:35::35::35:
Also vorab:
unserem Balou geht es gut. Er zeigt keinerlei Anzeichen von Hüft- oder sonstigen Knochenproblemen.
Ein TA meint, Röntgen auf HD bringt erst mit 1 1/2 Jahren was, weil man erst dann sagen kann, ob die Knochen ausgewachsen fehlstehen.
Ein zweiter meint, frühzeitiges Röntgen wäre besser, weil man, solange die Knochen noch im Wachstum sind, bei Verdacht auf HD noch was behandeln könne, damit es später nicht zur HD kommt. Er meinte wohl nicht durch Nahrungsergänzung (was wir ja sowieso machen) sondern durch OP (Gelenkkapselstraffung oder Knochenpfanne vergrößern:schreck::schreck::schreck:)
Habe davon noch nie gehört und möchte mein Bärchen nicht unnütz röntgen lassen (operieren erst recht nicht), wenn es sich nur um Geldschneiderei handeln sollte.
Hat jemand Tipps oder Erfahrungen damit?

Danke schonmal und liebe Grüße- Kati und das Rudel

Hallo

Wie du ja selbst schreibst geht es deinem Hund gut. Ich sehe keinen Grund ihn röntgen zu lassen und würde ihm diese Strapazen nicht antun.
Die meisten Defekte (HD, ED, OCD) am Bewegungsapparat zeigen sich in der Regel erst zwischen dem ersten und Zweiten Lebensjahr, oft sogar noch später.
Ich würde dir vorher raten den eineinhalb jährigen Balou einem Orthopäden vorzustellen und ihn einfach mal durchchecken zu lassen. Mit abtasten und Dehnübungen kann er schon sehr viel erkennen und wenn nötig, auch gleich das eine oder andere Bild anfertigen lassen.
Wichtig ist eine gute Muskulatur die die Gelenke unterstützen, genügend Bewegung, das Gewicht im Auge behalten und den Hund einfach Hund sein lassen.
Futterzusätze finde ich persönlich sehr gut und verabreiche sie erfolgreich auch meinen Hunden über das ganze Leben hinweg.

Ganz ehrlich?
Rumschnibbeln würde ich jetzt schon mal gar nicht am Hund...und dieses Vorröntgen ist eh mit Vorsicht zu genießen.

Für die Auswertung braucht man nämlich einen absoluten Spezi, der anhand seiner Erfahrungswerte sagen kann, wie sich die Hüfte voraussichtlich weiterentwickeln könnte. Mit absoluter Sicherheit kann er keine Vorhersagen treffen.

Ich würde es so halten, wie Luvabulls es beschreibt.

Grüßlies, Grazi

:lach2: Danke, ihr bestätigt mich da nur in meinen Gefühlen!
Ich wollte nur nicht jetzt nichts tun und mir vielleicht später mal Vorwürfe machen "hätteste mal....",
weil man ja doch verunsichert ist, wenn einem ein TA sowas sagt...
:lach1:
Liebe Grüße- Kati

Auch mir wurde ein ähnlicher Vorschlag unterbreitet. 10 Wochen alter Welpe mußte zum TA, weil ihm ein Eisenstück auf die Pfote gefallen war. Gott sei Dank war nicht's gebrochen. Die Rechnung war wohl noch nicht hoch genug. Ich wurde gefragt, ob der Hund schon HD-geröngt wurde. Ich wies verständnislos auf das Alter hin. Die TÄ meinte, es gäbe heute eine neue Methode bei der man am Welpen bis 12 Wochen feststellen kann, ob HD belastet oder nicht. Wenn bei der Untersuchung sich herausstellen würde, dass HD vorliegt, könnte man gleich operieren!:boese5: Dann wäre der Hund auch im erwachsenem Alter HD-frei. Die Untersuchung wird in Narkose gemacht und die Gelenke werden gezogen. Die Geschwindigkeit beim wieder
Zusammenziehen wird gemessen und daraus der HD-Grad abgeleitet.

Ich lehnte dankend ab. Darauf hin wurde ich fast als Tierquäler hingestellt der dem Hund später Leiden zufügen würde.:boese5: Ich verwies auf die guten HD-Ergebnisse der Eltern und selbst wenn mein Hund HD-belastet wäre würde ich keinen Welpen einer derartigen Untersuchung aussetzen. Ich habe diese TA-Praxis nie wieder betreten.

Futterzusätze finde ich persönlich sehr gut und verabreiche sie erfolgreich auch meinen Hunden über das ganze Leben hinweg.

Hallo Luvabulls,
Was gibst du genau für Futterzusätze?
Ich werde meinen (2.) Hund frühestens mit 18 Monaten auf HD und ED röntgen lassen.
Obwohl mich der Thread von Filhó wirklich nachdenklich gestimmt hat:

http://www.molosserforum.de/showthread.php?t=5503

Die Untersuchung wird in Narkose gemacht und die Gelenke werden gezogen. Die Geschwindigkeit beim wieder
Zusammenziehen wird gemessen und daraus der HD-Grad abgeleitet.

:schreck::schreck::schreck::schreck:

das ist ja Folter! Kann man nicht damit auch HD auslösen???:schreck::schreck:

@Ongoing Guerillas:
ja, das ist die andere Seite, weswegen ich überhaupt näher drüber nachdenke...
Also werde ich mal auf weitere Erfahrungen hoffen ...

Liebe Grüße- Kati und das Rudel

Was gibst du genau für Futterzusätze?


