Gibt es hier jemanden, der Erfahrung mit der operativen Entfernung des Gehörgangs bei einem Hund hat?

Erfahrung nicht... wir sind um so was Extremes rumgekommen, weil wir glücklicherweise Pee-Wees chronische Ohrenentzündung (jahrelang unbehandelt und daher üble Wucherungen in beiden Ohren) in den Griff bekommen haben.

Hast du dich schon durch den diesbezüglichen Thread im dogforum gekämpft?
https://www.dogforum.de/thread/110617-angst-vor-op-am-freitag-waechst/

Der bei diesem armen Hund üble Behandlungs- und Heilungsverlauf ist aber wohl nicht Standard, wie ein anderer Forie schrieb, bei dessen Hund ebendiese OP gemacht worden war:

https://www.dogforum.de/thread/110617-angst-vor-op-am-freitag-waechst/?postID=8425241#post8425241

sowie

https://www.dogforum.de/thread/110617-angst-vor-op-am-freitag-waechst/?postID=8446187#post8446187

Antwort:
https://www.dogforum.de/thread/110617-angst-vor-op-am-freitag-waechst/?postID=8446304#post8446304

Grüßlies, Grazi

...die hofft, dass du für jemand anderen fragst....

Hallo Grazi, diese Beiträge habe ich gestern Abend mit Entsetzen gelesen. Jetzt bin ich noch mehr verunsichert. Komisch finde ich, dass man so wenig zu dem Thema findet, obwohl es wohl nicht so selten gemacht wird.

Die eine Haustierärztin (junge TA in meiner Stamm-TK) hat ihre Katze operieren lassen müssen und gemeint, dass die Katze nach 2 Tagen wieder total fit war.

Eine andere junge TA aus meiner Haus-TK hat neulich ihren Chef assistiert, kann aber nix über den Heilungsverlauf sagen. Ich bat sie, die Leute zu kontaktieren und denen meine Telefonnummer zu geben. Glaube aber, dass sie das nicht machen wird, so abweisend, wie sie reagiert hat. In der Haus-TK würde ich es nicht operieren lassen.... ist mir zu heikel. Wenn, dann in Hofheim. Aber ich frage mich, ob es überhaupt nötig ist und ob ich das meinem kleinen alten Mädchen zumuten kann bzw. muss. Bzw. weiß ich es eben gar nicht, was für eine Zumutung es wäre, deshalb hier der Beitrag.

Die Themenerstellerin hat ja geschrieben, warum ihr Hund keine normale Drainage und Nachsorge erhalten konnte, von daher ist das sicher ein Extrembeispiel.... mich hat beim Lesen beruhigt, dass dort tatsächlich jemand anderes aus eigener Erfahrung berichten konnte, wie es normalerweise läuft und dass die OP ihrem Hund tatsächlich gut geholfen hat.

Leider findet man im Netz zwar viele Tierarztseiten, die die Bullaosteotomie thematisieren, aber eben kaum Erfahrungsberichte.

Ich habe hier aber einen von einer Katze gefunden:
https://www.netzkatzen.de/threads/ventrale-bulla-osteotomie-bei-polypenentzuendung.169233/

Das hast du sicher schon selber entdeckt, "bringt" aber nicht wirklich viel für die Entscheidungsfindung:

https://www.zk-muc.de/endlich-keine-schmerzen-mehr/

https://www.polarhunde-nothilfe.com/Wissen/gesundheit/wissen_otitis.htm

***********

Diese OP ist immer das letzte Mittel, um einem Tier zu helfen. Beim Anblick von Pee-Wees Ohren ist meine TA vor Entsetzen regelrecht zurückgeprallt.... er war zwar (im Alltag) supertapfer und hat nicht geklagt, aber die Schmerzen müssen wirklich schlimm gewesen sein!

Hätten wir das nicht hinbekommen, hätte ich die OP auf jeden Fall machen lassen... die Erfolgsquoten sind wohl recht gut. Vorausgesetzt man lässt das bei jemandem machen, der wirklich weiß, was er tut.

Deinem kleinen Schatz die Daumen drückend, Grazi

Hallo Grazi, ich glaube, ich muss heute Abend nochmals alles sorgfältig lesen. Hab da doch wohl die relevanten Texte nicht erfaßt. Danke Dir für die Zusammenfassung.

