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Alano-Dennis 15.07.2012 12:11

AW: Ist das ein Dogo Canario??? Bitte um Hilfe!
 
Zitat:

Zitat von DerSchwabe (Beitrag 329336)
Quatsch? Nun, dass ist sicher Ansichtssache.
Gibt im Netz genug Bildmaterial von alten Presas, und ich denke schon dass sich auch "Fuzzis" wie du sie beschreibst diese Merkmale von irgendwo her aufgenommen haben. Kenne einige Spanische Züchter pers. die seit Jahren in der Presa-Zucht sind und mit Sicherheit eine Ahnung haben. Ich denke halt, dass wenn man in der Zucht anfängt auf diese Merkmale zu verzichten, bleibt in einigen Jahren nicht mehr viel vom Presa übrig. Im übrigen unterscheide ich auch eindeutig einen Presa von einem Dogo Canario. Aber das geht jetzt zu tief. Also wenn du meine Meinung als Quatsch ansiehst ist das in Ordnung, wollte nur meine Erfahrung einbringen. Also nix für ungut.

Aber eben genau bei diesen Presas ist eine schwarze Maske nicht Pflicht........
Zudem gibts genügend Maskenlose Rassevetreter, sodass dieses "nicht" Merkmal also immer wieder durchkommen wird. Und ich finde diese gen. Vielfalt
genau richtig und intressant, wenn man anfangt optisch identisches zu Züchten, biste bald auf dem Niveau einer BX etc..... und demnach irgendwann nur noch bei dunkel gestromten Schwarzmasken, die jetzt schon recht dominant vertreten sind.

chrieso 15.07.2012 19:21

AW: Ist das ein Dogo Canario??? Bitte um Hilfe!
 
Zitat:

Zitat von DerSchwabe (Beitrag 329336)
Im übrigen unterscheide ich auch eindeutig einen Presa von einem Dogo Canario.

also da den unterschied zu wissen würde mich interessieren hab schon viel danach gegoogelt aber eine 100 prozentige antwort habe ich noch nich gefunden..

DerSchwabe 16.07.2012 08:13

AW: Ist das ein Dogo Canario??? Bitte um Hilfe!
 
Zitat:

Zitat von chrieso (Beitrag 329422)
also da den unterschied zu wissen würde mich interessieren hab schon viel danach gegoogelt aber eine 100 prozentige antwort habe ich noch nich gefunden..

Ja da gehts dann wieder um das Thema Optik, und da muss man hier anscheinend aufpassen....
Zum anderen muss man sich nur im Netz schlau machen, z. B. werden da
stellenweise Dogo Canarios angepriesen, die nicht selten 65 oder 70 Kg schwer sind, nun das hat dann mit dem ursprünglichen Presa nun gar nix mehr gemeinsam. Da werden Mastiffs oder Boerboels eingezüchtet um sie massiger zu machen, es werden Pits und Staffs eingezüchtet um sie noch triebiger zu machen usw. Wenn man allerdings ernsthafte Presa-Züchter sieht, die wirklich am Urtyp des Presa festhalten, machen diese bei dem Spiel nicht mit. Im übrigen fine ich es doch mehr als fragwürdig, bei der Zucht auf wesentliche Merkmale zu verzichten, nur um eine Rasse optisch interessanter zu machen. Hats schon oft gegeben, und was dann am Ende dabei rauskommt ist eher zum Nachteil der Rasse geschehen. Denke dabei vor allem an den DSH, der früher ein leistungsstarkes Arbeitstier (wie der Presa auch) gewesen ist, und aufgrund der optischen Züchterei heute ein kränkelndes, oft vom Wesen her schwaches Tier. Aber das ist heutzutage so, dass halt einige am Ursprung der Rasse mit den eigenen Merkmalen bleiben, andere aufgrund der Optik auf diese verzichten. Ich pers. wünsche mir, das der Presa lange das bleibt was er war, ein robuster, leistungsstarker Arbeiter und nicht wie so viele zu einem Ausstellungsstück verkommt. Aber wahrsheinlich wird das mit der Zeit passieren.

Peppi 16.07.2012 11:48

AW: Ist das ein Dogo Canario??? Bitte um Hilfe!
 
Zitat:

Zitat von chrieso (Beitrag 329422)
also da den unterschied zu wissen würde mich interessieren hab schon viel danach gegoogelt aber eine 100 prozentige antwort habe ich noch nich gefunden..

Die FCI Hat den Presa in einen Rassestandard gepackt, damit man eine entsprechende Schablone für die Zucht hat und auch werbetechnisch auf dem europäischen Markt ne Schnitte hat und die Catwalks der offiziellen FCI-Ausstellungen nutzen kann.


"Presa" war von der Bedeutung her auch nicht FCI-political-correct! ;-)

Fernab der FCI gibt's dann die, die weniger auf Optik züchten und nennen den bewusst Presa um sich von dem Ausstellungswesen anzugrenzen...

Alano-Dennis 16.07.2012 13:33

AW: Ist das ein Dogo Canario??? Bitte um Hilfe!
 
