Molosserforum - Das Forum für Molosser

Molosserforum - Das Forum für Molosser (https://molosserforum.de/)
-   Allgemeines (https://molosserforum.de/f3-allgemeines/)
-   -   Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff (https://molosserforum.de/allgemeines/19903-unterschiede-von-mastiff-und-bullmastiff.html)

Mastuin 10.06.2012 19:37

Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Guten Abend,

Wie die Überschrift erahnen lässt, wüßte ich gerne aus erster Hand und über den Archetyp des Rassestandards hinaus um die Unterschiede zwischen Mastiff und Bullmastiff - insbesondere bezüglich Wesen und Gesundheit.

Vielen Dank

Simone 10.06.2012 19:47

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Hallo,

ich habe den Mastiff als deutlich ruhiger erlebt. Die Bullmastiffs sind sportlicher. Aber auch hier unterscheiden sich die verschiedenen Zuchtlinien. Gesundheitlich mußt Du bei beiden sehr auf eine gute Zucht und die Elterntiere achten. Wobei ein Hund mit 80 kg vermutlich noch schneller Probleme mit den Knochen bekommen kann als ein Hund mit "nur" 60 kg.

corso 10.06.2012 19:56

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
wenn das gewicht zu der größe passt dann ist doch okay ;) der mastiff ist ja auch größer wie bullmastiff, darf dann auch etwas schwehrer sein:)

vg

Hola 10.06.2012 20:18

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
ich habe einen MAstiff. Wir haben mal Katinkas Bullemann getroffen...ich war absolut erstaunt....ich fand den unterschied echt riesig, vielleicht habe ich ein besonders ruhiges Exemplar und Katinkas BM ist vielleicht besonders agil...aber ich hätte nicht gedacht das die unterschiede so groß sein können.
Mir kam der BM wesentlich agiler, lebhafter und neugieriger vor. Ich hab das gefühl das diese beiden Rassen nicht sonderlich viel gemein haben auch wenn im BM ein MA steckt...ausser vielleicht die Krankheiten...

Mastuin 10.06.2012 20:59

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Vielen Dank schon einmal für diese Antworten.

1. Wie steht es denn jeweils um die Familientauglichkeit?
Gibt es im Umgang mit Kindern erkennbare Unterschiede?

2. Ist der Mastiff eigenständiger und hat er daher auch einen stärkeren Schutzinstinkt?

3. Theoretisch werden beide Rassen zwischen 10 und 12 Jahre alt - wie sieht die Realität aus?

4. Ist die Zuchtsituation bei Mastiffs ähnlich vertrackt wie bei den Bullmastiffs (hier konnte ich zumindest zwei Züchter in D finden, die einen guten Eindruck machen - die übrigen waren aber zT herbe Enttäuschungen) ?

leavinblues 10.06.2012 21:03

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Ich habe einen Bullmastiffrüden und eine Mastiffhündin. Charakterlich ähneln sich bei beide sehr. Sie sind beide sehr agil gehen gerne in die Berge mit Touren wobei der Bulli wesentlich wendiger ist ist halt 20 kg leichter, aber von der Ausdauer sind beide toll. 20 km Radfahren haben beide wunderbar gemeistert. :ok:

Simone 10.06.2012 21:49

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von Hola (Beitrag 325587)
ich habe einen MAstiff. Wir haben mal Katinkas Bullemann getroffen...ich war absolut erstaunt....ich fand den unterschied echt riesig, vielleicht habe ich ein besonders ruhiges Exemplar und Katinkas BM ist vielleicht besonders agil...aber ich hätte nicht gedacht das die unterschiede so groß sein können.
Mir kam der BM wesentlich agiler, lebhafter und neugieriger vor. Ich hab das gefühl das diese beiden Rassen nicht sonderlich viel gemein haben auch wenn im BM ein MA steckt...ausser vielleicht die Krankheiten...


Lustig, das habe ich auch schon gehört. Ich fand meinen Gustav gar nicht so besonders agil, aber als er in Urlaub bei Freunden von mir war, die 2 Mastiffs haben, meinten diese, dass er ja viel agiler sei, als sie gedacht hätten. Der Mastiff scheint somit schon das deutlich ruhigere Exemplar zu sein....

bullkess 10.06.2012 22:36

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Einen guten Abend zusammen,
@Mastuin,
was bitteschön heißt den hier "vertrackt" und wer ist denn mit "herber Entäuschung" übriger BM Züchter gemeint ???
Da ich Bullmastiff züchte fühle ich mich hier angesprochen und möchte dazu wissen was Du über meine Bullmastiffs und Zuchtstätte,die Du noch nie gesehen hast,für eine Meinung hast :hmm:.
Da bin ich mal gespannt...
Es grüßt die Jeannette :lach3:

Mastuin 10.06.2012 22:44

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Dazu habe ich mich an anderer Stelle schon hinreichend geäußert.
Davon abgesehen, gefällt mir dieser rüde Ton - hier und andernorts - schon nicht, zumal derlei Diskussion nicht im Geringsten meine ursprünglichen Fragen beantwortet.

bullkess 10.06.2012 22:58

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Leider nicht zu meiner Zufriedenheit.
Deine Förmlichkeit bringt auch kein Licht ins Dunkle :hmm:.
Bitte Dich hiemit um Antwort meiner zuvor gestellten Fragen an Dich.
Es grüßt die Jeannette :lach3:

chrieso 11.06.2012 01:59

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von bullkess (Beitrag 325598)
Einen guten Abend zusammen,
@Mastuin,
was bitteschön heißt den hier "vertrackt" und wer ist denn mit "herber Entäuschung" übriger BM Züchter gemeint ???
Da ich Bullmastiff züchte fühle ich mich hier angesprochen und möchte dazu wissen was Du über meine Bullmastiffs und Zuchtstätte,die Du noch nie gesehen hast,für eine Meinung hast :hmm:.
Da bin ich mal gespannt...
Es grüßt die Jeannette :lach3:


ich glaube nicht das es so gemeint war...es ist doch ein unterschied ob ich mir beispielsweise 10 züchter ansehe und mir davon 2 zusagen und acht eben nicht oder ob ich sage das alle anderen züchter schlecht sind auch die man nicht gesehen hat ... ich würde das nicht persönlich nehmen da ja weder du noch deine zucht persönlich angesprochen waren...

bullkess 11.06.2012 06:36

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Einen guten Morgen zusammen,
@chrieso,
Zitat:

Zitat von Mastuin (Beitrag 325590)
Ist die Zuchtsituation bei Mastiffs ähnlich vertrackt wie bei den Bullmastiffs (hier konnte ich zumindest zwei Züchter in D finden, die einen guten Eindruck machen - die übrigen waren aber zT herbe Enttäuschungen) ?

Ich fühle mich da schon persönlich angesprochen,da ich ein Züchter bin.
Er schreibt ja in der Mehrzahl,also meint er alle Züchter in Deutschland.
Da hier BM Züchter immer wieder in ein schlechtes Licht gerückt werden,lasse ich das so hier nicht stehen da es nicht die Warheit ist.
@Mastuin,
schreibe nur über das was Du auch persönlich erfahren hast,dann entstehen auch keine "Missverständnsse".
Einen schönen Tag wünscht die Jeannette :lach3:

bx-junkie 11.06.2012 07:33

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von chrieso (Beitrag 325608)
ich glaube nicht das es so gemeint war...es ist doch ein unterschied ob ich mir beispielsweise 10 züchter ansehe und mir davon 2 zusagen und acht eben nicht oder ob ich sage das alle anderen züchter schlecht sind auch die man nicht gesehen hat ... ich würde das nicht persönlich nehmen da ja weder du noch deine zucht persönlich angesprochen waren...


:ok: So hab ich das auch aufgefasst...wenn ich Züchter wäre, würde ich mich nicht angesprochen fühlen (warum auch wenn ich von mir überzeugt bin) und würde stattdessen sagen "Du hast MICH noch nicht besucht, dann wären es schon 3 die dir gefallen" :D

Guayota 11.06.2012 10:06

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von Mastuin (Beitrag 325590)
3. Theoretisch werden beide Rassen zwischen 10 und 12 Jahre alt - wie sieht die Realität aus?

Ich weiss nicht ob es noch andere Statistiken gibt, aber nach dem "Report from the Kennel Club/ British Small Animal Veterinary Association Scientific Committee" war der Median für die Rasse Bullmastiff, Sterbealter "7 years and 6 months (min = 1 year and 4 months, max = 13 years and 6 months)", bei 140 Bullmastiffs (bzw. 96 verstorbenen).

Hier zum Nachlesen: Klick (Interessant in dem Zusammenhang natürlich immer auch die "Causes of death" usw.)