Wenn es den Hunden gut geht bekommen sie eine halbe Dosis Luposan pro Tag. Macht sich z.B. an feuchtkalten Tagen die Arthrose bemerkbar, gibts über vier Wochen lang ne ganze oder sogar die doppelte Dosis.

Es gibt seit kurzem ein neues rezeptpflichtiges Mittel namens Caniviton in verschiedensten Produktereihen auf dem Markt, was in Kuren über zwei bis drei Monaten dem Hund verabreicht wird. Es enthält hohe Dosen Chondroitinsulfat, Glukosamin und Teufelskralle. Es ist nicht gerade günstig, dafür aber saugut und schlägt sofort an.



Ich werde meinen (2.) Hund frühestens mit 18 Monaten auf HD und ED röntgen lassen.
Obwohl mich der Thread von Filhó wirklich nachdenklich gestimmt hat:

http://www.molosserforum.de/showthread.php?t=5503


Röntgenbilder helfen deinem Hund überhaupt nicht, wenn z.B. die Absplitterung von Knorpel- oder Knochenstücken an den Gelenken viele Monate später passieren.
Ob ein Hund Probleme wie bei ED oder HD hat, kann ein guter Orthopäde ohne Narkose und grossem Aufwand "grob" diagnostizieren. Erst bei Verdacht wird er dir auch raten den Hund durchröntgen zu lassen.

Es gibt seit kurzem ein neues rezeptpflichtiges Mittel namens Caniviton in verschiedensten Produktereihen auf dem Markt, was in Kuren über zwei bis drei Monaten dem Hund verabreicht wird. Es enthält hohe Dosen Chondroitinsulfat, Glukosamin und Teufelskralle. Es ist nicht gerade günstig, dafür aber saugut und schlägt sofort an.


Röntgenbilder helfen deinem Hund überhaupt nicht, wenn z.B. die Absplitterung von Knorpel- oder Knochenstücken an den Gelenken viele Monate später passieren.
Ob ein Hund Probleme wie bei ED oder HD hat, kann ein guter Orthopäde ohne Narkose und grossem Aufwand "grob" diagnostizieren. Erst bei Verdacht wird er dir auch raten den Hund durchröntgen zu lassen.

Hallo luvabulls,
also ich hab mal nach Caniviton gegoogelt, das ist aber nicht rezeptpflichtig und zur Langzeittherapie gedacht... oder gibt es da ein bestimmtes?

Und der TA, bei dem wir waren, ist eigentlich ein guter Orthopäde (sind extra 120km gefahren), und der hat aufgrund des Tastbefundes gemeint, er würde röntgen (allerdings unter Belastung und Zug :traurig1:), um dann zu operieren.

Ich hab mich aber jetzt glaub ich schon entschieden, dass ich es nicht machen werde:sorry:....
Nur auf Verdacht ohne Anhaltspunkte finde ich schon die Prozedur des Röntgens nicht tragbar, geschweige denn die Vorschläge, was denn anschließend zu passieren habe.:schreck:
Und wenn man sich so umhört, selbst wenn er eine leichte bis mittlere HD entwickeln sollte (was ja die Befürchtung des TA ist), dann kann man das naturheilkundlich und mit Futterzusätzen doch ganz gut in den Griff bekommen.
Ich würde doch einem zweijährigen Kind auch nicht die Hüfte zersägen lassen, weil ein Arzt meint, es könnte sonst mit 50 vielleicht (!) leicht hinken...

Danke nochmal an alle und liebe Grüße-

Kati und das Rudel (mit Balou, dem es bestens geht, und der gestern dem Orthopäden-TA ordentlich die Analdrüsen in die Hand entleert hat:lach2:) *schadenfrohgrins*

das ist aber nicht rezeptpflichtig und zur Langzeittherapie gedacht... oder gibt es da ein bestimmtes?

Hi Kati

Stimmt, es gibt verschiedenste Produkte von Caniviton. Mein Grosser bekommt z.Z. die Kautabletten Caniviton forte plus, ist für Kuren gedacht und in A und CH rezeptpflichtig, wie es in D damit aussieht weiss ich nicht.
Dann gibt es noch das Caniviton forte 30, ein Pulver zur Langzeitgabe, was über Google gut zu finden ist und sogar zu guten Preisen in verschiedensten Internetshops erhältlich ist. Auch frei erhältlich ist das Caniviton higHDensity, gedacht für Kuren und therapeutische Massnahmen z.B. nach OP's am Bewegungsapparat.

:lach2: DAnke!

Ist es das:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130172320635

???

Da werde ich auch mal zuschlagen!

Liebe Grüße- Kati und das Rudel

Hab grad noch das gesehen, da stand erst nur für Katzen, ist aber scheinbar doch für den Hund:

http://der-tierarzt-shop.eshop.t-online.de/epages/Store7.sf/?ObjectPath=/Shops/Shop35459/Products/66464&Locale=de_DE&Currency=EUR

Das wäre ja ein enormer Preisunterschied...

Liebe Grüße- Kati

:lach2: DAnke!

Ist es das:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130172320635

???

Da werde ich auch mal zuschlagen!

Ja genau, das ist es - aber verdammt teuer!


Hab grad noch das gesehen, da stand erst nur für Katzen, ist aber scheinbar doch für den Hund:

http://der-tierarzt-shop.eshop.t-onl...E&Currency=EUR

Das wäre ja ein enormer Preisunterschied...

