Molosserforum - Das Forum für Molosser

Molosserforum - Das Forum für Molosser (https://molosserforum.de/)
-   Ernährung & Gesundheit (https://molosserforum.de/f5-erna-hrung-and-gesundheit/)
-   -   HD Auswertungen (https://molosserforum.de/erna-hrung-and-gesundheit/12030-hd-auswertungen.html)

LukeAmy 07.03.2010 12:26

AW: HD Auswertungen
 
seltsamerweise hatten die letzten auch ahnung...einige mit bulldog erfahrung, alles mit hundeerfahrung......und genau diese wollen auch wieder einen

Nadine & Duke 07.03.2010 12:29

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196824)
kommt auf den typ an..bei hybrit zb ist sie dann automatisch mit drin..ausserdem wie gesagt messen ist schwierig und auch schon ne weile her

Richtig, kommt auf den Typ an, aber Amy ist ein Bully!!!
Also ist sie NICHT mit drin!

Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196824)
und niemand stresst wegen 1 oder 2 cm....

Wenn das jeder so machen würde, dann wäre der AB bald nur noch so groß, wie eine EB!

Wenn Du Dich an Regeln halten würdest, dann würdest Du einen Hund, der nicht dem Standard entspricht, auch nicht verpaaren!

Und ein verantwortungsvoller Züchter, läßt alles auswerten, was den AB belastet!
Und dazu gehört auch OCD, Spondy und NCL.
Ob Du das nun wahrhaben willst, oder nicht!

Aber Du bist ja der Meinung, dass man mal eben reichlich Kohle machen kann, mit so einem Wurf...

Klar, dass man das kann, wenn man nur das Nötigste auswerten läßt und auf keine Ausstellungen geht.....
Halt so wenig wie möglich ausgeben, damit man so viel wie möglich verdient...

Ich glaub, ich sollte auch anfangen zu züchten... nen Rüden hab ich ja schon.
Der hat zwar keine guten Hüften, aber was solls, nimmt man ne Hündin mit ner A-Hüfte, dann passt das schon....:sorry:

LukeAmy 07.03.2010 12:36

AW: HD Auswertungen
 
http://www.muenchen.de/Rathaus/kvr/o...81/ambull.html






Gewicht:
Standart-Typ Rüde: 34 - 50 kg, Hündin: 27 - 39 kg
Bully/Johnson-Typ Rüde 59 - 69 cm, Hündin: 27 - 41 kg

Schulterhöhe:
Standart-Typ Rüde: 58 - 71 cm, Hündin: 49 - 64 cm
Bully/Johnson-Typ Rüde 59 - 69 cm, Hündin: 53 - 64 cm

Nadine & Duke 07.03.2010 12:46

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196830)
Schulterhöhe:
Standart-Typ Rüde: 58 - 71 cm, Hündin: 49 - 64 cm
Bully/Johnson-Typ Rüde 59 - 69 cm, Hündin: 53 - 64 cm

DEIN HUND IST KEIN STANDARD!
Weder Hybrid, noch Standard!
Such Dir doch nicht immer für Dich passende Größen aus, wenn sie auf Deinen Hund nicht zutreffen!!!

Ladyhawke 07.03.2010 12:52

AW: HD Auswertungen
 
Pardon, suche man was man braucht und man wird fündig.....die Stadt München kennt sich offenbar richtig :gruebel:aus

DAS ist meiner Meinung doch um einiges aussagefähiger....

http://www.dogbreedinfo.com/americanbulldog.htm

http://www.godblessedamericanbulldog...bstandard.html

WARUM in Gottes Namen muß überhaupt auf Teufel komm raus "gezüchtet" werden??????????