Zum OEM finde ich nichts...:35:

Bulli82 11.06.2012 11:52

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Hallo !
Ich habe „nur“ zwei Bullmastiffs , Rüde und Hündin, kann also zum Mastiff nichts sagen :)
Beide sind dem Wetter entsprechend Agil , jetzt mehr als früher. Alle beide haben mal mehr gewogen und da konnte man sehr gut beobachten das ihnen alles schwerer fiel jetzt Hündin hat so um die 43kg Rüde um die 54kg geht’s ihnen deutlich besser... ich persöhnlich halte von – zu vielen – kg rein gar nichts. Der Rüde hat einen stärkeren Beschützer Instinkt als die Hündin, zu anderen Hunden aber ist der Rüde gelassener. Wir haben immer wieder mal 2 Kinder da im alter 5 und 3 Jahre. Der Rüde hatte früher keinen Kontakt zu Kindern aber mit Übung hat auch das funktioniert das er jetzt bei Quitscherein der Mädels ruhig bleibt. Die Hündin hat gegenüber den Kindern einen Beschützer Instinkt den ich genial finde. Sabbern tun alle beide .. nicht immer aber besonders wenns ums fressen oder betteln geht. Also Rad fahre ich noch nicht mit den beiden, mit dem Rüden möchte ich es gerne mal versuchen aber Roller Skaten war ich mit ihm... da konnte er sich das Tempo selber aussuchen und es hat super funktioniert. Bei meiner Hündin habe ich die Befürchtung das sie es irgendwann mal mit den Hüften zu tun bekommt. Den rRüden bringt glaub ich nichts um. Laut Aussage des Züchters so vor 2 Jahren meinte er mal das damlas sehr viele Bullis an Krebs gestorben sind und das so im alter von 4-5 Jahren... ist halt nicht alt.. mal schaun !
Kann nur aus meiner Sicht von meinen Bullmastiff sprechen :lach4:

Mastuin 11.06.2012 14:25

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Vielen Dank für die bisherigen Antworten!

Neben meinen vier Fragen von oben interessiert mich insbesondere, was der Bulldog Anteil beim Bullmastiff hinsichtlich des Wesens ausmacht.

bullkess 11.06.2012 20:01

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Hallo zusammen,
@Mastuin,
keine Antwort ist auch eine Antwort.
Soviel zu Deiner Erfahrung mit deutschen Bullmastiff Züchtern :stupid:.
Es grüßt die Jeannette :lach3:

Mastuin 11.06.2012 20:04

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Quod erat demonstrandum.

Peppi 11.06.2012 20:06

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Welche Chance hat er denn an konkreten Beispielen zu argumentieren wenn die Forenbetreiber aus besagten Gründen keine Namen genannt haben möchten?

Mastuin 11.06.2012 20:23

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Gibt es denn bei Mastiffs einen weithin anerkannten Züchter wie Frau Grimm bei den Bullmastiffs ?

Die, die hier an anderer Stelle empfohlen werden, haben meist sehr viele Hunde und/oder mehrere Rassen in der Zucht oder publizieren Ahnentafeln trotz offensichtlicher schwerer Inzucht...

Auch hier natürlich gerne via privater Nachricht.

bullkess 11.06.2012 21:46

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
@Mastuin,
ich wußte bis jetzt nicht das Fr.Grimm nach Deutschland gezogen ist.
Deinetwegen???
Du kannst gern deutsch schreiben,dann können es alle lesen.
Das ist doch ein öffentliches Forum :lach4:.
Es grüßt die Jeannette

Mastuin 11.06.2012 22:22

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Sich hier oder anderswo derart offensiv zu gerieren, macht keinen guten Eindruck (Zumindest auf mich, wahrscheinlich jedoch nicht nur auf mich und zwar schon lange bevor ich den ersten Beitrag in diesem Forum verfasste) - insbesondere da ein gewissenhafter Welpenkäufer nicht nur auf das Wesen der Elterntiere, sondern auch auf das des Züchters achten und an Tier und Mensch hohe Anforderungen stellen sollte. Denn erfahrungsgemäß überträgt sich die Souveränität des Halters meist auf den Hund, was im Falle des Fehlens eben jener analog gilt. ;)

Davon abgesehen, habe ich in dem entsprechenden Beitrag aaO alles Notwendige zum Thema Bullmastiff Züchter erläutert. Mit ein klein wenig Mühe lassen sich dort alle Antworten auf diese brennenden Fragen finden. Mehr werde ich dazu nicht schreiben. Daher darf ich darum bitten, diesen Beitrag nicht mit überflüssigen Kommentaren zu überladen.

Einen schönen Abend allerseits.