Zitat:

Zitat von DerSchwabe (Beitrag 329455)
Ja da gehts dann wieder um das Thema Optik, und da muss man hier anscheinend aufpassen....
Zum anderen muss man sich nur im Netz schlau machen, z. B. werden da
stellenweise Dogo Canarios angepriesen, die nicht selten 65 oder 70 Kg schwer sind, nun das hat dann mit dem ursprünglichen Presa nun gar nix mehr gemeinsam. Da werden Mastiffs oder Boerboels eingezüchtet um sie massiger zu machen, es werden Pits und Staffs eingezüchtet um sie noch triebiger zu machen usw. Wenn man allerdings ernsthafte Presa-Züchter sieht, die wirklich am Urtyp des Presa festhalten, machen diese bei dem Spiel nicht mit. Im übrigen fine ich es doch mehr als fragwürdig, bei der Zucht auf wesentliche Merkmale zu verzichten, nur um eine Rasse optisch interessanter zu machen. Hats schon oft gegeben, und was dann am Ende dabei rauskommt ist eher zum Nachteil der Rasse geschehen. Denke dabei vor allem an den DSH, der früher ein leistungsstarkes Arbeitstier (wie der Presa auch) gewesen ist, und aufgrund der optischen Züchterei heute ein kränkelndes, oft vom Wesen her schwaches Tier. Aber das ist heutzutage so, dass halt einige am Ursprung der Rasse mit den eigenen Merkmalen bleiben, andere aufgrund der Optik auf diese verzichten. Ich pers. wünsche mir, das der Presa lange das bleibt was er war, ein robuster, leistungsstarker Arbeiter und nicht wie so viele zu einem Ausstellungsstück verkommt. Aber wahrsheinlich wird das mit der Zeit passieren.

@ Schwabe; da bin ich völlig deiner Meinung........
Auch kommts mir so vor als wenn gerade im Ursprungsland,
Optik und Ausstellung immer mehr in den Vordergrund rückt
und "Qualität" garnicht mehr gefragt sind. Die Hunde könn
teilweise "vor Kraft kaum laufen".... entsprechen weder Körperlich
noch vom Kopf her in irgendeiner Weise funktionellen Kriterien.:stupid:

szaja 16.07.2012 14:38

AW: Ist das ein Dogo Canario??? Bitte um Hilfe!
 
Ob Presa, Dogo, oder Alano. Eigentlich sprechen wir alle von der gleichen "Rasse". In jedem Land gibt es irgendwelche anderen Standarts für div Dinge. Genau wie eben in diesen unterschiedlichen Vereinigungen, die eben "den" Presa mit dem Rassestandart und der FCI nun "den" Dogo mit nem anderen Standart.
Das ist fast wie mit Brötchen ;-) Das Franzbrötchen gibts auch nur in HH, und Berliner sind nicht überall Berliner ;-))

honey-bunny 19.07.2012 17:35

AW: Ist das ein Dogo Canario??? Bitte um Hilfe!
 
Zitat:

Zitat von DerSchwabe (Beitrag 329257)
Also, dass ist kein Dogo.
Er erfüllt nicht einen der zwei größten Merkmale, die immer vorhanden sein müssen
1. ein Dogo hat immer eine schwarze Maske
2. ist ein Dogo immer überbaut, bedeutet hinten deutlich höher als vorne.

Diese Merkmale sind signifikant und werden bei einer Typisierung als aller erstes begutachtet. Sorry, ist aber auch egal bei dem süßen Hund.


Das ist definitiv ein Dogo mit VDH/FCI Papieren. Sorry...

Ist halt nur nicht ganz rassetypisch geworden. Is mir aber herzlich egal...
Und sie hat eine schwarze Maske, nur halt nicht so viel und sie ist überbaut. Sieht man halt auf dem Bild nicht. Wenn ich eins find, wo mans sieht zeig ichs dir...

DerSchwabe 20.07.2012 09:16

AW: Ist das ein Dogo Canario??? Bitte um Hilfe!
 
Also ich weiss nicht..
Sie hat so gar nichts molosser-artiges an sich. Der Schädel ist auch so klein und schmal...
Aber egal, ist ne nette und macht bestimmt Spass.

Kiowa 23.07.2012 14:47

AW: Ist das ein Dogo Canario??? Bitte um Hilfe!
 
Für mich sieht der kleine Fratz schon nach einem Dogo Canario aus.
Ob nun seine Maske irgendeinem beknackten Standard entspricht oder
nicht. Hier auf Teneriffa habe ich schon eine Menge Dogos gesehen in
allen möglichen Farben. Die entsprechen jetzt vielleicht nicht dem deutschen
Züchterstandard in Farbe und Form, sind aber trotzem reinrassige Dogos.

DerSchwabe 24.07.2012 10:10

AW: Ist das ein Dogo Canario??? Bitte um Hilfe!
 
Wir sind uns aber schon einig, dass ein Dogo Canario ein Molosser ist, und das ein Molosser halt Merkmale hat, egal welche Rasse? Ich kann beim besten Willen kein Molosser erkennen. Unabhängig von "bescheuerten" Vorschriften.


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