Einzig und allein das Motiv der Verbesserung (Gesundheit) einer Rasse ist für mich persönlich akzeptabel- was ich aber aus den gelesenen Beiträgen und den darin vorgestellten Hunden keineswegs feststellen kann

LukeAmy 07.03.2010 12:52

AW: HD Auswertungen
 
und woher weisst was mein hund ist.bei luke weiss ichs auch nicht
vielleicht hab ich ja falsch gemessen, vielleicht ist sie gewachsen..nimand hat sie gemmessen..blue hatte auch auf ner show 59 beim ersten mal, 64 beim 2. mal und 62 beim drittenmal messen....innerhalb von 8 minuten, also ist es egal.....als oeb oder ultimate bulldog würde sie genau passen.....das du immer was suchen musst



@ ladyhawke

schau in 4 bücher und auf 8 internetseiten überall steht was anderes.....

es steht auch noch überalll, trotzdem ist es heute mittlerweile erlaubt...und zwar komplett


Farbe
Weiß oder weiß mit Flecken unterschiedlicher Ausdehnung in allen Schattierungen von gestromt, braun, rot oder gelbbraun.
Rein schwarz und/oder jede Schattierung von merle ist nicht erlaubt. Eine komplett schwarze Maske ist nicht bevorzugt.

LukeAmy 07.03.2010 12:58

AW: HD Auswertungen
 
braune nasen wahren früher ebenso verpönt

Anja 07.03.2010 13:05

AW: HD Auswertungen
 
So langsam stellen sich bei mir die Nackenhaare hoch:schreck:

Mir liegt es fern, mich bei irgendwas einzumischen wo ich keine Ahnung von habe...wie zb Zucht,etc.
Aber wenn ich deine Aussagen ( Steffi ) so lese, dann würd ich mich echt gerne mal interessieren was dich bewegt, züchten zu wollen???

Weil ganz ehrlich, wäre ich ein potentieller Welpenkäufer würd ich spätestens jetzt das Weite suchen.

Ladyhawke 07.03.2010 13:05

AW: HD Auswertungen
 
Nun, das ist dann wohl wie beim Pitbull- der ist auch nicht FCI anerkannt....

Über Farbe mag ich nun wirklich nicht diskutieren, aber erklär mir doch bitte mal Deine Motivation;) und warum Du nicht alles hast auswerten lassen was möglich ist.

Nadine & Duke 07.03.2010 13:11

AW: HD Auswertungen
 
ROTE Nasen, waren kosmetische Fehler, die nicht unbedingt erwünscht waren, aber NIE verboten!
Deswegen ist ein Hund nicht zuchtuntauglich!

Amy ist ein BULLY das sieht ein Blinder mit nem Krückstock!
Abgesehen davon, ist die Mutter ebenfalls Bully, genau wie der Vater!

Aber Du bastelst Dir das alles, wie Du es gerne hättest, obs passt oder nicht, was solls... egal!
Und, oh Wunder, die Mutter ist auch auf OCD ausgewertet!

Scotti 07.03.2010 13:30

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von Anja (Beitrag 196837)

Weil ganz ehrlich, wäre ich ein potentieller Welpenkäufer würd ich spätestens jetzt das Weite suchen.

So lange es Leute gibt die Hunde auf der Autobahnraststätte aus dem Kofferraum kaufen und nicht merken dass das kein guter Züchter ist, so lange wird es Leute geben die Hunde mal eben, ohne Rücksicht auf Verluste zusammenschmeissen.
Leider informieren sich genau diese Leute nicht vorher in Foren. :(

LukeAmy 07.03.2010 16:10

AW: HD Auswertungen
 
also ich lass mir nicht nachsagen, das ich kranke hunde züchten würde, die zu klein sind, die

ich diskutiere nicht über sie grösse, wird nach gemessen...was ist der unterschied..1cm....

Der American Bulldog war nie ein Hund, der auf ein bestimmtes Äußeres hin gezüchtet wurde. Vielmehr sollte der American Bulldog die an ihn gestellten Aufgaben bewältigen können (siehe Wissenswertes zum AB).