Bei meiner Kleinen soll der Gehörgang raus, weil sie ein Ceruminaldrüsenkarzinom hat bzw. hatte. Die Haus-TA hat die Wucherung (die zu Entzündungen geführt hat) in einer kleinen OP einfach "gezogen". Im CT, das neutlich gemacht wurde, um nach Metastasen zu schauen, war nichts mehr zu sehen. Die Hofheimer Tierärzte sagen, da die Wucherung gezogen wurde, sind auf jeden Fall Zellen verblieben, die wieder anfangen zu wuchern. Es konnte mir aber niemand dort sagen, ob man gefahrlos abwarten kann bis es wieder wuchert oder ob man durch Abwarten die Gefahr eingeht, dass es schon in Lunge oder Kopf metastasiert ist, auch wenn man erstmal nichts im Gehörgang sieht. Auch über diesen blöden Krebs findet man eigentlich nichts im Web, zumindest im Deutschsprachigen. Mein Englisch ist für solche "Spezialrecherchen" einfach viel zu schlecht.

Wie alt ist die Kleine noch mal?
Wenn es ihr aktuell gut geht und nicht gesagt ist, ob die Wucherungen wiederkommen (je älter der Hund, desto langsamer normalerweise das Zellwachstum), würde ich mir das echt schwer überlegen!

FALLs es bereits Mikrometastasen in der Lunge oder im sonst wo gibt, kann man eh nichts mehr dran ändern.
Und warum sollte dann der gesamte Gehörgang raus? Würde es nicht reichen, die Stelle, an der die Wucherung gezogen worden ist, "auszuschälen", um evtl. verbliebene Zellen zu entfernen?

Ich kann gerne noch mal gucken, ob ich weitere Infos (auch auf Englisch finde), allerdings ist das bei mir immer so ein kleines Zeitproblem...

Grüßlies, Grazi

Hallo Grazi, ich gehe mal davon aus, dass Post-OP eine Halskrause nötig wäre. Ich denke, das normale Plastikteil wäre der Horror. Was würdest Du aktuell empfehlen bei so einer Kopf-OP. In Kleinhundgröße habe ich nichts hier, nur für die Dicken.

Also... Mondkragen bzw. Halskrausen kannst du vergessen, weil sie dann ja dran kratzen könnte. Ein Trichter ist da deutlich sicherer.

Allerdings finde ich die Plastikteile furchtbar. Eine tolle Alternative ist der Comfy Cone (gibt es auch für Kleinhunde und ist nicht soooo teuer):
http://www.molosserforum.de/erna-hrung-and-gesundheit/25827-comfy-cone-statt-plastiktrichter.html

Grüßlies, Grazi

Wie alt ist die Kleine noch mal?
Wenn es ihr aktuell gut geht und nicht gesagt ist, ob die Wucherungen wiederkommen (je älter der Hund, desto langsamer normalerweise das Zellwachstum), würde ich mir das echt schwer überlegen!

FALLs es bereits Mikrometastasen in der Lunge oder im sonst wo gibt, kann man eh nichts mehr dran ändern.
Und warum sollte dann der gesamte Gehörgang raus? Würde es nicht reichen, die Stelle, an der die Wucherung gezogen worden ist, "auszuschälen", um evtl. verbliebene Zellen zu entfernen?

Ich kann gerne noch mal gucken, ob ich weitere Infos (auch auf Englisch finde), allerdings ist das bei mir immer so ein kleines Zeitproblem...

Grüßlies, Grazi

Hallo Grazi, die Tierärzte, einschließlich Pathologen sagen, wenn die Wucherung nur "gezogen" wurde, sind definitiv Zellen verblieben und abzuwarten, wäre riskant. Aktuell hat sie keine Metastasen (es wurde ja ein CT vom Kopf und der Brust gemacht).

Geschätzt wird sie auf 10 Jahre, aber wie bei Tierschutzhunden üblich, heißt das nichts. Sie hat wunderschöne Zähne und ist ganz schön munter wenn es darum geht, etwas jagdbares zu verfolgen.

"Rausschälen" geht angeblich nicht, da hatte ich gefragt. Ist ja ein knorpeliges Gewebe. Wie soll man da sinnvoll schneiden, so dass es gut heilt. Bevor sie dann da wieder Probleme bekommt, ist vermutlich die komplette Entfernung weniger belastend für Heidi und auf jeden Fall sicherer.