Dies ist der reguläre TA-Preis. Sprich mit deinem TA, er macht dir bestimmt einen besseren Preis und nimm gleich die Einheit mit 90 Tabletten.

Er meinte wohl nicht durch Nahrungsergänzung (was wir ja sowieso machen)

Sorry, ich kann nur den Kopf schütteln.

Viel hilft nicht viel! In den meisten Futtersorten ist eher zuviel des guten drin.

Es gibt gerade im Knochenwachstum Dinge, die man in dem Zusammenhang auch ZUVIEL füttern kann.:boese3:

:sorry:

Hallo Peppi,

in dem Zshg. geht es auch nicht vorrangig um Knochenwachstum, sondern um Gelenkaufbau (weißt schon, Knorpel, Gelenkschmiere und so weiter...):lach3:
Und das viel nicht viel hilft, ist glaub ich den meisten hier schon klar!

Liebe Grüße-
Kati und das Rudel

Es liest sich ehrlich gesagt hin und wieder anders.

Einfach so auf Verdacht Futterzusätze zu füttern halte ich für fatal.

Und das Knochenwachstum beinhaltet in meiner Denkweise auch die zwischen den Knochen liegenden Gelenke - da kann man jetzt anderer Meinung sein, aber ich denk darum geht es nicht.

Du solltest Dich im Sinne Deines Hundes zumindest auch mal mit den kritischen Stimmen zu solchen Zusätzen schlau machen...

Ist nur nett gemeint.

:lach3:

Es liest sich ehrlich gesagt hin und wieder anders.

Einfach so auf Verdacht Futterzusätze zu füttern halte ich für fatal.

Und das Knochenwachstum beinhaltet in meiner Denkweise auch die zwischen den Knochen liegenden Gelenke - da kann man jetzt anderer Meinung sein, aber ich denk darum geht es nicht.

Du solltest Dich im Sinne Deines Hundes zumindest auch mal mit den kritischen Stimmen zu solchen Zusätzen schlau machen...

Ist nur nett gemeint.

:lach3:

Und wo sind diese kritischen Stimmen? Ach komm Peppi, immer das selbe, andere mit halbfertigen Sätzen verunsichern. Teil uns lieber mal deinen Wissensstand mit.

Futterzusätze für den Bewegungsapparat wie z.B. Canosan, Luposan oder die von Caniviton können in normalen Dosen zugeführt dem Hund keine Schäden zufügen. Es wird nur das im Körper zurückgehalten und absorbiert was ihm fehlt, Überschüssiges wird ausgeschieden.

Okay! :lach2:

Überschüssiges wird grundsätzlich ausgeschieden! :lach1:

Okay! :lach2:

Überschüssiges wird grundsätzlich ausgeschieden! :lach1:

DAS hast du geschrieben .......

Wieso befasst du dich nicht selbst ein wenig mit der Materie - ist doch ein interessantes Thema.

Es wird nur das im Körper zurückgehalten und absorbiert was ihm fehlt, Überschüssiges wird ausgeschieden.

Ich hab mich damit beschäftigt, sehe allerdings in keiner Weise ein, warum ICH in der Beweispflicht meiner Aussagen bin, die Wirksamkeit der verschiedenen Mittelchen allerdings pauschal geglaubt und publiziert wird.

Aussagen von Leuten die an dem Produkt irgendwie Umsatz machen traue ich nicht. Das entscheidende Wort in diesem Zusammenhang ist "UNABHÄNGIGE" Quelle.

Komisch auch, dass vor Welpenfutter für großrahmige Hunde gewarnt wird (ist mittlerweile auch bei den meisten angekommen warum), aber dann das Standardfutter so aufgepeppt wird/werden soll???

Ist ja auch wurscht. Jeder hat ja die Möglichkeit sich zu informieren. Es ging mir nur um den Hinweis.

Und jetzt trink ich mein Actimel. Ich will mein Immunsystem auf Vordermann bringen. Sagen sie ja in der Werbung... ***lol***

:lach1:

Ich hab mich damit beschäftigt, sehe allerdings in keiner Weise ein, warum ICH in der Beweispflicht meiner Aussagen bin, die Wirksamkeit der verschiedenen Mittelchen allerdings pauschal geglaubt und publiziert wird.




Also erstens glaube ich kaum, dass hier ein Hersteller von dem Zeugs postet, sondern Verbraucher, die damit (tw. jahrelange) Erfahrungen haben und

zweitens ist es ganz und gar keinem konstruktiven Meinungsaustausch dienlich,
einfach so eine Aussage in den Raum zu stellen ohne fundierte Begründung.

Ich hatte auch nicht nach einer allgemeinen Verbraucherinformation (auch Werbung genannt) gefragt, sondern nach ERFAHRUNGEN:

:sorry: - nicht nach MUTMASSUNGEN - :sorry:

Insofern finde ich also Postings z.B. von luvabulls und Grazi etc. hilfreicher als angedeutete Halbwahrheiten und Unterstellungen, ALLES in den Hund reinzustopfen, was die Werbung gutheißt (oder hast du bei uns heimlich in den Napf geschaut?:boese3:)

Manchmal sollte man seine Äußerungen schon fundiert untermauern können, um glaubwürdig zu bleiben!:lach2:

Liebe Grüße- Kati und das Rudel

Röntgenbilder helfen deinem Hund überhaupt nicht, wenn z.B. die Absplitterung von Knorpel- oder Knochenstücken an den Gelenken viele Monate später passieren.
Ob ein Hund Probleme wie bei ED oder HD hat, kann ein guter Orthopäde ohne Narkose und grossem Aufwand "grob" diagnostizieren. Erst bei Verdacht wird er dir auch raten den Hund durchröntgen zu lassen.

