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  #21 (permalink)  
Alt 12.02.2016, 18:02
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Mich würden die Argumente der vertrauten Tierärztin "pro Welpenfutter" trotzdem interessieren.
Das geht eigentlich schon wieder in eine Richtung wo man weit ausholen muss...

Bei den Riesen kann man die Entwicklung ja grob in 3 Phasen aufteilen:
1. Phase die wachsen wie blöd, 2. Phase moderates Wachstum und Reifung und 3. Phase Reifung.

In der 1. Phase wo enorm viel Körperstrukturen gebildet werden benötigen die Kleinen eine gute Versorgung mit den nötigen Baustoffen und Mineralien.

In der 2. Phase, in der das Wachstum moderater vorangeht sollte natürlich immer noch alles nötige vorhanden sein um Strukturen aufzubauen, jedoch muss bei den domestizierten und "gezüchteten" Rassen einer Überversorgung möglichst vorgebeugt werden, da sonst Schäden bei zu hoher Gelenk und Knochenbelastung auftreten.

3. Phase die Skelettstrukturen sind weitestgehend ausgereift, Gelenke fest und am Körperbau ändert sich meist nur noch der Muskelanteil und der Kopf wird reif...

Bis hierhin sind sich fast alle einig!

Die Unstimmigkeiten fangen bei den angebotenen Inhaltsstoffen an...

- Ursprung der Proteine (Fleisch wird vom Hund besser verwertet als pflanzliche Proteine)
- die Menge der Proteine (in Abhängigkeit von der Proteinquelle sollte der Gehalt in der 2. Phase reduziert werden)
- Kalzium/Phosphor-Verhältnis (enorm wichtig während der Wachstumsphase für einen gesunden Knochenbau)
...

Nun muss sich jeder Fragen wo er diese verschieden Faktoren am besten findet und den Bedürfnissen des Hundes gerecht wird. Hier wird die Futterfrage zur Glaubensfrage, die in erster Linie entscheident für Herrchen und Frauchen sind...

Die "guten" Welpenfutter für unsere Riesen tragen den Anforderungen des besonderen Mineralstoffverhältnis beim Wachstum Rechnung und passen den Proteingehalt den Wachstumsphasen an oder bieten von Anfang an die "richtige" Proteinquelle (Fisch,Fleisch). (soviel zur Meinung der TA und klang für mich einleuchtend und schlüssig)

Letztendlich wird das Wachstum nicht von den Inhaltsstoffen gesteuert, sondern nur ermöglicht. Je besser die Inhaltsstoffe zu den benötigten "Wachstumsbausteinen" passen, desto gesünder wird das Wachstum. Das Wachstum selber wird von der Menge der angebotenen Baustoffe sowie genetischen Faktoren beeinflusst (Wachstumsdauer, -geschwindigkeit,...).
Stopfe ich also ungebremst Futter in meinen Hund wird er schneller Wachsen und das auch in die Breite.
Füttere ich unausgewogenes Futter, habe ich Schwierigkeiten das Nährstoffangebot ausgewogen anzubieten.

Soviel zur Theorie!

Mir war bei der Auswahl des Futters also wichtig auf eine "gute" Proteinquelle zu achten (Fleisch, Fisch), nicht zwingend auf den Rohproteinanteil, und auf ein den Wachstumsbedürfnissen angepasstes Verhältnis der Mineralstoffe. Die Futtermenge konnte ich jederzeit regulieren und hatte somit direkten Einfluss auf das Wachstum oder besser das Gewicht, ohne die benötigten Nährstoffe vorzuenthalten.

Ob ich das alles wieder so machen würde kann ich euch sagen wer der Dicke alt und grau ist, es werden sicher viele Wege zum erwachsenen Hund führen, und das Älterwerden zeigt, wie sich das Futter in der Welpenzeit ausgewirkt hat.
Auch Snorre hatte Phasen, in denen er täglich sichtlich gewachsen ist, dann gab es wieder Wochen wo die Schübe ausblieben. Wir haben nach dem ersten Babyspeck darauf geachtet, das er "good in shape" war und sind damit augenscheinlich gut gefahren.

