AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

Bitte :lach4:

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Wenn Züchter die ZO mal lesen/umsetzen und die Zuchtvereine die Durchführung kontrollieren würden, dann sähe es vielleicht nicht ganz so schlecht aus.

Die ZO beinhaltet mehr, als nur die Mindestanforderungen.

Zuchtmaßnahmen müssen zum Ziel haben:

die Zuchtbasis möglichst breit zu erhalten

Vitalität zu fördern (Gesundheit/Alter)

erbliche-Defekte durch geeignete Zuchtprogramme zu bekämfen.

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Es wäre vieles möglich aber da dies immer Geld und Zeit kostet wird es wohl schwierig.
Letztendlich entscheidet der Käufer wo er seinen Hund kauft.
Ich habe damals ueber 1 Jahr nach meinem ersten Hund vom Züchter gesucht.
Heute macht das aber kaum noch jemand und auf einen Wurf warten ist auch selten geworden.
Das ist dann oft die Chance für Vermehrer da dort häufiger Welpen im Angebot sind.
Aber diese Käufer sind auch oft Menschen die sowieso keinen Hund von mir bekommen hätten.
Conny

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Ich persönlich wäre für strengere Regeln in der Hundezucht aber dasist wohl nicht umsetzbar.
So kocht jeder mit minimalen Anforderungen sein eigenes Süppchen .
Es gibt mittlerweile so gute Gentest wo man viel an Erbkrankheiten untersuchen kann aber der normale Käufer ist damit schon oft überfordert. Das finde ich immer sehr schade .
Conny

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In der "Hoch"-zeit und vor den Gentest auf PLL, Nierenerkrankungen usw. habe ich fast ein Jahr lang, Ahnentafeln, Gesundheitstests, Krankengeschichten usw. studiert - es hat sich gelohnt. Mein Bullterrier ist einer der wenigen die (bis auf einige Alterszipperlein) immer gesund war und ist.

Der Käufer muss sich die Mühe machen und darf eben nicht nur aufs Geld sehen...

Ich würde mir nur wünschen, das sich mancher einer, bevor er einen Hund beim Züchter kauft, genauso viel mit dieser Anschaffung befasst, wie wenn er eine neue Küche oder ein Auto plant zu kaufen...

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Oder einfach der Herausgeber des sogenannten "Gütesiegels" einfach auch mal die Vereine kontrollieren würde und diese nicht immer als Rechtfertigung vorschieben würde. Dann würde das System vielleicht auch mal inhaltlich Sinn machen.

Aber dem VDH reichen ja die Einnahmen aus Registraturen, Züchterseminaren, Ausstellungen, etc. pp.

Es gibt keine Kontrolle in diesem System. Es ist ein Blendwerk. Getragen zu gleichen Teilen von Welpenkäufern und Züchtern, die das Spiel einfach mitspielen. Völlig idiotisch! :sorry:

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Da hast Du völlig recht! Im Internationalen Zuchtreglement der FCI
http://www.fci.be/circulaires/15-2013-annex-de.pdf

steht, das das nur mit erbgesunden Hunden gezüchtet werden darf. Es gibt also extrem viele Hellseher, denn wieso haben so viele Länder keinerlei Anforderungen an Gesundheit?

Ich habe mal wieder an die FCI geschrieben und um Erklärung gebeten. Mal sehen was für eine Antwort ich bekomme ;)

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...hab ich einmal gelesen. Waste of time!

Bleib dran! Ich drück die Daumen, dass der öffentliche Druck so groß wird, dass sich irgendwann mal was bewegt und ändert!

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Die bekommen nicht oft Post...

Vielleicht sollte jeder, der hier mitlist ebenfalls an die FCI schreiben :ok: 1 Mail interessiert doch keine ...

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Ich denke in erster Linie auch an den VDH. Und da häuft sich die Kritik in letzter Zeit und die Infos sind heutzutage auch leichter zu verbreiten.

Man muss nur ein dickes Fell haben, weil man als Kritiker der Hochzucht meistens beschimpft wird... ;)

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Dass es vielen Züchtern nur ums Geld geht, dass es anderen nur um Showerfolge geht, dass der VDH die eigenen Richtlinien und Zuchtordnungen nur unzureichen kontrolliert usw. ist sicherlich nicht unwahr. Aber was ist die Alternative? Bei einem Vermehrer, bei "Welpen von Privat" oder bei irgendeinem Unfallwurf zu kaufen?
Als Welpenkäufer ist es meiner Meinung trotzdem richtig, sich erstmal bei VDH-Zuchten umzuschauen. Es gibt nämlich nicht nur schwarze Schafe, sondern auch Züchter, die keine Kosten und Mühen scheuen, gesunde und wesensfeste zu Züchten. Sicherlich muss man nach solchen suchen, aber für einen Hund, der einen viele Jahre begleiten soll, sollte eine gewisse Mühe bei der Suche doch selbstverständlich sein. Für ein Auto, welches man meistens nur ein paar Jahre fährt, wird doch auch das ganze www durchforstet.