Hallo Luvabulls,
Danke schön. Mich würde noch interessieren, ab welchem Alter ein guter Orthopäde denn ED und HD "grob diagnostizieren" kann?

Hallo *********,
Wie alt ist euer "Sauhund" im Moment bzw. wie alt war er, als der Orthopäde seinen Verdacht geäussert hat?

Hallo Ongoing,
das war jetzt erst, er ist ziemlich genau 8 Monate.

:lach1:

:sorry: - nicht nach MUTMASSUNGEN - :sorry:

Insofern finde ich also Postings z.B. von luvabulls und Grazi etc. hilfreicher als angedeutete Halbwahrheiten und Unterstellungen, ALLES in den Hund reinzustopfen, was die Werbung gutheißt (oder hast du bei uns heimlich in den Napf geschaut?:boese3:)

Manchmal sollte man seine Äußerungen schon fundiert untermauern können, um glaubwürdig zu bleiben!:lach2:

Liebe Grüße- Kati und das Rudel

Inwieweit Du mich glaubwürdig findest ist relativ unwichtig. Du solltest allerdings bei der Einforderung der Belege nicht so einseitig sein.

Vielleicht zeigst Du mir mal einen von Dir als fundiert angesehen Beleg über die Wirkung solcher Produkte? Soweit ich weiss ist noch nie eine Wirkung (auf Ernährungswissenschaftlicher Basis nachgewiesen worden. (ähnlich dem modernen Trend des "Functional Food").

Aber ich möchte keine Weltanschauung ins Wanken bringen.

:lach2:

Über Hinweise und konstruktive Kritik bin ich immer froh, aber was du Peppi in deinen Postings schreibst, hat mit dem nichts zu tun und schon gar nicht mit Glaubwürdigkeit.
Ich selbst bezeichne mich als sehr kritisch und bin der letzte der jedem einfach so alles abnimmt oder glauben schenkt. Ich befasse mich seit bald zwei Jahrzehnten mit den Defekten am Bewegungsapparat bei Molossern und habe in all der Zeit sehr viel Erfahrung gesammelt und dabei keinen Hund mit viel zu einer hohen Dosis schädlichem Zeugs umgebracht. Im Gegenteil, meine Hunde lebten und leben alle ein normales langes leben, was ohne diese Hilfsmittel nicht möglich gewesen wäre oder ist, sondern den sehr frühen Tod für die Tiere bedeutet hätte.

Aber wir unterhalten uns hier nicht über wachstumsfördernde Hormone, hoch eiweisshaltiges Futter, Actimel oder die Weltanschauung anderer, sondern über die Erfahrung die andere mit handicapierten Hunden gemacht haben. Wenn du Zweifel damit hast ist das für mich in Ordnung, und wenn du mir oder anderen was mitteilen möchtest auch, aber dann bitte mit einer sachlichen Begründung.

All die wichtigen Zutaten, die für den Bewegungsapparat nützlich sind und in den Futterzusatzmitteln enthalten sind kommen im menschlichen wie auch hündischen Körpern vor. Nur haben unsere grossen Hunde einen Gendefekt, was Störungen am Bindegewebe verursacht und der Grund allen Übels am Bewegungsapparat ist. Mit künstlicher Zuführung diesen wichtigen aber zu wenig vorhandenen Bestandteile des Körpers, ist es möglich grössere Schäden vorzubeugen und dem Tier ein fast wieder normales Leben zu ermöglichen.

Hallo Luvabulls,
Danke schön. Mich würde noch interessieren, ab welchem Alter ein guter Orthopäde denn ED und HD "grob diagnostizieren" kann?

Hi Ongoing Guerillas

Gern geschehen.
Dieser Untersuch kann eigentlich in jedem Alter durchgeführt werden. Er stellt dabei fest, ob die Gelenke die natürlichen Funktionen ausüben können und ob diese "knirschen", die Bänder und Sehnen geschmeidig sind und die Gelenke bei ihren Bewegungen unterstützen. Ein guter Orthopäde schaut sich auch den laufenden Hund an, beobachtet ihn wie er sich hinlegt, hinsetzt und auch wieder aufsteht, tastet ebenso die Wirbelsäule, Hals und Rute ab und kann durch gezieltes Drücken an bestimmten Orten einiges über den Zustand aussagen.

Aber wir unterhalten uns hier nicht über wachstumsfördernde Hormone, hoch eiweisshaltiges Futter, Actimel oder die Weltanschauung anderer, sondern über die Erfahrung die andere mit handicapierten Hunden gemacht haben. Wenn du Zweifel damit hast ist das für mich in Ordnung, und wenn du mir oder anderen was mitteilen möchtest auch, aber dann bitte mit einer sachlichen Begründung.

Ich glaube es liegt ein Mißverständnis vor. Mein erster Kommentar bezog sich - BEWUSST nicht wie in der letzten Diskussion auf bestimmte Mittel - sondern vielmehr um die Aussage "Futterzusätze füttern wir ja sowieso!"

Danach stieß ich mich an der Aussage, überschüssig aufgenommene Substanzen werden "eh" ausgeschieden. Dem ist genrell nunmal nicht so (Auch wenn Du es wahrscheinlich auf die beiden Pülverchen bezogen hast).