Mich hat jemand gefragt: wo ist das Risiko höher? Dass der Krebs wieder wuchert oder dass die OP schief geht. Ich denke, da ist die Antwort eindeutig: dass der Krebs wuchert....

Wie im letzten Sommer stehe ich da und weiß einfach nicht, was ich machen soll. Letzten Sommer hab ich mich für das falsche entschieden - OP! 2 Monate später war Babsilein tot.

Das hier ist ein Dejavu. Heidi ist aber im Gegensatz zu Babsi fit, Blutwerte super, Herz kräftig ohne Geräusche.... wenn ich warte und muss dann die OP machen, geht es ihr vielleicht nicht so gut.

Wieso muss immer derjenige, der am wenigsten Ahnung von der Materie hat (der Hundehalter!) die Entscheidung treffen, obwohl er gar nicht richtig abwägen kann!

Es wäre toll, wenn Du mal schauen könntest, ob Du noch etwas zu dem Thema findest. Ich bin völlig ratlos, wie ich mich entscheiden soll.

Ach ja, ich hatte in Facebook in zwei Gruppen gefragt und einige Antworten bekommen. Bisher hat keiner von großartigen Problemen geschrieben. Alle schreiben, dass es unkompliziert verheilt sei. Eine hat einen DSH, andere arbeitet im Bulldoggen-Tierschutz und hatte bereits einige Fälle. Eine andere arbeitet auch im Tierschutz und hat von einem Hund berichtet.

Kannst ja mal gucken in der Gruppe "HundeSenioren gemeinsam mit ihnen alt werden"

Es wäre toll, wenn Du mal schauen könntest, ob Du noch etwas zu dem Thema findest. Ich bin völlig ratlos, wie ich mich entscheiden soll. Sodele...ich habe endlich ein bissel im englischsprachigen Raum stöbern können, habe aber auch hier keine persönlichen Erfahrungsberichte von Hundehaltern gefunden. Primär sind es veterinärmedizinische Seiten. Diese hier fand ich sehr gut, da sie auch auf die Nachbehandlung und mögliche Komplikationen eingeht. Außerdem gibt es einfache schematische Darstellungen der OP.

https://www.animalsurgicalcenter.com/total-ear-canal-ablation-and-bulla-osteotomy

Ich zitiere mal die relevanten Passagen:

Prognosis is very good following surgery
Die Prognose nach der OP ist sehr gut.

Positive Aspekte:

Typically a dog that has chronic deep seated ear infections will be much less active than a normal dog because they do not feel well.

Most owners report that their dog is “a new dog” and act like a puppy again.

Many owners report that their dog can hear better than prior to surgery. The reality is that the hearing likely is not improved, rather the dog is feeling better and is more willing to respond to auditory stimuli such as ringing of a doorbell etc.

If both ears receive surgery, ear infections generally will be permanently cured.

Considerable cost savings on ear medications and treatments after surgery is completed.

Typischerweise ist ein Hund mit chronischen und tief sitzenden Ohrentzündungen deutlich weniger aktiv als ein normaler Hund, weil er sich nicht wohl fühlt.

Die meisten Tierbesitzer berichten, dass sie einen "neuen Hund" haben und dass er sich wieder wie ein Welpe verhält.

Viele Tierbesitzer berichten, dass ihr Hund besser hört als vor der OP. Ihr Hörvermögen hat sich aber wahrscheinlich nicht verbessert, vielmehr fühlt sich der Hund besser und ist nun eher gewillt, auf auditive Reize (wie das Klingeln an der Tür etc.) zu reagieren.

Werden beide Ohren operiert, sind Ohrenentzündungen in der Regel dauerhaft geheilt.

Erhebliche Kostenersparnis in Bezug auf Medikamente und Behandlungen nach der OP.

Zum Eingriff selber:

Drains are inserted into the surgical site if the infection is severe. About 98% of the cases that have a bulla osteotomy do not receive drains. If drains have been placed, antiseptic may be needed to be injected through the drains and the bandages changed twice daily for 6 to 7 days.

Your pet will stay in the hospital for 24 hours after the surgery providing that recovery is uncomplicated.

In den OP-Bereich werden bei sehr schlimmen Infektionen Drainagen eingesetzt. Etwa 98 % der Fälle, bei denen eine Bulla Osteotomie gemacht wird, erhalten keine Drainagen. Werden Drainagen gesetzt, müssen ggf. 6 - 7 Tage lang 2x täglich ein Antiseptikum durch durch die Drainagen gespritzt und die Verbände gewechselt werden.