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Um so mehr sollte sich der potentielle Käufer schlau machen und nach solch guten Züchtern suchen. Dies wäre dann auch eine Belohnung für Ihre Kosten und Mühen - das tun leider viel zu wenige Hunde(Tier)käufer. Schade denn es gibt Sie.

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Die Mehrheit der Käufer will den Hund sofort und möglichst billig. Wobei der teure Hund auch nicht gesund sein muß.

Leider hast du mit deiner Aussage ...
 

... nicht unrecht, die Schnäppchen Gesellschaft fordert ihre Opfer - die Tiere können da einem echt leid tun!

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Sorry, dass ist doch Blödsinn.

Der "Kunde" steht vor der Wahl

- Unfallwurf
- Händler
- "Züchter"

Der VDH suggeriert: Qualität gibt's nur beim VDH.

Der Kunde denkt: Ok, ich kauf beim VDH, denn da ist Qualität sicher gestellt.

Und das ist Verarsche.

Und der ambitioniere Züchter, der die Zustände beim VDH stillschweigend hinnimmt, damit er die internationale Vermarktungsplattform nutzen kann, ist genauso mit Schuld.

Wieso bezahl ich für das Logo und die Tatsache offizieller VDH Züchter zu sein und gucke blöd zu, wenn andere dieses Siegel in den Dreck ziehen?

DAS QUALITÄTSSIEGEL IST KEINES!
ETIKETTENSCHWINDEL!

Da würde jeder Unternehmer auf die Barrikaden gehen.
Nur bei Hunden wird vom Welpenkäufer verlangt Genetik und Verhaltensbiologie zu studieren.

Da stimmt doch was nicht.

Aber wieso sollte sich auch was dran ändern, wenn das Problem an dem System sogar von den "alt-eingesessenen" nicht verstanden wird.

:sorry:

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Klar ist es "Verarsche" und da liegt einiges im argen, was intern besser gemacht werden könnte - als "Kunde", habe ich aber keine andere Wahl, als extrem genau hinzusehen.

btw. Kunden haben immerhin schon erreicht, das Züchter in Regresspflichtig sind.

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Peppi, ich denke, man sollte das etwas differenzierter betrachten. Sicherlich ist der VDH kein Gütesiegel, der garantiert, dass man einen gesunden Hund aus einer vorbildlichen Zuchtstätte bekommt. Allerdings garantiert er einen Mindeststandard an Gesundheitsauswertungen. Viele Züchter halten nur diese ein, machen keinen Strich mehr als vorgeschrieben und verkaufen ihre lustigen Welpen. Allerdings gibt es auch (zugegebenermaßen wenige) andere Züchter, die neben den Mindestanforderungen, freiwillig, noch viele weitere Untersuchungen absolvieren, bevor die Hunde in die Zucht kommen. Ebenso nehmen sie nicht den schicken, allseitsbeliebten Deckrüden, den gerade alle nehmen, sondern scheuen keine Kosten und Mühen, um z.B. Sperma aus dem Ausland zu importieren, da dieser Rüde womöglich besser passt. Dazu muss man natürlich genau wissen, welche Probleme in den einzelnen Linien stecken und wie man diese am besten ausmerzen kann. Das ist für mich Zucht (über die Welpenaufzucht etc. spreche ich noch nicht einmal).
Alles zu pauschalisieren und per se über alle VDH-Züchter zu schimpfen macht zwar Spaß und man erntet auch viel Applaus, allerdings ist dies meiner Meinung nach nicht fair. Es gibt eben auch noch etwas zwischen schwarz und weiß.

Was mich ehrlich interessieren würde ist, Peppi, wo würdest Du dir denn deinen nächsten Welpen kaufen?

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Es geht nicht darum zu Pauschalisieren.
Es geht darum, dass die von Dir genannten Züchter (so es sie denn gibt), selber einen Aufstand machen müssten.

Und was der Welpnekäufer, müsste, sollte und würde ist Wunschdenken und Spekulation. Weder Ihr noch ich werden diese Denke bei den Menschen ändern.

Man muss "Kunden" abholen.
Aber da fehlt es dem VDH an Motivation, für Qualität einzustehen.
Warum auch?
Man sieht ja hier, dass die Leute auch weiterhin diesen Schwindel mitmachen.
Die Mehrheit will doch verarscht werden.