Die Eingangsfragestellung lautete doch wie kann man HD-vorbeugen, bzw. vereinfacht, kann ich irgendwie vorbeugen.

Und ob Du es glaubst oder nicht, auch ich habe mich mit dem Thema beschäftigt. Wenn man quer liest, stöst man auf verschiedene Thesen, die sich m.E. nicht AUSSCHLIEßEN, sondern sich vielmehr ergänzen. Da mir zum einen die Muße fehlt, jedes Wort zu belegen (was hinsichtlich der Wirksamkeit ja auch von der "Gegenseite" nicht geschieht), begnüge ich mich mit ein paar Surf- und Lesetips (in Klammern).

HD hat wahrscheinlich folgende Ursachen:


erblich-, bzw. genetisch bedingte Prädisposition (siehe auch erfolgreiche Selektion bei z.B den Hovawarts)
erworbene Schäden am Bewegungsapparat (Belastung der Welpen, unnätürliche Bewegungen)
Ernährung (siehe sämtliche Barfseiten, K.D. Kammerer, Dr. D. Schrader, div. Literatur)


Mein SUBJEKTIVER Eindruck ist Folgender: Insbesondere die Freunde großer Hunde "Alle mal herhören: Mein Hund ist drei Monate, wiegt 60 kilo und ist schon 80 cm hoch" (Achtung Hyperbel) haben - wenn meist auch augenscheinlich unterbewusst - mitbekommen, dass das nicht das sogenannte "Gelbe vom Ei" ist. Und nun hört man an Orten wo sich Hundeinteressierte begegnen (Tierarzt, Fachhandel, Hundewiesen, Internetforen) immer die gleiche Leier. "Was füttere ich um Erkrankungen am Bewegungsapparat meines Hundes vorzubeugen??? Wann röntgen?" Man zeigt sich interessiert an der Gesundheit. Angebracht wäre IN MEINEN Augen, der Verzicht auf Gigantenzucht (eine Rasseaufzählung erspare ich mir, weil eh jeder weiß wer betroffen ist). Und das bedeutet, ich kaufe keine Welpen aus Würfen wo die Größe und Masse im Vordergrund steht.

Ich wiederhole nochmal: Ich habe nichts pauschal gegen Futterzusätze. Füttern wir nebenbei auch - allerdings nicht pauschal.

Und eben diese Pauschalierungen in Internetforen halte ich für gefährlich. Ebenso die Aussage, Überschüssiges werde ausgeschieden.

Dies würde die Diskussion um Welpenfutter ad absurdum führen.

Was persönliche Seitenhiebe an der Stelle zu suchen haben, verstehe ich nicht.

Das ist auch nur meine bescheidene Meinung und vielleicht hilft es dem einen oder anderen stillen Leser auch bei der Meinungsfindung - was wiederum m.E. dem einen oder anderen Hund zu Gute kommen KÖNNTE. :sorry:

Und nun hört man an Orten wo sich Hundeinteressierte begegnen (Tierarzt, Fachhandel, Hundewiesen, Internetforen) immer die gleiche Leier. "Was füttere ich um Erkrankungen am Bewegungsapparat meines Hundes vorzubeugen??? Wann röntgen?" Man zeigt sich interessiert an der Gesundheit.

Meinst du u.a. mich? Ich habe meinen Mischling (der bestimmt kein Gigant ist) auch geröngt - er geht präventiv z.B. auch keine Treppen und wird aus dem Auto gehoben...mit anderen Worten: Ich interessiere mich für seine Gesundheit.
Wird nicht wieder öffentlich vorkommen!
:sorry:

Paß auf, dass du nicht altklug wirst.

Ich glaube es liegt ein Mißverständnis vor. Mein erster Kommentar bezog sich ... auf die Aussage "Futterzusätze füttern wir ja sowieso!"

Danach stieß ich mich an der Aussage, überschüssig aufgenommene Substanzen werden "eh" ausgeschieden. Dem ist genrell nunmal nicht so (Auch wenn Du es wahrscheinlich auf die beiden Pülverchen bezogen hast).



Gut, dann lasse ich das jetzt mal als das Mißverständnis stehen, welches es wohl ist,
denn es ging nicht um pauschal irgendwelche Hunde und irgendwelche Mittelchen, sondern eben um HD-gefährdete Hunde (in diesem Falle mal meiner) und die beschriebenen "Pülverchen" und nicht um generell alles...
Insofern ist es weder pauschalisiert noch dem eigentlichen Thema dienlich,
Beschuldigungen oder Mutmaßungen vorzubringen.
Mal vom Thema Gigantenzucht o.ä. abgesehen, das passt hier nicht wirklich hin (zumal es bei Balou auch nicht zutrifft)
Für Links und Hinweise ist sicher jeder dankbar, und auch ich suche nicht einfach nur in Foren pauschalisierte Meinungen oder Werbung für irgendetwas, sondern informiere mich auch anderswo.

Balou ist nun mal mein erster "großrahmiger" Hund, d.h., es sei mir gestattet, mir Gedanken zu machen (vor der Welpenauswahl genauso wie danach und jetzt immer noch)- und die Erfahrungen anderer zu nutzen.

Gefragt waren Erfahrungen, d.h. wenn jemand seit geraumer Zeit Erfolg mit etwas hat, brauche ich nicht unbedingt einen wissenschaftlichen Bericht, um daran zu glauben, wenn diesen Erfolg mehrere Leute unabhängig voneinander haben, spricht das doch für sich.:lach2:

Sicherlich ist es richtig, auch kritisch zu hinterfragen, aber manchmal scheint es, dass bestimmte "Schlagwörter" schon reichen, bei manchem Mitbürger die Nackenhaare aufzustellen und den Adrenalinspiegel zu steigern.