Das Tier muss nach der OP 24 Stunden lang in der Tierklinik bleiben, vorausgesetzt die Genesung verläuft komplikationslos.

Hörvermögen und kosmetisches Erscheinungsbild:

Most pets that have chronic ear disease have a significant loss of hearing. The surgery may decrease hearing, however, many dogs still respond to the ringing of a door bell etc.

The cosmetics following surgery on a dog with floppy ears is very good. After the surgery is complete, there will be no opening into the ear canal. Cats and dogs that have erect ears may have some drooping of the ear flap, but generally the outcome is very cosmetic.

Die meisten Tiere mit einer chronischen Ohrenerkrankung leiden an einem erheblichen Verlust ihres Hörvermögens. Der Eingriff selber mag zwar das Hörvermögen verringern, doch viele Hunde reagieren immer noch auf Türklingeln etc.

Das kosmetische Erscheinungsbild post OP bei einem Hund mit Schlappohren ist sehr gut. Nach dem Eingriff gibt es keine Öffnung zum Gehörgang mehr. Bei Hunden und Katzen mit Stehohren kann es zu einem leichten Hängen des Ohres kommen, doch ist das kosmetische Ergebnis in der Regel sehr gut.

Potentielle Komplikationen:

Even though rare, anesthetic death can occur. With the use of modern anesthetic protocols and extensive monitoring devices (blood pressure, EKG, pulse oxymetry, inspiratory and expiratory carbon dioxide levels, and respiration rate), the risk of problems with anesthesia is minimal.

Es passiert zwar nur sehr selten, aber ein Hund kann in der Narkose versterben. Durch moderne Anästhesieprotokolle und umfangreiche Überwachung sind die Risiken einer Narkose aber minimal.

Facial nerve paralysis, which is the most common complication of total ear canal ablation, occurs in about 5 to 10% of the patients. The more severe the ear disease, the greater the risk of this problem. The facial nerve wraps around the base of the ear canal and is important for function of facial muscles. If this nerve is bruised from the surgery your pet will not be able to close the eyelids, and the lips will appear droopy on the operated side. Eye drops may be required to prevent drying of the eye until the nerve palsy has resolved. In most cases, facial nerve paralysis is a temporary problem and resolves within 2 months.

Die Lähmung des Gesichtsnervs ist die häufigste Komplikation bei einer kompletten Entfernung des Gehörgangs und tritt bei 5 bis 10 % der Patienten auf. Je schlimmer die Ohrenerkrankung, desto höher das Risiko. Der Gesichtsnerv windet sich um die Basis des Gehörgangs und ist für die Funktion der Gesichtsmuskeln wichtig. Wird der Nerv während der OP verletzt, kann das Tier die Augenlider nicht mehr schließen und die Lefzen auf der operierten Seite hängen etwas. Augentropfen können notwendig sein, um ein Austrocknen der Augen zu verhindern, bis es zu einer Rückbildung der Lähmung kommt.

Pain upon opening the mouth or difficulty chewing can occur if the joint of the jaw, which is located just in front of the middle ear, gets inflamed from middle ear infection or from surgery. This problem typically resolves within 2 weeks.

Schmerzen beim Öffnen der Schnauze oder Schwierigkeiten beim Kauen können auftreten, falls das Kiefergelenk, das direkt vor dem Mittelohr sitzt, sich aufgrund einer Mittelohrentzündung oder durch den Eingriff entzündet.

Horner’s syndrome is where the pupil becomes constricted and third eyelid covers part of the eye. This syndrome is caused by damage or inflammation of the sympathetic nerve that runs through the middle ear. This is an unusual complication as the nerve is fairly well protected in dogs.

Bei dem Hornersyndrom verengt sich die Pupille und das dritte Augenlid bedeckt einen Teil des Auges. Dieses Syndrom wird verursacht durch eine Verletzung oder eine Entzündung des Sympathikus. Dieser Nerv läuft durch das Mittelohr hindurch. Diese Komplikation ist eher selten, da der Nerv bei Hunden gut geschützt ist.

Vestibular syndrome (balance problems) can occur as the balance organ is located in the inner ear. Less than 2% of patients develop this problem, but it is more common in those patients that have had previous balance problems or a head tilt.