Mickey48 11.06.2012 22:37

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von bullkess (Beitrag 325725)
Du kannst gern deutsch schreiben,dann können es alle lesen.


quod erat demonstrandum

Zitat:

Zitat von bullkess (Beitrag 325725)
Das ist doch ein öffentliches Forum :lach4:

Die Forumbetreiber möchten aber nicht, dass Züchternamen in dem Zusammenhang genannt werden, da sie Anwaltspost leid sind, deshalb wird er wahrscheinlich darauf nicht antworten, und selbst wenn er es täte, wäre es bald wieder gelöscht.:lach3:

bullkess 12.06.2012 06:44

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Einen guten Morgen zusammen,
@Mickey48,
danke für den Link,um nichts anderes ging es mir mit "öffentliches Forum".
@Mastuin,
ein Tip für evtl. zukünftige Beiträge Deinerseits.
Beziehe Deine Aussagen nur auf selbst erlebtes und nicht hören sagen :ok:.
Einen schönen Tag wünscht die Jeannette :lach3:

Peppi 12.06.2012 06:48

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von bullkess (Beitrag 325772)
Beziehe Deine Aussagen nur auf selbst erlebtes und nicht hören sagen :ok:.

Selbst "erlebte" Ahnentafeln... :kicher:

:ok:

bx-junkie 12.06.2012 07:22

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von Mastuin (Beitrag 325729)
Sich hier oder anderswo derart offensiv zu gerieren, macht keinen guten Eindruck (Zumindest auf mich, wahrscheinlich jedoch nicht nur auf mich und zwar schon lange bevor ich den ersten Beitrag in diesem Forum verfasste) - insbesondere da ein gewissenhafter Welpenkäufer nicht nur auf das Wesen der Elterntiere, sondern auch auf das des Züchters achten und an Tier und Mensch hohe Anforderungen stellen sollte. Denn erfahrungsgemäß überträgt sich die Souveränität des Halters meist auf den Hund, was im Falle des Fehlens eben jener analog gilt. ;)

Davon abgesehen, habe ich in dem entsprechenden Beitrag aaO alles Notwendige zum Thema Bullmastiff Züchter erläutert. Mit ein klein wenig Mühe lassen sich dort alle Antworten auf diese brennenden Fragen finden. Mehr werde ich dazu nicht schreiben. Daher darf ich darum bitten, diesen Beitrag nicht mit überflüssigen Kommentaren zu überladen.

Einen schönen Abend allerseits.

:ok: :08:

bx-junkie 12.06.2012 07:23

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 325773)
Selbst "erlebte" Ahnentafeln... :kicher:

:ok:

:lol:

Mastuin 12.06.2012 07:31

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Apropos:

Ahnentafel

Das ist hoffentlich Spaß - oder ich verstehe irgendetwas daran nicht...

Guayota 12.06.2012 10:41

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Ich hab mal gegoogelt.

Der Mastiff "ENG CH Kumormai as Good as It Gets", auf den der Hund in 2 - 2,3 bei den 3 angezeigten Generationen ingezüchtet ist, geht in 4,4 - 6,6,6,5,6,6,6 auf den '84 geborenen Rüden ENG AM CH Arciniegas Lion Of Bredwardine zurück - und z.B. in 6,6,6,6 auf CH Deer Run Groppetti Fawn Loni. Unter anderem.

Man ist das eng alles & reine CH-Zucht & massigste Hundrasse der Welt.:(

http://www.mastiffpedigree.ru/pedigr...eeding&level=6

Peppi 12.06.2012 10:47

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von Mastuin (Beitrag 325781)
Das ist hoffentlich Spaß - oder ich verstehe irgendetwas daran nicht...

Du verstehst es nicht!

Bei der Mastiffzucht geht es um höhere Werte und Ziele. Die Bewahrung eines Kulturgutes. Da muss man auch schon einmal solche Ahnentafeln akzeptieren.

Oder möchtest Du, dass der Mastiff ausstirbt?

Outcross, Fremdblut, etc. ist absolut Pfui und würde das hochadelige Blutbild dieser historischen Rasse nur trüben und zu gravierenden Wesensänderungen führen. Steht also nicht zur Debatte. (zumindest seit dem Zeitpunkt nach dem 2. Weltkrieg, als die einheitliche Optik wieder ansatzweise hergestellt war!)

Und außerdem ist das Frankreich. Hier - unter dem Dach des VDH - gibt es sowas nicht!

;)

Mastuin 12.06.2012 17:48

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Gibt es denn nun einen Mastiff Züchter, der "besser" ist als andere?
Von Westerbroek taucht in einem älteren Beitrag auf, wobei ich 20 Hunde (mit den Franzosen) recht viel finde...

Im Übrigen bin ich weiterhin an Antworten auf die Ausgangsfragen bzgl. der Unterschiede zwischen Mastiff und Bullmastiff interessiert!