:sorry: Nichts für ungut- meine Meinung:sorry:

Liebe Grüße- Kati und das Rudel

Da mir zum einen die Muße fehlt, jedes Wort zu belegen (was hinsichtlich der Wirksamkeit ja auch von der "Gegenseite" nicht geschieht),

Nicht nur dir. Aber zu deinen Kommentaren auch den Grund hinzuschreiben wäre doch was. Was nützt es den Lesern nur mit Aussagen wie "anderen Seite" und "kritischen Stimmen" zu warnen? Es wäre doch hilfreicher und dienlicher die andere Seite kurz zu erläutern und die Leser auf Gefahren hinzuweisen.

Im Übrigen brauche ich hier niemandem die Wirksamkeit zu beweisen, da es sich um meine eigenen Erfahrungen mit meinen und dutzend anderen Hunden handelt und nicht um zitierte medizinische Abhandlungen oder gar um Werbetexte dieser besagten "Helferchen".
Wer sich aber interessiert muss sich schon selber bemühen und ist herzlich eingeladen, sich bei meinem Hund selbst ein Bild zu machen.

Gefragt waren Erfahrungen, d.h. wenn jemand seit geraumer Zeit Erfolg mit etwas hat,


Hat jemand Tipps oder Erfahrungen damit?

Ich lass das mal einfach so stehen. :lach2:

Meinst du u.a. mich? Ich habe meinen Mischling (der bestimmt kein Gigant ist) auch geröngt - er geht präventiv z.B. auch keine Treppen und wird aus dem Auto gehoben...mit anderen Worten: Ich interessiere mich für seine Gesundheit.

Nein, ich meinte nicht Dich. Ganz im Gegenteil. Ich hatte eher das Gefühl Du wirst hier verleitet ebenfalls präventiv zu Futterzusätzen zu greifen, was ich nach wie vor für falsch halte.

@Iuavabulls: Du willst es gar nicht verstehen, oder? Ich habe die bereits oben genannten Aussagen in Frage gestellt - und mittlerweile auch begründet (surftips inklusive), mehr nicht.


Hier noch ein Tip aus meinem Erfahrungsschatz:

http://i205.photobucket.com/albums/bb94/Fistlayne/CIMG0177.jpg

Unregelmäßig regelmäßig bekommen die Hunde Tischabfälle. Der große ist frei von HD/ED.

Der Beweis! Tischabfälle helfen gegen HD!

Gute Nacht!:lach1:

Hallo,

Ich möchte hier versuchen euch mitzuteilen, wie wir mit der schweren HD unseres Molossers umgegangen sind.

Wir hatten einen Filarüden, bei dem mit 1 Jahr schwere HD festgestellt wurde.
Aaron wog immer ca. 75 - 78 Kilo.
Er lebte mit seiner HD.
Bewegte sich langsahm, sprang nicht und wir verhinderten Treppensteigen.
Er lebte damit 8 Jahe und 3 Monate.
Verstorben ist er an Zucker ( war nicht in den Griff zu bekommen ).

Wenn ich nach den Meinungen verschiedener TÄ und Tierkliniken gegangen wäre hätte Aaron künstliche Hüften bzw. mindestens Goldimplantate bekommen.( und das schon mit ca. 1 Jahr )

Unser TA war von Anfang an gegen eine OP.
Er behandelte alternativ mit homöopatischen Mitteln und wenn die Schmerzen stärker wurden ( zum Glück selten ) bekam Aaron auch mal eine Spritze gegen den Schmerz.
Leiden sollte der Hund natürlich nicht.

Wir können zu diesem Thema nur sagen, dass Aaron mit dieser Krankheit unserer Meinung nach gut umgegangen ist.
Wir forderten ihn nicht mit Gewaltmärschen oder Fahrradtouren.Wir richteten
uns nach dem Hund. Wenn er nicht mehr laufen wollte drehten wir um.

Jeder muß natürlich das machen was er für richtig hält.

Wir sind nach wie vor der Meinung, dass wir es, nach Anweisung unseres TA,
richtig gemacht haben.

Bitte betrachtet diesen Beitrag nur als Hinweis und Erfahrung mit einem Molosser, der sein Leben mit schwerer HD gelebt hat.

Viel Glück für den "Kleinen" und eine glückliche Hand bei dem für das ihr euch entscheidet.( Wird schon das Richtige sein )


Gruß

der Filabesitzer

Hallo Peppi,
Die Futterzusätze haben mich garnicht so sehr interessiert. Beiläufig. Eher die HD/ED Früherkennung! Ich werde den Kleinen auf alle Fälle mal dem Orthopäden vorstellen...später.

Keine Angst - bin nicht sehr beeinflussbar - von keiner Seite. Ich höre mir aber alles gerne an! :lach1:

Ich denke aber auch nicht, dass luvabulls jemanden beeinflussen wollte.

:lach1: Dann danke ich mal allen für die Erfahrungen und Tipps,
was allen gemein war und um was es mir hauptsächlich ging, war ja die Tatsache, dass erstmal abwarten bis zum Ende der körperlichen Entwicklung und nicht Diagnose und Therapie auf reinen Verdacht - es könnte so sein- sinnvoll ist.