Auf dem Rücken der Hunde übrigens.
Mit jedem Kauf unterstütze ich das System Gütesiegel VDH in aktueller Form.
Das komplett mal zu boykottieren wäre mal konsequent.

Dann würde sich nämlich auch der von Marti skiziierte Vorbild-Züchter mal regen und beim VDH aufmucken, wenn die Leute plötzlich keine Welpen mehr kauften, weil unter dem Siegel zuviel Mist verkauft wird.

Aber so - Warum denn? Läuft doch... Wir labern ein bisschen rum, aber machen eigentlich genauso weiter.

Was mein nächster Hund damit zu tun haben sollte, weiss ich zwar nicht, aber ich denke es wird ein Nothund (Stand heute).

Und hier sind wir bei den Diskussionsrunden. Irgendwann wird es zur persönlichen Fehde. Ich verstehe nicht warum.

Ich sehe die Zucht nunmal so. Wenn sich jetzt ein VDH-Züchgter angepi**t fühlen würde, könnte ich das ja noch verstehen. Aber so?

Aber was hat MEIN nächster Hund damit zu tun? :shake:

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:kicher::kicher::kicher:

Und drei Wochen später konnten sich VDH Züchter einen Kaufvertrag runterladen, der diese Regresspflicht umschifft!

Plus der reellen Fälle hier an Board.


Auf den Verein und den Glaube daran! :ok::prost:

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Ich kenne mehrere Bullterrierkäufer, welche ihre Regressansprüche gerichtlich durchgezogen haben. Nervig und erst einmal kostspielig - ABER: ALLE haben gewonnen und weit mehr als Kaufsumme und Tierarztkosten zurück erstattet bekommen.
Für manche Rechte, muss man einfach auch etwas tun...

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Einen Versuch war es doch von Züchterseite wert ;) - hat aber nicht geholfen, weil diese Klauseln vor Gericht keinen Bestand hatten.

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Natürlich.
Man hat sogar noch Seminare der Rechtsabteilung des VDH gegeben.
Gebührenpflichtig natürlich.

Was meinst Du warum das beim VDH Hobbyzüchter heisst?
Das ist ein rein rechtlicher Begriff der sich auf Haftungsfragen und Steuern bezieht. :hmm:

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Weiß jetzt nicht, warum Du das jetzt als persönliche Fehde ansiehst. Und mich interessiert wirklich, woher Du deinen nächsten kaufen würdest.

Naja, zurück zum Thema. Wenn die Welpenkäufer eben nicht genau hinschauen, haben sie eben Pech gehabt. Sorry, das ist doch überall so. Wenn ich ein gebrauchtes Auto beim Vertragshändler kaufe, habe ich auch keine Garantie, dass es 10 jahre ohne Reparaturen hält. Ein bisschen Eigeniniative muss ein Käufer eben immer bringen, um das Risiko zu minimieren, auf die Nase zu fallen. Es geht schließlich um ein Familienmitglied, welches uns 10 jahre und länger begleiten soll.

Dieses pauschale verteufeln der VDH-Züchter finde ich eben etwas daneben. Auch ich persönlich würde mir nicht zwangsläufig nur einen Hund mit VDH-Papieren kaufen. Allerdings kommt für mich aus verschiedenen Gründen nur ein Welpe in Frage und die meiner Einschätzung nach größte Chance, dass dieser gesund und wesensfest ist, besteht eben, wenn ich diesen bei einem Züchter, der diese Kriterien erfüllt, kaufe.
Bei welchem Mischlingswelpen habe ich denn Gesundheitsauswertungen der Eltern? Bei welchem weiß ich, wie die Eltern, Großeltern und co. wesensmäßig waren? Wie soll ich wissen, wie alt die Verwandtschaft geworden ist? Ist so etwas nicht ein größeres Risiko, als bei einem "richtigen" und transparentem VDH-Züchter zu kaufen?

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Was ist mit einem Franchise Unternehmen?
Du bezahlst monatlich die Lizens, aber die Leute bleiben zu Hause, weil der Name durch andere Franchisenehmer in den Dreck gezogen wird.
Verliert die Lizens wohl an Wert?

Was kostet ein Mischlingswelpe und was kostet ein VDH-Sieger-Ober-Champion-Nachkomme?

Und wenn hinterher beide krank werden, beide gleich alt werden, erklär mir mal bitte warum ich das dreifache bezahlen sollte?
Markenfetischismus?

Hallo hier ist mein Weber Grill!
Hallo hier ist mein IPhone!
Hallo hier ist mein VDH-Hund!