Somit entwickelte der American Bulldog in verschiedenen Regionen der USA ein unterschiedliches Äußeres. Noch immer gibt es Züchter, die ihr Hauptaugenmerk auf ein Hund mit hoher jagdlicher Eignung (Hog catching) legen. Andere Züchter haben Masse und Größe verändert, in die eine oder andere Richtung. So finden sich Extreme im Gewicht eines AB, die von 35-70 Kilo (Rüden) reichen können.
http://www.americanbulldog4u.de/html/zuchtziele.html

warum anja??? meine hunde sind vorschriftsmässig ausgewertet, sind soweit gesund,

Nadine & Duke 07.03.2010 16:15

AW: HD Auswertungen
 
Ich sag ja, Pippi Langstrumpf....
Das die Züchter aber auch auf ein einheitliches Äusseres hinarbeiten, scheint Dir entgangen zu sein....
Schließlich will man irgendwann mal die FCI Anerkennung erreichen!

Karamba 07.03.2010 16:16

AW: HD Auswertungen
 
Das ZÜCHTEST nicht, du vermehrst planlos!

LukeAmy 07.03.2010 16:19

AW: HD Auswertungen
 
planlos ganz sicher nicht..diese diskussion ist nur noch ein hätte wäre wenn und aber.......das thema geht seit 2 tagen nicht mehr um amys hüften oder ellbogen die ja prima sind....

Nadine & Duke 07.03.2010 16:19

AW: HD Auswertungen
 
Meine Rede....
Unbelehrbar und weiß alles besser....

Karamba 07.03.2010 16:22

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von Karamba (Beitrag 196823)
Steffi, entweder du machst nichts anderes als vermehren oder du musst noch ein paar Schippen draufpacken um auch nur irgendwie als "Züchter" anerkannt zu werden.

Du lässt deine Hunde nicht ausreichend testen, ob das nun Vorschrift ist oder nicht ist doch egal, es geht um ein Zuchtziel und Gesundheitsideal (wozu für mich beispielsweise ausschließliche eine A Hüfte in Frage kommt, du machst ja grad mal das nötigste an Tests) willst mit einem labilen, ängstlichen Knickruten Rüden züchten, die Hündin ist zu klein etc etc .

Selbst wenn es bei Luke an der Erziehung liegt, was ich bezweifel, wie willst du denn Welpenkäufer beraten, wenn du es nichtmal selbst schaffst deine Hunde zu erziehen, zudem züchtest du mit "fehlerhaftem Wesen" meiner Meinung nach.

Das ist nichtmal gut gemeintes vermehren, sondern Rotz hoch 10.


Das ist planlos für mich.

Ladyhawke 07.03.2010 16:25

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von Karamba (Beitrag 196882)
Das ist planlos für mich.

Da sie meine freundlich gemeinten Fragen leider nicht zu beantworten gedenkt kann ich mich Dir traurigerweise nur anschließen...

LukeAmy 07.03.2010 16:51

AW: HD Auswertungen
 
welche hast du jetzt genau gemeint

LukeAmy 07.03.2010 16:52

AW: HD Auswertungen
 
die hündin ist nicht zu klein und luke wird jetzt nicht eingesetzt-JETZT nicht

Babe 07.03.2010 17:06

AW: HD Auswertungen
 
:lach3: Und der Troll der nix böses sondern nur spielen will ,wird weiter gefüttert:lach4:

Ladyhawke 07.03.2010 17:21

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von babe (Beitrag 196894)
:lach3: Und der troll der nix böses sondern nur spielen will ,wird weiter gefüttert:lach4:

:d

Ladyhawke 07.03.2010 17:26

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196888)
welche hast du jetzt genau gemeint

Zitat:

Über Farbe mag ich nun wirklich nicht diskutieren, aber erklär mir doch bitte mal Deine Motivation und warum Du nicht alles hast auswerten lassen was möglich ist.
DAS waren meine Fragen...