Nach Rücksprache mit mehreren Besitzern aus Balous Familie kamen auch einige ähnliche Erlebnisse bei TÄ, wovon sich aber keiner(!) der ausgesprochenen Verdachtsmomente bei deb ausgewachsenen Tieren bestätigt hat.
Wir bleiben also weiterhin guter Hoffnung auf gesunde Hüften.:lach2:

Sollte sich doch irgendwann etwas zeigen, danke auch schonmal für die Tipps von Betroffenen, auch das hat mir gezeigt, dass natürliche Hilfen und Homöopathie schon viel bewirken.

Liebe Grüße-
Kati und das Rudel

Der Beweis! Tischabfälle helfen gegen HD!

Das wird kein HUND jemals bestreiten. In Hundekreisen ist das seit langem bekannt und nur einige Menschen schnallen das nicht, so sehr die Hunde sich auch Mühe geben es ihnen zu zeigen.:lach1:

Unregelmäßig regelmäßig bekommen die Hunde Tischabfälle. Der große ist frei von HD/ED.

Der Beweis! Tischabfälle helfen gegen HD!


:wie::wie::wie::35:

und ab morgen füttere ich Katzenfutter, weil meine Katzen auch kein HD haben???:boese5:

Warum wohl manche denken, dass solche KONSTRUKTIVEN Beiträge zum guten Ton im Forum beitragen (oder ihr Ansehen in irgendeiner Weise verbessern??? :35:)

Ich persönlich finde mich durch sowas nur verarscht:boese2::boese2::boese2:, was in Zukunft nicht dazu beitragen wird, dass ich Beiträge von Peppi mehr ernst nehme oder besser von ihr denke...
:sorry:
Nichts gegen Ironie und Sarkasmus, aber hier gehört das denke ich nicht hin!

Liebe Grüße trotzdem- Kati und as Rudel

:lach2:

Deine Peppi

... auch wenn für mich gerade eine Welt zusammenbricht.:traurig3:

ich lasse generell röntgen ( hd,ed,ocd ) ab 18 mon. +
vorgeröngt habe ich bisher einen, weil mir sein laufen nicht gefallen hat, mit 8 monaten eine seite hd mittel. warum sollen sich hd werte verbessern? es ist ja da die pfanne und oder die kugel nicht ausgeformt und nicht passend, das wird sich nicht zu hd übergang oder frei bewegen sonder eher noch schlechter werden.....zusätze füttere ich eher keine zu und rennen , treppensteigen toben springen dürfen sie was sie wollen und wie sie wollen. ich hatte und habe schon hunde mit hd mittel und schwer ist aber keiner daran verstorben.

gute hüften sehen so aus, trotz treppen, toben, springen usw....

Hallo ********* :lach3:
Ui Ui, ich möchte mich nicht in Eure Diskussion einmischen aber mache Dir doch bitte nicht so große Gedanken.
Dein Balou ist Dein erster großer Hund und Du machst Dir Gedanken klar.
Ich glaube wir machen uns hier alle Gedanken um unsere Hunde wegen HD und noch vielem mehr.
Deinem Balou geht es doch gut und er zeigt keinerlei Probleme, erspare ihm irgendwelche Untersuchungen usw., mache Dich nicht so sehr verrückt.
Achte in seinem Alter auf gewisse Dinge die man zu beachten hat, Bewegung, Treppen steigen usw.
Ich habe auch unsere TA gefragt und wollte Zusatzmittelchen zur Vorbeugung geben u.v.m., sie sagte ganz deutlich Nein.
Für die Gelenke könnte ich zweimal im Jahr eine Kur machen und was geben wenn ich wollte, müsste aber nicht sein, da im Futter bereits genug drin ist.
Und ich bin auch der Meinung, zuviel kann nicht ausgeschieden werden.
Zuviel kann sich im Körper ablagern.
Ich stimme Filabesitzer zu, mein Vater sein Boxer hat auch schwere HD und handelt ebenfalls wie Filabesitzer, sein Boxer lebt sehr gut damit.
Mach und gebe bitte nicht zuviel, zuviel kann wirklich mehr schaden als helfen.
Und mit der Früherkennung, Röntgen usw., wollte ich auch erst machen lassen, aber nein, das werde ich unserer Ronja nicht antun, es besteht kein Grund.
Ausserdem müsste ich dann noch viele andere Untersuchungen machen lassen um alle Molosserkrankheiten auszuschließen, wo fange ich an und wo höre ich auf.

Und zu Peppi, ich denke wirklich nicht das Peppi Dich verarschen wollte, ich denke er wollte Dir eigentlich nur damit zeigen und sagen, das Du Dir nicht so viele Gedanken und Dich nicht so verrückt machen sollst.
Das Bild finde ich übrigends toll :lach2:

Nimm nicht alles so schwer, Kati.