Sorry, ich verstehe nicht, warum jemand das bezahlen sollte, wenn die Qualität nicht deutlich besser ist.

Und genau das ist die Realität da draußen!
Wenn VDH Hunde auch kaputt gezüchtet werden, dann kann ich ja auch beim Zajak für ein Drittel kaufen.

Krasser ausgedrückt: Die mangelnden Qualitätskontrollen beim VDH, sorgen dafür, dass sich Welpeninteressenten bewusst abwenden und woanders billiger kaufen.

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Nimm dir doch noch einmal drei Minuten und versuche meinen Beitrag nochmal langsam und gründlich zu lesen.
Ich rede nicht von irgendwelchen VDH-Möchtegernzüchtern, sondern von solchen, die alles erdenkliche tun, um gesunde und wesensfeste Hunde zu züchten. Die gibt es eben auch, aber das willst du ja anscheinend nicht hören. Und bei solchen ist das Risiko, einen kranken Hund zu bekommen eben wesentlich geringer, als bei irgendwelchen "Liebhaberwürfen". Und dafür bin ich definitiv bereit, mehr Geld auszugeben.

Naja, letztenendes bleibt es jedem selbst überlassen, wo er einen Welpen kauft und welche Kriterien er dem Welpenkauf zugrunde legt.

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Das hab ich sehr wohl verstanden.

Und andersrum?

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Abgesehen davon finde ich es lobenswert, wenn jemand einem Nothund hilft und ihn adoptiert. Wenn dieser (wie die meisten) schon erwachsen ist, kann man ja auch das Wesen abschätzen und zumindest grob eventuelle gesundheitliche Probleme abwägen.

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Bin doch jetzt schon mehrere Male auf deine Beispiele eingegangen, Peppi. Auch durch geschickte, rhetorische Gegenfragen ändert sich daran nichts ;)

AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

Sorry, ich glaube nicht, dass Du den Punkt siehst um den es MIR geht. Du bist mit keiner Silbe drauf eingegangen.
Ein Gütesiegel, dass keines ist, macht keinen Sinn.
Und Züchter (auch die Guten), die Geld zahlen, um das Siegel verwenden zu dürfen, sind entweder strunze-dumm, oder sie sind nicht so gut wie sie tun.

Das ist frei von jeder Rhetorik.
Falls mich einer überzeugen kann, warum ich als Züchter unter diesem Siegel züchten sollte, oder welchen Nährwert dieses Siegel für mich als Welpenkäufer hat (wenn ich sowieso alles kleinteilig selbst recherchieren muss), dann überdenke ich gerne meinen Standpunkt.

Wenn ich mir einen Mercedes neu kaufe, erwarte ich einen gewissen Standard und einen gewissen Service.

Wenn's allein der Name ist (frei von Qualitöt), kaufe ich den Nachbau für ein Drittel.
So einfach ist das.
So einfach denken die Menschen.
Das sieht man bei den Hundehändlern.

Schafft der VDH keinen "inhaltlichen" Anreiz, bleibt alles Blendwerk.


Aber ich hab auch die Hoffnung aufgegeben, dass sich was ändert.
Deshalb sind die Diskussionen eigentlich auch vergebene Liebesmüh. :sorry:

AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

Da wir ja anscheinend immer aneinander vorbeireden, fasse ich hier mal kurz zusammen:
-Wir wollen beide gesunde Hunde
-Wir vertrauen beide dem VDH in der Hinsicht nicht, dass er zwangsläufig für Qualität steht
-Wir wollen niemanden unterstützen, der kranke Hunde züchtet

Du verteufelst deswegen alle Züchter des VDH und würdest lieber einen Welpen bei einem Hinterhofzüchter, Liebhaberwurf etc. kaufen. Ich würde mir die Mühe machen und mir einen Züchter aus dem VDH aussuchen, auf den die negativen Aspekte nicht zutreffen. Denn damit hat man relativ gute Chancen, einen passenden Welpen zu finden!

Wenn alle Welpenkäufer dies tun würden, würde sich die Anzahl der schwarzen Schafe im VDH auch deutlich reduzieren. Leider sind die meisten Menschen dafür zu faul oder zu blauäugig.

Ps: Ich verstehe durchaus deine Aussagen. Und zum Teil sehe ich es ja genauso. Allerdings ziehen wir eben unterschiedliche Schlüsse daraus. Ist ja auch durchaus in Ordnung, wir leben ja in einer freien Welt ;)

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Das erste stimmt und zeigt sich hier. ;)

Mir geht es bei solchen Diskussionen gar nicht um den konkreten Einzelfall, sondern um das Gesamtkonzept und den Durchschnitt.