LukeAmy 07.03.2010 19:32

AW: HD Auswertungen
 
warum auswertungen
es wurde mit dem TA vereinbart das wenn die normalen bilder gut aussehen, DANN das andere zeug geröngt wird.( nach absprache mit mir) .dies war aber wegen der impfreaktion oder was das war in dem moment völlig unwichtig.und dr. Kaspar hat ocd als ungewöhnlich bezeichnet..ich hatte extra nachgefragt!!!

ich hab mich vorher schon informiert, was alles sofort gemacht werden muss
warum züchten...
weil ich ein Interesse am Hund generell habe,
weil ich dieser Rasse besonders zugetan bin, ich liebe diese hunde
weil ich alles über die eigene Rasse lernen will
ich lebe mit und für meine hunde
weil ich Würfe züchten will, um die Qualität in der Rasse zu verbessern, das beinhaltet auch die gesundheit, ich habe alle vorschriftsmässigen untersuchungen machen lassen,es sind etwa 2 % die alles machen lassen..deswegen bin ich weder besser noch schlechter als andere AB züchter...es wird bei den anderen nur nicht soviel gewäsch gemacht...
weil ich mir die sachgemäße Aufzucht u.Sozialisation von welpen zu traue und auch schon praktieziert habe
weil ich mir ebenso die sorgfältige Auswahl der Hundeinteressenten u traue ..weil auch schon geschehen....

Unsere Bulldogwelpen werden in der Familie zu fröhlichen, ausgeglichenen, wesensstarken und sportlich einsetzbaren Familienmitgliedern geprägt.
Sie werden mit allen denkbaren Umwelteinflüssen konfrontiert und können sichso im Kreise der Familie und unter unseren erwachsenen Bulldoggen zu sozialisierten, nervenstarken Welpen entwickeln.
Ihre liebe Mama bleibt bis zum Abgabetermin ihr ständiger Begleiter, und wird nicht wie sonst üblich mit 6 wochen abgesetzt.

Gesundheit, Wesen, Schönheit ( das steht überall)

warum züchtet ein züchter frag 10 stück, du wirst glaub keien zufriedenstellende antwort bekommen, es ist schwer das manchmal in worte zu fassen

Karamba 07.03.2010 19:38

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196936)
weil ich Würfe züchten will, um die Qualität in der Rasse zu verbessern


Und deswegen lässt man nur das nötigste Untersuchen, züchtet knapp am Standard und auch evtl noch mit nem Rüden der entweder Verhaltensgestört ist oder den du nicht erziehen konntest???



Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196936)
Unsere Bulldogwelpen werden in der Familie zu fröhlichen, ausgeglichenen, wesensstarken und sportlich einsetzbaren Familienmitgliedern geprägt.

Wie willst du Welpen prägen, wenn du nichtmal deinen eigenen Hund erziehen kannst bzw nichtmal weißt ob es deine Erziehungsfehler sind?

Steffi, im Ernst: Du beschwertst dich es geht nicht mehr ums Thema. Ja richtig, aber überleg dir mal WARUM du permanent Gegenwind bekommst. Egal was du schreibst.

LukeAmy 07.03.2010 19:46

AW: HD Auswertungen
 
mag sein, aber alle welpen sind bestens geprägt und ich hab zu allen kontakt keinen zeigt irgendwelche auffälligkeiten 2 brüder haben ihren erziehungskurs mit auszeichnung bestanden, 3 ebenso den wesentest( in den erforderlichen bundesländern) und nicht jeder züchter ist auch verhaltenstherapeut im punkto hunde....klar kann man fehler bei der erzihung machen, das wird sich alles zeigen, und jetzt darf er eh nicht / kann auch nicht wegen dem kastrationschip

Karamba 07.03.2010 19:51

AW: HD Auswertungen
 
Trotzdem ist es für mich ein "Mal Welpen produzieren (wie unter deinem Usernamen ja angedeutet) weil Hundchen so süß sind und nicht "züchten" um etwas zu verbessern..... Entweder steht man zum vermehren oder machts richtig mim züchten.

Ich finde Welpen auch toll und ja verdammt, vielleicht hätte ich auch mal einen Wurf wenn ich ne kleinere Rasse hätte, weils eben "süß" ist. Aber dann würd ich dazu stehen: Ja, ich möchte Welpen weil es ein schönes Erlebnis ist. Ich vermehre gewollt, schließe das gröbste an Krankheiten aus - aber das ist lange kein Züchten.