Ein Vestibulärsyndrom (Gleichgewichtsprobleme) kann auftreten, da das Gleichgewichtsorgan sich im Innenohr befindet. Bei weniger als 2 % der Patienten kommt es zu diesem Problem, allerdings tritt es häufiger bei Patienten auf, die schon vorher Gleichgewichtsprobleme oder eine Kopfschiefhaltung hatten.

Swelling after surgery is may occur and be due to oozing of blood or accumulation of clear fluid at the level of the ear. In some cases that swelling occurs shortly after surgery and results in swelling in the throat region which results in breathing difficulty. If this occurs a breathing tube may need to be placed until the swelling goes down. In severe cases, a temporary tracheostomy (tube placed through neck region) may be needed. This is an uncommon complication occurring in about 5% of the patients and usually does not result in death.

Eine post-operative Schwellung kann auftreten aufgrund von austretendem Blut oder einer Anreicherung von Wundflüssigkeit auf Ohrenhöhe. In einigen Fällen tritt die Schwellung kurz nach der OP auf und resultiert in einem Anschwellen des Halses, was zu Atemproblemen führt. Falls das passiert, muss ggf. ein Tubus gelegt werden, bis die Schwellung zurückgeht. In schweren Fällen kann eine temporäre Tracheotomie notwendig sein (Tubus wird [mit einem Schnitt] durch den Hals gelegt) [Anmerkung Grazi: also nicht IN die Luftröhre geschoben]

Recurrent infection is an uncommon complication, usually due to unresolved infection at the level of the middle ear or ascending infection from via the auditory tube, and may require a second surgery to clean the bulla.

Eine erneute Infektion ist eine seltene Komplikation und liegt üblicherweise an einer weiterhin bestehenden Infektion auf Höhe des Mittelohrs oder an einer aufsteigenden Infektion der Eustachischen Röhre, so dass es einer zweiten OP bedarf, um die Bulla zu reinigen.

Hallo Grazi, tausend Dank für die Mühe, die Du Dir gemacht hast. Es ist und bleibt eine größere OP.

Findet man denn auch für den eigentlichen Grund der OP (diesem Ceruminaldrüsenkarzinom) etwas mehr im Englischsprachigen?

Du musst nicht gucken, ist ja wirklich schon so viel Arbeit gewesen, was Du Dir da gemacht hast. Nur, falls Du einfach Bock hast oder es selbst wissen willst.

Dafür brauche ich wieder ein bissel Zeit....

Vorab schon mal dieser Treffer:
http://www.scielo.org.co/scielo.php?script=sci_abstract&pid=S0122-93542018000200095#:~:text=Ceruminous%20gland%20ade nocarcinoma%20is%20a,the%20presence%20of%20chronic %20otitis.

Es geht um das Fallbeispiel eines 8-jährigen Pudels aus Kolumbien.

Ceruminous gland adenocarcinoma is a malignant neoplasm of the external auditory canal in canine species, described in breeds such as German Shepherd Dog and Cocker Spaniel. It is less common than benign tumors and has a low rate of metastasis. It may be related to the presence of chronic otitis.

Das Ceruminaldrüsenkarzinom ist eine bösartige Neoplasie des äußeren Gehörgangs bei Hunden, beschrieben bei Rassen wie dem Deutschen Schäferhund und dem Cocker Spaniel. Es kommt nicht so häufig vor wie gutartige Tumore und hat eine niedriege Metastasierungsrate. Es wird mit chronischen Ohrenentzündungen in Verbindung gebracht.

Antineoplastic therapy was not performed, but the patient evolved positively after surgical extraction, without recurrence for 24 months.

Es wurde keine atineoplastische Therapie durchgeführt, doch der Patient hat sich nach der chirurgischen Entfernung [des Tumors] positiv entwickelt, ohne Rezidiv in 24 Monaten.

