrer Hündin noch eine Chance geben wollen, würde ich dafür plädieren, sie zu vermitteln und nicht die beiden jüngeren. Denn es ist sicher einfacher, einen Hund zu vermitteln statt zwei... und ausserdem wäre es Salome und Bilbo gegenüber reichlich unfair, sie zu trennen und aus der gewohnten Umgebung zu reissen, obwohl sie keinerlei Auffälligkeiten zeigen.

Ach... und noch eins: dieser Fall sollte uns allen eine Warnung sein, ein "Rudel" wirklich nur zu erweitern, wenn es nicht nur stabil, sondern auch harmonisch ist.

Grüßlies, Grazi

Hola mandyao,

ich habe das nur als 4. Moeglichkeit angefuehrt, mehr nicht!

Fuer deine Entscheidungsrolle glaube ich, ist es zu spaet bei diesen Hunden,
... das Band ist gebrochen !!!

Ich persoenlich halte es aehnlich wie du, es geschieht nur was ich erlaube.

Saludos
José

für diesen hund ist es für mich nicht zu spät und nichts entschieden, aber hanna ist kein einfacher hund! ich hoffe das sie ein zuhause bekommt wo alles reibungslos abläuft. ist zum glück nicht meine entscheidung!!!

... das halte ich auch fuer die Ursache des ganzen Problems!

... nehme an das gilt nicht nur fuer Tiere :)

Saludos
José

Liebe Katja,

es tut mir sehr leid, sowohl fuer Dich als auch fuer Deine Hunde. Solche Situationen sind leider nicht sehr schoen und es leiden alle darunter. Unabhängig davon, wie Du Dich entscheidest (und Du wirst eine Entscheidung treffen und mit dieser leben müssen), wuerde ich trotzdem dazu raten, Deinen Hundebestand nicht mehr aufzustocken. Ich wuerde Dir gerne folgendes sagen: Ich hatte vor 2 Jahren erhebliche Probleme mit meinen beiden Mastini (Mutter und Tochter). Lea fing it ca. 11 Monaten an Chata anzugreifen und sich die wildesten Gefechte mit ihr zu liefern und oftmals musste der Tierarzt her um einen der beiden (im Regelfall Chata) zu verarzten. Wir waren auch ziemlich fertig, aber wir haben uns aufgerafft und mit verschiedenen Strategien (Bachblütentherapie fuer alle 3 Hunde, Aromatherapie im Garten, Hundetrainer 4x die Woche, Amechien Bonding und sonstige Hundepsychologie und nach 4 Monaten harter Arbeit war auch tatsechlich eine Besserung in Leas Verhalten zu verzeichnen. Wir waren 5 Wochen "kampffrei" und wir haetten es auch geschafft. Allerdings ist meine Lea ja dann von einem besoffenen A........ beim Spazierengehen ueberfahren worden! Wiedem auch sei, ich bin ueberzeugt davon, dass wir es geschafft haetten (was sich sicherlich nicht pauschalieren laesst), aber man sollte alles ausschoepfen, bevor man eine Entscheidung bezuelgich Trennung oder Toetung trifft. Wenn ich total falsch liegen sollte, da ich die Vorgeschichte ja nicht kenne, dann hilft es ja vielleicht jemand anderem

aber leute
 

ich lasse doch keinen hund einschläfern nur weil er sich mit rudelkolegen in die wolle bekommen hat. wo fängt man an und wo hört man auf?
es gibt doch noch andere möglichkeiten die hier schon angesprochen wurden wenn man schon glaubt das andere nicht klar kommen mit ihr ( was aber nach meinem empfinden schon an reine selbstüberschätzung grenzt )

einerseits kommt man doch selber nicht klar, anderer seits meint man das andere auch nicht klar kommen, irgend wie beißt sich da die katze in den schwanz.

ich denke, da ja mancher raufer hier ist müsste man die nun alle einschläfern ?? ! ich habe auch mehr als einen hund und die sind sich auch nicht immer grün, ja es sind halt doch nur hunde. muß ich nun alle einschläfern??

man kanns auch übertreiben, meine ich.

ich finde das du jetzt etwas übertreibst

Bei unserem Staff-Mix und meiner BM-Hündin hat es ca. 1 mal im Jahr geklatscht und zwar durch "menschliches Versagen", d.h. wenn entweder mein Partner oder ich die Rangfolge nicht beachtet haben.

Aber "klatschen" heißt unter gut sozialisierten Hunden lautes Getöse, aneinander hochsteigen, den anderen aushebeln und auf den Rücken legen oder in die Flucht schlagen.
Außer Kratzern (ob durch Krallen oder Fangzähne war nicht zu eruieren) ist NIE etwas passiert.
Wir haben sie es bedingt austragen lassen, d.h. wenn es zu kippen drohte wurde in ruhigem aber konsequenten Tonfall das Abbruchsignal gegeben und keine 2 Minuten später haben sie sich gegenseitig beleckt und bekuschelt.

Das was sich bei Katja da heraufgeschaukelt hat über die letzten Monate steht kurz vor der totalen Eskalation meiner Einschätzung nach...noch 2-3 solcher Fights und es könnte nicht nur ein paar Löcher im Pelz geben, sondern Tote.
Hunde sind nunmal domästizierte Raubtiere...die Zähne sind nicht nur zum TroFu knacken gedacht.

Ich halte es für das sinnvollste Hanna in kompetente Hände abzugeben. Sie muß in meinen Augen klare Grenzen gesteckt bekommen und sich erstmal jeglichen Luxus über gutes Verhalten wieder erarbeiten.

Und nur weil jetzt ein Mensch gebissen wurde im Eifer des Gefechts den Hund euthanasieren lassen, nicht wirklich, das ist das Risiko jedes Menschen der dazwischen geht. Sorry, aber meine Meinung aus eigener leidvoller und schmerzhafter Erfahrung (2 Löcher im Oberschenkel erinnern mich da heute noch dran).

monika, gutes posting.
wo kämen wir hin, wenn ein hund -der nun mal hund ist- getötet wird, wenn er sich für den menschen unpassend verhält?

Mandyao,

hanna hat vorrangig ein problem mit anderen Hunden.Wird sie als Einzelhund vermittelt ist das wurscht, vorausgesetzt sie ist bei kompetenten,verantwortungsbewußten Menschen.Sie würde sicherlich ein "schwieriger" Hund bleiben,verbessern würde sich ihr Verhalten mit etwas Übung aber sicherlich.