:lach1::lach1::lach1:

immer auffällt: Warum wird an Hunde ein so hoher Maßstab angelegt, was die Gesundheit betrifft?
Natürlich will man einen gesunden, lebensfrohen Hund haben, aber irgendwie ufert das auch manchmal so ein wenig aus.
Wer von Euch Menschen ist komplett gesund? Keine Rückenbeschwerden? Keine Allergien? Lasst Ihr Eure Kinder jedes Jahr komplett untersuchen? Macht Ihr Frauen wirklich ab 35 jedes Jahr alle gyn. Untersuchungen, die man jetzt selbst bezahlen muss? Ernährt Ihr Euch gesund?
Niemand wird mir unterstellen können, mir wäre die Zucht auf Gesundheit egal oder ich würde alle anderen Hundehalter für extrem pingelig halten, aber ab und zu denke ich, man muss die Kirche im Dorf lassen.
Daher mein etwas flapsiger Einwurf.

immer auffällt: Warum wird an Hunde ein so hoher Maßstab angelegt, was die Gesundheit betrifft?
Natürlich will man einen gesunden, lebensfrohen Hund haben, aber irgendwie ufert das auch manchmal so ein wenig aus.
Wer von Euch Menschen ist komplett gesund? Keine Rückenbeschwerden? Keine Allergien? Lasst Ihr Eure Kinder jedes Jahr komplett untersuchen? Macht Ihr Frauen wirklich ab 35 jedes Jahr alle gyn. Untersuchungen, die man jetzt selbst bezahlen muss? Ernährt Ihr Euch gesund?
Niemand wird mir unterstellen können, mir wäre die Zucht auf Gesundheit egal oder ich würde alle anderen Hundehalter für extrem pingelig halten, aber ab und zu denke ich, man muss die Kirche im Dorf lassen.
Daher mein etwas flapsiger Einwurf.

Ich sehe es genau so wie du. Nur ist die Wahrscheinlichkeit nicht sehr gross, dass ein Molosser eben gesund ist und seine - wie hier jetzt halt besprochen - funktionale Störungen des Bewegungsapparates seine Lebensqualitäten sehr beeinträchtigen können und mich mit einem sehr hohen finanziellen Aufwand belasten kann. Deshalb möchte ich schon wissen, wie es mit dem Bewegungsapparat meines Hundes aussieht. Denn nur so kann ich dem Hund ein möglich langes und beschwerdefreies Leben ermöglichen.
Was nützt es mich zu warten bis er humpelt? Ich mein wir Menschen gehen zum Arzt, wenn wir ein Wehwehchen haben, bis aber ein Molosser Schmerzen zeigt ist es oftmals zu spät, um noch was gerade biegen zu können.
Auch der Vergleich Hund Mensch passt irgendwie nicht. Von mir verlangt niemand dass ich mit einem kaputten Knie von einem LKW runter- und raufspringen muss, oder mit kaputten Rücken schwere Kisten herumtragen soll. Ich geh vorher zum Arzt und weiss für die Zukunft, wie ich Schmerzen oder Verschlimmerung vermeiden kann. Der Hund will in der Regel gefallen, macht auch unter Schmerzen mehr als wir glauben und Zögerlichkeit wird dann oft als typisch sture Molossereigenschaft bezeichnet, was jedoch in einigen bestimmten Fällen völlig falsch interpretiert wird.
Ich weiss nicht ob du schon mit ED, HD, OCD, Spondylose, Bänderschwäche und dem ganzen anderen Mist konfrontiert wurdest – wenn ja, dann verstehe ich deinen etwas flapsigen Einwurf nicht.

Hallo ********* :lach3:
Ui Ui, ich möchte mich nicht in Eure Diskussion einmischen aber mache Dir doch bitte nicht so große Gedanken.

Dein Balou ist Dein erster großer Hund und Du machst Dir Gedanken klar.
Ich glaube wir machen uns hier alle Gedanken um unsere Hunde wegen HD und noch vielem mehr.

Deinem Balou geht es doch gut und er zeigt keinerlei Probleme, erspare ihm irgendwelche Untersuchungen usw., mache Dich nicht so sehr verrückt.
Achte in seinem Alter auf gewisse Dinge die man zu beachten hat, Bewegung, Treppen steigen usw.


Nimm nicht alles so schwer, Kati.

:lach1::lach1::lach1:


Hallo Patricia,

ich denke eigentlich nicht, dass ichs schwer nehme und mich verrückt mache... :lach1:
Die Infos, die ich hier bekam, haben mich ja eher in meinem Bauchgefühl bestärkt!
Information ist doch immer gut, und wenn man Erfahrungen anderer nutzen kann, das auch.
Keine Angst, ich probier nicht alles, was ich mal gehört habe gleich aus und stopfe sonstwas in den Hund hinein:lach2:
Aber sonst stehe ich doch schon auf dem Standpunkt von luvabulls-
nicht erst retten, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist...
Und Andrea- ja, die jährlichen Untersuchungen für die Kinder nehme ich auch sehr ernst :sorry: sie werden es mir sicher nachsehen...:herz:

Liebe Grüße- Kati und das Rudel

immer auffällt: Warum wird an Hunde ein so hoher Maßstab angelegt, was die Gesundheit betrifft?
Natürlich will man einen gesunden, lebensfrohen Hund haben, aber irgendwie ufert das auch manchmal so ein wenig aus.
Wer von Euch Menschen ist komplett gesund? Keine Rückenbeschwerden? Keine Allergien? Lasst Ihr Eure Kinder jedes Jahr komplett untersuchen? Macht Ihr Frauen wirklich ab 35 jedes Jahr alle gyn. Untersuchungen, die man jetzt selbst bezahlen muss? Ernährt Ihr Euch gesund?
Niemand wird mir unterstellen können, mir wäre die Zucht auf Gesundheit egal oder ich würde alle anderen Hundehalter für extrem pingelig halten, aber ab und zu denke ich, man muss die Kirche im Dorf lassen.
Daher mein etwas flapsiger Einwurf.

Flapsig? :wie:
Mir fallen da ganz andere Adjektive ein.