Anmerkung Grazi:
atineoplastisch = Geschwulstwachstum hemmend
-> also Chemotherapie oder Bestrahlung

Gerade noch gefunden:
https://www.vet.upenn.edu/docs/default-source/ryan/oncology-handouts/ear-canal-tumors_ek-ks.pdf?sfvrsn=afb102ba_4

Hier wird das ziemlich gut beschrieben... ich übersetze dir die relevanten Passagen spätestens morgen. Jetzt muss ich hier langsam weitermachen, sonst kriege ich vor der Arbeit nichts mehr geschafft. ;)

Grüßlies, Grazi

danke für die Mühe. Ich habe versucht, den letzten Artikel selbst zu übersetzen bzw. mit Hilfe von Tante google, scheitere aber bei den Sätzen. Da verstehe ich nicht genau, was gemeint ist:

"If conservative surgery is performed, the prognosis is decreased significantly. If there is involvement of the deep parts of the ear (bulla), the prognosis is also worse. Although rare, if there is spread of the cancer to lymph nodes or lungs, the prognosis is poor."

Ist mit "conservative surgery" gemeint, dass nur der Tumor entfernt wird und nicht der ganze Gehörgang?

Weiter oben steht

"Aggressive surgery is the treatment of choice for malignant tumors and often involves removal of the ear canal (ablation) and cleaning out the inner ear (bulla osteotomy)."

Mit "Aggressive surgery" ist wohl die Entfernung des Gehörgangs gemeint, oder?


alles in allem sind sich wohl alle einig, dass der Gehörgang raus sollte???

Ja, genau... die "aggressivere" Vorgehensweise umfasst tatsächlich die Entfernung des Gehörgang und wird empfohlen, da die Prognose deutlich besser ist als bei der konservativen OP (Entfernung des Tumors).

Sorry, dass ich es doch nicht geschafft habe, den Artikel bzw. Passagen zu übersetzen. Hier war mal wieder Chaos und außerdem habe ich seit Samstag so heftige Rückenschmerzen, dass ich mich kaum rühren und daher auch nur sehr eingeschränkt am Rechner sitzen kann. :hmm:

Falls dir noch irgendwas unklar ist, sag bitte Bescheid, dann gucke ich noch mal drüber!

Grüßlies, Grazi

ich bin froh, dass Du Dir so viel Mühe gemacht hast, jetzt hab ich im Prinzip alles, was ich an Infos brauche.

Dir und Deinem Rücken gute Besserung, kann gut mitfühlen, hatte auch lange Zeit große Probleme...

Danke! :lach4:

Hältst du uns bitte auf dem Laufenden, wofür du dich entscheidest und wie es mit deiner Kleinen weitergeht?

Daumendrückend, Grazi

Am 25.04. (letzten Montag) hab ich Heidi in Hofheim operieren lassen. Sie hat soweit alles gut überstanden. Aber die Zeit bis endlich alles abgeheilt ist, ist schwer. Heidi muss die ganze Zeit einen Kopfverband tragen und findet alles ganz schlimm.

Der entfernte Gehörgang wurde eingeschickt, das Ergebnis steht aus.

Gute Besserung :ok:

Uff... hier werden ganz feste die Daumen für die kleine Maus (und für deine Nerven) gedrückt! :ok:

Grüßlies, Grazi

Daumen drücken hat geholfen. Seit letzten Freitag sind die Fäden gezogen, kein Kopfverband mehr. Der Kleinen geht es gut. Es ist nur gewöhnungsbedürftig, wenn ein Ohr keinen Gehörgang mehr hat. Die Hängeöhrchen ist auch nicht mehr so "stabil" wie vorher, sondern fällt schneller nach hinten und hängt mehr. Aber das hatten die Tierärzte ja gesagt.

Die Pathologen haben im entnommenen Gehörgang keine Tumorzellen gefunden. Aber da es so großes Stück "Gewebe" war, konnten sie ja auch nicht so genau untersuchen wie bei einem Mini-Gewebestückchen. Ich weiß halt jetzt nur nicht, ob es nicht doch eine "überflüssige" OP war.... keine Ahnung.

Ich weiß halt jetzt nur nicht, ob es nicht doch eine "überflüssige" OP war.... keine Ahnung.
Solche Gedanken solltest du dir jetzt echt verbieten: Du bist auf Nummer Sicher gegangen und bist den guten Rat erfahrener Ärzte gefolgt.... nachdem du dich selber informiert und genau diese Vorgehensweise als vernünftigste Behandlungsmethode bestätigt gesehen hast.

Wichtig ist jetzt nur, dass Heidi "safe" ist, die OP gut überstanden hat und dass es ihr wieder gut geht! :ok:

Knuddels an die kleine Maus, Grazi

Wünsche dir ein gutes Ergebnis !