Ich glaube da sind weder Du noch ich repräsentativ mit unserer Herangehensweise.

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Huhu, mal ruhig Blut bitte. Ihr wollt doch genau das selbe .....oder?!?
Kein Hundeverein dieser Welt ist ein Guetesiegel, wie auch .
Auch gibt es bei der Hundezucht, so sorfaeltig der Züchter auch arbeitet, keine Garantie.
Hundezucht ist nicht zu 100% planbar aber man kann alles im Vorfeld machen was unsere heutige Zeit
( zum Ausschluss von Erbkrankheiten ) geht. Der Rest ist Mutter Natur.
Ich wuensche mir einfach einen kritischen Welpenkaeufer der nicht auf eine gute Show beim Zuechter
reinfaellt. Das ist leider oft so ..... Es sollte doch in der heutigen Zeit mit Internet moeglich sein sich so zu informieren das auch der Kaeufer bescheid weis. Aber leider scheint das so noch lange nicht zu sein.
Ich glaube einfach das durch das Kaufverhalten sich erst was ändern wird.
Das ein VDH Hund ein Protzobjekt ist, nun ja das glaube ich nicht. Wenn ich ander Hundehalter gefragt habe woher sie diesen Hund haben kam nur "vom Züchter" und nie vom VDH.
Kurz und gut, Transparenz ist wichtig , gut informierte Käufer und natürlich ein gutes Bauchgefuehl !

So sehe ich das.

Conny

AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

Wir sind gar nicht "unruhig Blut". ;)


Komisch, beim VDH steht sogar Gütesiegel:

http://www.vdh.de/welpen/das-vdh-guetesiegel


Der VDH (inklusive der meisten Züchter) versteht die Gesetze des Marktes einfach nicht. Und die gelten auch bei Hunden.

Wie man das "findet" spielt leider überhaupt keine Rolle. :sorry:

AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

Fängt der Zwingername vielleicht mit "A" an und hört mit "a" auf?

AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

Das habe ich mich auch gleich gefragt.... ;)

Grüßlies, Grazi

AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

Ich weiß ja leider nichts genaues, die BB-Kenner, die ich kennen gelernt habe, vermuten bei Lunchen - schon rein optisch - den "A-Hund" ;-)

Züchtet dann wohl auch auf Optik ;-)

Ich kann gerne mal die Krankheiten von meinem "Rassehund" aufschreiben, am besten in alphabetischer Reihenfolge:

Allergie
Blasenentzündungen
HD
Krebs
Kreuzbandriss
Schilddrüsenunterfunktion

... und bestimmt habe ich noch was vergessen ;-)

AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

Das mit A Züchter stimmt und ist ein bekanntes Problem. Ich glaube nicht mal das die Hunde schlecht sind aber es fehlt einfach die Auswahl an geeigneten Welpenkaeufern.
Also meine 3 Chaoten sind fit und kennen den TA nur vom impfen. Hatte aber im laufe meines Lebens auch schon Hunde mit diversen chronischen Krankheiten. Genau das ist schlimm für jeden Hundebesitzer der ein kranken Hund Zuhause hat. Ich bin manchmal fast gestorben vor Angst um meinen Hund ( Epilepsie). Daraus habe ich gelernt, meine Hunde mit den ich züchten werde sind genetisch getestet auf dieses Gen ( und auch auf viele andere).
Kostet viel Geld und machen kaum andere Züchter. Das ärgert mich sehr ......
Da ist eine gute Show des Züchter wohl um einiges mehr wert als Fakten. Nun ja, eine Show gibts bei mir nicht aber den Anspruch alles im Vorfeld getan zu haben.
Ich wünsche mir mehr Transparenz und mehr Aufklärung in der Hundezucht.

Conny

AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

Für mich ist das kein Qualitätssiegel (wird meines Erachtens auch nicht so suggeriert) sondern bestätigt lediglich das ich Züchter im VDH bin. Habe ich dieses Paket nicht, stehe ich auch nicht auf der Internetseite des VDH. Interessenten müssten (wie es vorher war) per Telefon oder Mail beim VDH eine Züchterliste anfordern.

AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

Nix "suggeriert".

Steht doch auf der VDH Seite - ok, es heisst dort Gütesiegel.

Ist es jetzt ein Gütesiegel, oder ist es keins?

AW: Werden Hunde krank gezüchtet ?
 

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http://www.vdh.de/welpen/inhalt/vorteilspaket

Für mich bezieht sich das Wort "Gütesiegel" nur auf "Züchter im VDH". Aus einem anderen Grund erwerbe ich diese Plakette nicht.