Ob das nun alles PRO-Welpenfutter ist oder nicht, muss jeder für sich entscheiden. Sicher geht's auch gleich mit Adultfutter, mich haben aber die obigen Argument sowie Vergleiche der Inhaltsstoffe von versch. Welpenfuttern und Adultfuttern dazu gebracht, mich für ein "Welpenfutter für MAXIS" zu entscheiden. Mit etwa einem Jahr sind wir dann ja eh auf Adult umgestiegen...

MFG,

Sven
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  #22 (permalink)  
Alt 13.02.2016, 08:13
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Danke Dir!
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  #23 (permalink)  
Alt 13.02.2016, 08:49
bx-junkie
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Zitat:
Zitat von Ignis Beitrag anzeigen
Mir war bei der Auswahl des Futters also wichtig auf eine "gute" Proteinquelle zu achten (Fleisch, Fisch), nicht zwingend auf den Rohproteinanteil, und auf ein den Wachstumsbedürfnissen angepasstes Verhältnis der Mineralstoffe. Die Futtermenge konnte ich jederzeit regulieren und hatte somit direkten Einfluss auf das Wachstum oder besser das Gewicht, ohne die benötigten Nährstoffe vorzuenthalten.
Sorry aber eine gute RP Quelle in einem TroFu zu vermuten halte ich für sehr optimistisch
RP sind nicht gleich RP da gebe ich dir recht...auch die Tatsache das ein hoher RP Gehalt dem Welpen nicht schadet, ist ok wenn (!!) dieses RP von guter Qualität ist...also leicht verdaulich und das bekommst du mit TroFu nicht hin, denn da ist alles mögliche drin, was zwar den RP Gehalt steigen lässt aber mit Sicherheit nicht leicht verdaulich und gut ist...von daher sage ich eben kein Welpenfutter...braucht der Hund einfach nicht Und das Gewicht, also die Futtermenge hat auch nur sekundär etwas mit dem Wachstum zu tun...es geht um die Bänder und Sehnen die den Gelenkapperat stützen...was sie aber nicht oder nur unzureichend können, wenn wegen des hohen Energiegehaltes der Hund schießt und diese gar nicht mitkommen beim Wachstum...einen jungen Hund "großhungern" bedeutet eben genau das...hochwertige Energiequellen und davon gemässigt, aber nicht hungern lassen im wahrsten Sinne, damit mach ich mehr kaputt als richtig.

Zitat:
Zitat von Ignis Beitrag anzeigen
Ob ich das alles wieder so machen würde kann ich euch sagen wer der Dicke alt und grau ist, es werden sicher viele Wege zum erwachsenen Hund führen, und das Älterwerden zeigt, wie sich das Futter in der Welpenzeit ausgewirkt hat.
Tja wenn er denn alt und grau wird, und nicht arge Gelenkprobleme ihn vorzeitig altern lassen...ich hoffe mal das er es gut wegsteckt...
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  #24 (permalink)  
Alt 13.02.2016, 23:54
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
Sorry aber eine gute RP Quelle in einem TroFu zu vermuten halte ich für sehr optimistisch
Womit wir bei der Glaubensfrage sind...

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
RP sind nicht gleich RP da gebe ich dir recht...auch die Tatsache das ein hoher RP Gehalt dem Welpen nicht schadet, ist ok wenn (!!) dieses RP von guter Qualität ist...
Wo wir einer Meinung sind!

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
Und das Gewicht, also die Futtermenge hat auch nur sekundär etwas mit dem Wachstum zu tun...es geht um die Bänder und Sehnen die den Gelenkapperat stützen...was sie aber nicht oder nur unzureichend können, wenn wegen des hohen Energiegehaltes der Hund schießt und diese gar nicht mitkommen beim Wachstum...
Es ist wie verhext, wir sind schon wieder einer Meinung!
Die Futtermenge hat nur sekundären Einfluss auf das Größenwachstum, jedoch direkten Einfluss auf das Gewicht und somit die Gelenke und Bänder...


Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
...einen jungen Hund "großhungern" bedeutet eben genau das...
NIEMAND ausser DIR hat hier von "großhungern" gesprochen!!! Dem Bedarf angepasste Mengen sind der Ansatz um einem Übergewicht und somit den Schäden am Skelett und Bändern vorzubeugen...

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
...hochwertige Energiequellen und davon gemässigt, aber nicht hungern lassen im wahrsten Sinne, damit mach ich mehr kaputt als richtig.
Verdammt, schon wieder einer Meinung!