Peppi 12.06.2012 17:53

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
http://www.molosserforum.de/zuechter...os-wanted.html


Westerbroek finde ich auch sympathisch und ich wollte eigentlich immer mal rum fahren...

Jule69 12.06.2012 18:39

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 325871)
http://www.molosserforum.de/zuechter...os-wanted.html


Westerbroek finde ich auch sympathisch und ich wollte eigentlich immer mal rum fahren...

Wegen der Mastiffs oder der Franzosen? Oder einfach "nur so"?

bullkess 12.06.2012 18:41

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Hallo zusammen,
@peppi,
was willst Du ???
Jeannette

BlackCloud 12.06.2012 19:36

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Westerbroek wäre meine erste Anlaufstelle für nen Mastiff, wenn es ich nen Welpen haben wollen würde.

Jule69 12.06.2012 19:51

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von BlackCloud (Beitrag 325883)
Westerbroek wäre meine erste Anlaufstelle für nen Mastiff, wenn es ich nen Welpen haben wollen würde.


Wieso, weshalb, warum....?

Simone 12.06.2012 19:51

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von bullkess (Beitrag 325598)
Einen guten Abend zusammen,
@Mastuin,
was bitteschön heißt den hier "vertrackt" und wer ist denn mit "herber Entäuschung" übriger BM Züchter gemeint ???
Da ich Bullmastiff züchte fühle ich mich hier angesprochen und möchte dazu wissen was Du über meine Bullmastiffs und Zuchtstätte,die Du noch nie gesehen hast,für eine Meinung hast :hmm:.
Da bin ich mal gespannt...
Es grüßt die Jeannette :lach3:

Liebe Jeannette,

es ist doch toll, wenn es noch mehr gute Bullmastiff-Züchter in Deutschland gibt. Du kannst die entsprechenden Züchter ja via PN Mastuin nennen. Ich finde es persöblich schon gut, wenn man zumindest 2 Züchter findet, die man gut findet. Es gibt nicht wirklich viele BM Züchter, somit ist 2 ja auch nicht total wenig.

Ich kann nur von mir sprechen, aber für mich macht einen guten Züchter aus:
Keine Zwingerhaltung
keine zu enge Zuchtlinie (leider tauchen bei mehreren BMs immer die gleichen Namen (mehrfach) in den Ahnentafeln auf)
freundliches und sozialverträgliches Wesen der Elterntiere
keine Zucht mit einer zu jungen oder alten Hündin
nicht zu viele Würfe für eine Hündin nacheinander und als Gesamtzahl
Untersuchungen für Erbkrankheiten (leider untersuchen die meisten Züchter nur ED und HD, was mir nicht reicht - und so wird schon wegen einem einzigen Punkt die in Frage kommende Züchterliste schnell gekürzt)
Interesse an den Welpenkäufern, gute Beratung auch nach dem Verkauf

So, das sind einige Punkte, die mir spontan einfallen. Wenn Dir nun einige Züchter einfallen, die alle Punkte positiv beantworten würden, freue auch ich mich sehr über eine PN mit den Namen der Züchter! Danke.

BlackCloud 12.06.2012 20:46

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von Jule69 (Beitrag 325886)
Wieso, weshalb, warum....?

Weil sie mir sympathisch sind, weil ich ihre Hunde sowohl vom Wesen, als auch vom Körperbau toll finde und weil ihre Hunde wirklich in einem tollen Zuhause mit vielen verschiedenen Eindrücken aufwachsen.

Jule69 12.06.2012 21:03

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Zitat:

Zitat von BlackCloud (Beitrag 325895)
Weil sie mir sympathisch sind, weil ich ihre Hunde sowohl vom Wesen, als auch vom Körperbau toll finde und weil ihre Hunde wirklich in einem tollen Zuhause mit vielen verschiedenen Eindrücken aufwachsen.

Sprichst du von Renates Hunden? Hab das jetzt nicht so auf dem Schirm. Sind sie von dort? Ich denke das darf man so offen fragen, oder :hmm:?

bullkess 12.06.2012 21:23

AW: Unterschiede von Mastiff und Bullmastiff
 
Liebe Simone,
danke für Deine Checkliste.
Wie schon in unzähligen vergangenen Threads geschrieben,jeder der sich einen Hund zulegen möchte,sollte 2,3 oder 4 Züchter vor Ort besuchen um sich ein Bild über den Züchter,die Hunde und Gegebenheiten zu machen.
Aber zu behaupten es gäbe "nur 2",laut Mastuin,ohne die anderen gesehen zu haben :hmm:???
Es grüßt die Jeannette :lach3:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 18:29 Uhr.

Dieses Forum läuft mit einer modifizierten Version von
vBulletin® - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22