Ich bekomme so oft gesagt - warum hast du deinen Rüden kastrieren lassen, den hätte ich gern zum decken - never. Mein Rüde ist ein hibbeliges, unsicheres Energiebündel, das muss man echt nicht weitervererben. Siehe Luke.

Nadine & Duke 07.03.2010 20:09

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196936)
ich hab mich vorher schon informiert, was alles sofort gemacht werden muss

dann hättest Du alles auswerten lassen und nicht nur die Hälfte...

Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196936)
weil ich alles über die eigene Rasse lernen will

das tut man, BEVOR man anfängt, sie sinnlos zu vermehren!

Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196936)
weil ich Würfe züchten will, um die Qualität in der Rasse zu verbessern, das beinhaltet auch die gesundheit,

aha, das erreicht man natürlich mit halb ausgewerteten Hunden, bzw Knickruten und wesensauffälligen Hunden, die nachweislich eine extrem Allergiebehaftete und chronisch Ohrkranke Mutter haben...


Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196936)
Unsere Bulldogwelpen werden in der Familie zu fröhlichen, ausgeglichenen, wesensstarken und sportlich einsetzbaren Familienmitgliedern geprägt.

sportlich? welche Sportlichen Erfolge können denn Deine Zuchthunde vorweisen?

Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196936)
Ihre liebe Mama bleibt bis zum Abgabetermin ihr ständiger Begleiter, und wird nicht wie sonst üblich mit 6 wochen abgesetzt.

Keine Hündin säugt ihre Welpen 8 Wochen... und nur weil sie abgesetzt werden, heißt das nicht, dass den Welpen die Mutter weggenommen wird!

Ladyhawke 08.03.2010 09:07

AW: HD Auswertungen
 
Dem kann ich nichts mehr hinzufügen, da meine "Vorschreiberinnen" bereits meine Meinung vertreten :(

Anja 08.03.2010 09:49

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von Scotti (Beitrag 196844)
So lange es Leute gibt die Hunde auf der Autobahnraststätte aus dem Kofferraum kaufen und nicht merken dass das kein guter Züchter ist, so lange wird es Leute geben die Hunde mal eben, ohne Rücksicht auf Verluste zusammenschmeissen.
Leider informieren sich genau diese Leute nicht vorher in Foren. :(

Ja leider:(

Diggimon 08.03.2010 10:03

AW: HD Auswertungen
 
Wie sagte mal ein alter Pferdehändler zu mir :
Aus jedem Zug steigt ein Dummer ! Das passt auch hier hervorragend :ok:

Anja 08.03.2010 10:31

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 196871)

warum anja??? meine hunde sind vorschriftsmässig ausgewertet, sind soweit gesund,

Warum???

Weil ich der Meinung bin, das du vom Züchten genauso viel Ahnung hast wie ich...nämlich null.

Du schreibst, du willst alles über die eigene Rasse erfahren...sollte dieses Wissen nicht schon vor der Zucht vorhanden sein?

Es freut mich, wenn deine Hunde gesund sind (trotz unvollständiger Untersuchung ) aber das alleine reicht doch nicht...
Nehmen wir mal Luke als Beispiel, du spielst mit dem Gedanken ihn als Deckrüden irgendwann einzusetzen...dazu müsste er doch wesensfest sein,
und seine Probleme haben sich in Luft aufgelöst oder wie.

LukeAmy 08.03.2010 12:00

AW: HD Auswertungen
 
also anja ich muss dir etwas wiedersprechen, ich habe bereits mehrere würfe gross gezogen, 2 mal nen kaiserschnitt durch...., und jeder züchter hat seinen ertsen wurf irgendwann mal....es ist ein stetiges lernen....

luke muss noch fester werden, aber erziehungsfehler sind nicht vererbbar.....

und die untersuchungen sind nicht unvollständig ichkanndie spontan einige züchetr nennen die schon jahre lang erfahrung haben, di eauch nur das geröngt haben,ich halte mich jetzt nur an die vorschriften.

Karamba 08.03.2010 12:04

AW: HD Auswertungen
 
Rechtfertige dich doch nicht immer an dem was ANDERE machen. Wie waren die Sätze so mancher Omas : Wenn der ausm Fenster springt.....