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
...Tja wenn er denn alt und grau wird, und nicht arge Gelenkprobleme ihn vorzeitig altern lassen...ich hoffe mal das er es gut wegsteckt...
Da wir bis auf die Entscheidung "Trockenfutter oder nicht" (was eine Glaubensfrage ist), weitestgehend einer Meinung sind und du den Hund weder in der Wachstumsphase, noch jetzt kennst und anscheinend meinen Beitrag nicht richtig gelesen hast, wäre es für alle von Vorteil, wenn du deine beiläufig vorwurfsvolle Fußnote für dich behältst...!


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  #25 (permalink)  
Alt 14.02.2016, 09:58
bx-junkie
Gast
 
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Zitat:
Zitat von Ignis Beitrag anzeigen
Womit wir bei der Glaubensfrage sind...
Glauben kann man in der Kirche






Zitat:
Zitat von Ignis Beitrag anzeigen
Da wir bis auf die Entscheidung "Trockenfutter oder nicht" (was eine Glaubensfrage ist), weitestgehend einer Meinung sind und du den Hund weder in der Wachstumsphase, noch jetzt kennst und anscheinend meinen Beitrag nicht richtig gelesen hast, wäre es für alle von Vorteil, wenn du deine beiläufig vorwurfsvolle Fußnote für dich behältst...!
Ach weißt du...das hier ist ein Forum, du schreibst öffentlich etwas zur Ernährung eines Welpen, was ich so nicht stehen lassen will und kann, von daher werde ich dazu meine Meinung schreiben, ob sie dir nun genehm ist oder nicht, einfach damit unerfahrene User die das lesen, auch die andere Seite erfahren Du darfst mich gerne ignorieren, aber mir den Mund verbieten wirst du sicher nicht...und "vorwurfsvoll" ist deine ganz eigene Interpretation und hat mit meiner Intention bzw. meinem Post nichts zu tun...und gelesen hab ich gut, glaub mir...ich hab ihn ja sogar auseinandergepflückt
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  #26 (permalink)  
Alt 14.02.2016, 11:09
Graf / Gräfin
 
Registriert seit: 27.08.2014
Beiträge: 166
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Danke für die Bestätigung meines Eindrucks - Thema für mich beendet...
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  #27 (permalink)  
Alt 14.02.2016, 13:52
bx-junkie
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

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  #28 (permalink)  
Alt 14.02.2016, 18:09
Benutzerbild von Ambalou
Graf / Gräfin
 
Registriert seit: 12.01.2006
Ort: Drochtersen
Beiträge: 160
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Hast Du Dir Platinum schon mal angeschaut? Im bezahlbaren Bereich finde ich es doch wirklich gut. Meine beiden bekommen abends barf und Gunvald morgens Platinum. Meiner Ridgebackdame kann ich es nicht geben, die Menge, die ihr nicht auf die Hüften ginge, wäre echt klein.
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  #29 (permalink)  
Alt 14.02.2016, 20:44
Benutzerbild von nane
Ritter / Edle
 
Registriert seit: 10.09.2013
Ort: Lahn-Dill-Bergland, Hessen
Beiträge: 35
Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

wir haben mit Platinum auch sehr gute Erfahrungen gemacht, zum Schluss Iberico & Greens.
Die beiden Molosser haben es gut vertragen, toll verwertet... Nur noch minikleine Hinterlassenschaften..... Aber dann gab es vor einem Jahr plötzlich Qualitätsschwankungen innerhalb einer Lieferung..... Ich hab das reklamiert ohne Reaktion..... Dann haben wir gewechselt.... Ach ja..... Die Menge war zu Beginn der Umstellung echt ein Problem..... Die zwei Grauen waren entsetzt das ich sie mit so nem kleinen Becherchen abspeisen wollte.... Ich war eisern, es hat sich gelohnt.

Geändert von nane (14.02.2016 um 20:47 Uhr)
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  #30 (permalink)  
Alt 14.02.2016, 20:59
Benutzerbild von Maren&Bruno
König / Königin
 
Registriert seit: 26.07.2014
Beiträge: 680
Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Wir haben mit Platinum als morgendliche Futterration gute Erfahrungen gemacht. Bisher konnte ich auch keine Qualitätsschwankungen beobachten. Für uns positiv, Bruno hatte damit kaum Blähungen im Gegensatz zu anderen TroFu- Sorten.
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