LukeAmy 08.03.2010 12:05

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von Nadine & Duke (Beitrag 196943)
dann hättest Du alles auswerten lassen und nicht nur die Hälfte...


ich habe laut vorschrift gehandelt



das tut man, BEVOR man anfängt, sie sinnlos zu vermehren!

ich hab seit 10 jahren ABs, also halt dich raus, du hast keine ahnung


aha, das erreicht man natürlich mit halb ausgewerteten Hunden, bzw Knickruten und wesensauffälligen Hunden, die nachweislich eine extrem Allergiebehaftete und chronisch Ohrkranke Mutter haben...

ja ja die alte leier auch bekannt als widerholung



sportlich? welche Sportlichen Erfolge können denn Deine Zuchthunde vorweisen?
also es geht um die nachzuchten, diese sind erfolgreich, zumal ich keine überfütterten zwingerhunde habe ausserdem pickst du dir nur raus was dir grade nicht passt, da steht nämlich noch fröhlichen, ausgeglichenen, wesensstarken,

Keine Hündin säugt ihre Welpen 8 Wochen... und nur weil sie abgesetzt werden, heißt das nicht, dass den Welpen die Mutter weggenommen wird!
doch ist oft so

..

nadine hör auf irgendwas zu suchen, du wirst hier nichts finden.und 2 mal die hälfte interressierts sowieso nicht, grade dein unnötiges sich ewig widerholendes gestichel

Suko 08.03.2010 12:14

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von lukeamy
ich habe alle vorschriftsmässigen untersuchungen machen lassen
Zitat:

Zitat von Karamba
Und deswegen lässt man nur das nötigste Untersuchen
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Zitat:

Zitat von linda
nein es ist so das die nadine&duke die steffi nicht einmal in ruhe lassen kann. sie zieht über steffi her wo es nur geht. bei jeder kleinigkeit fängt sie wieder an
Das sehe ich genauso. Was soll diese Hexenjagd? Was genau hast du davon, wenn du immer und immer wieder damit anfängst? Kannst du nicht mal Ruhe geben?

So langsam nervt es!


Susanne

linda 08.03.2010 12:18

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von Suko (Beitrag 197053)
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.



Das sehe ich genauso. Was soll diese Hexenjagd? Was genau hast du davon, wenn du immer und immer wieder damit anfängst? Kannst du nicht mal Ruhe geben?

So langsam nervt es!


Susanne

es nervt nicht so langsam, sondern es nervt schon lange.

Babe 08.03.2010 12:23

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Zitat von LukeAmy (Beitrag 197048)
also anja ich muss dir etwas wiedersprechen, ich habe bereits mehrere würfe gross gezogen, 2 mal nen kaiserschnitt durch...., und jeder züchter hat seinen ertsen wurf irgendwann mal....es ist ein stetiges lernen...


Und auch der 1ste war ein Unfallwurf mit nem Mädel aus dem Tierheim.................also nigese stetiges LERNEN!


Pst hast DU mir SELBER erzählt.................

LukeAmy 08.03.2010 12:25

AW: HD Auswertungen
 
nur zur info an alle

Als Trolle werden etwas abschätzig diejenigen Netzbewohner bezeichnet, die sich primär zum Ziel gesetzt haben, bewußt andere Menschen zu ärgern, sie zu provozieren, sie zu beleidigen oder sie in einer unpassenden Form herabzusetzen.

http://www.winfuture-forum.de/index.php?showtopic=23875


wer ist nun der Troll???denn ich tue das was da steht ganz sicher nicht

Suko 08.03.2010 12:44

AW: HD Auswertungen
 
Zitat:

Eine andere Troll-Gruppe ist die der selbsternannten Gurus und Experten, die sich das alleinige Recht vorbehalten, alles zu wissen und vor allem, alles besser zu wissen
Darüber sollten vielleicht mal einige Fories hier nachdenken

Susanne


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 20:13 Uhr.

Dieses Forum läuft mit einer modifizierten Version von
vBulletin® - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22