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Angua 27.07.2009 11:32

AW: Euthanasie in der Veterinärmedizin
 
Zitat:

Zitat von Ongoing Guerillas (Beitrag 147559)

Jawohl, genau der. Sorry...

Angua 27.07.2009 11:38

Kann mich nicht erinnern,
 
T61 als Mittel der Wahl bevorzugt zu haben. (Jeder liest halt, was er lesen will....)


Es gibt gute Gründe, andere Methoden zu wählen.
Aus dem o.g. Link:

T61
T61 ist eine Kombination aus einem Hypnotikum (Embutramid), Lokalanästhetikum
(Tetracain) und einem Muskelrelaxans (Mebenzonium) mit curareähnlicher Wirkung.
T61 lähmt die Skelettmuskulatur und das Atemzentrum. Es besteht daher die
Gefahr, dass das Tier erstickt. Das Muskelrelaxans kann starke Abwehrbewegungen
des Tieres verhindern, sodass der qualvolle Erstickungstod nicht immer für den
Betrachter sichtbar werden muss. T61 muss langsam gespritzt werden, da die
Applikation sonst schmerzhaft ist. Im Gegensatz zu Pentobarbital kommt es nach
Applikation von T61 in fast der Hälfte der Fälle zu Lautäußerung und
Muskelbewegungen.
„Es gibt keinen Grund für den Einsatz von T61 beim Kleintier“ (Erhardt 2004). Wenn
T61 in Ausnahmefällen zum Einsatz kommt, muss aus tierschutzrechtlichen
Aspekten vorher eine Narkose durchgeführt werden.

Jörg 27.07.2009 11:40

AW: Tx 61
 
Gerade in diesen Tagen diskutiert die Tierärzteschaft darüber,
welche "unerwünschten Nebenwirkungen" selbst bei der korrekten
Anwendung von T 61 nach Narkose auftreten können.


:lach1:

Peppi 27.07.2009 12:14

AW: Tx 61
 
Zitat:

Zitat von Jörg (Beitrag 147576)
Gerade in diesen Tagen diskutiert die Tierärzteschaft darüber,
welche "unerwünschten Nebenwirkungen" selbst bei der korrekten
Anwendung von T 61 nach Narkose auftreten können.

Kannst Du nicht mal irgendwelche Quellen angeben?

Wer ist "die Tierärzteschaft"? Woher hast Du die Info?

bold-dog 27.07.2009 12:21

AW: Tx 61
 
also ich wusste von dem Mittel schon länger.
Hier in F ist das sehr gebräuchlich !
Vorher wird eine Narkose verabreicht und dann das Zeug gespritzt......
Ich war schon mal bei einer Katze dabei, einem Unfallopfer, das ich auf der Strasse aufgelesen habe und zum TA gebracht habe.
Das ist aber gut verlaufen.
Ich war bisher der Meinung das eine Nakose vorher die Krämpfe vermeidet....

Meine eigenen Tiere wurden bisher immer in D, oder hier zu hause von meiner Bekannten eingeschläfert.
Nicht mit T61.

Jörg 27.07.2009 12:23

AW: Tx 61
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 147584)
Kannst Du nicht mal irgendwelche Quellen angeben?

Wer ist "die Tierärzteschaft"? Woher hast Du die Info?

Peppi,klicke mal den Link an,den ich schon 2x gepostet habe:sorry:

http://up.picr.de/1521861.pdf

enouk 27.07.2009 12:24

AW: Tx 61
 
Unser TA verabreicht überdosierte Narkosemittel, kein T61.
Meine Schwester sagte auch dass es in D verboten ist ohne vorherige Narkose... Wohl aber noch nicht so lange.

Peppi 27.07.2009 12:26

AW: Tx 61
 
Zitat:

Zitat von Jörg (Beitrag 147592)
Peppi,klicke mal den Link an,den ich schon 2x gepostet habe:sorry:

http://up.picr.de/1521861.pdf

19. November 2008

Die "Tierärzteschaft" debatiert wohl "in diesen Tagen" ziemlich ausgiebig...:lach1:

Wer ist denn nun die Tierärzteschaft?

Jörg 27.07.2009 12:33

AW: Tx 61
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 147594)
19. November 2008

Die "Tierärzteschaft" debatiert wohl "in diesen Tagen" ziemlich ausgiebig...:lach1:

Wer ist denn nun die Tierärzteschaft?

Peppi,jetzt zählste aber Erbsen.Les das mal genau durch,es geht darum das man wirklich sich vorher informieren soll wer welches Mittel benutzt,das unsere Lieben keine Qualen erleiden müssen wenn sie gehen.

enouk 27.07.2009 12:34

AW: Tx 61
 
Wenn die Tierärzte aber doch wissen WIE das Mittel wirkt und manche es trotzdem benutzen - haben sie doch ihren Beruf verfehlt, oder?

Jörg 27.07.2009 12:37

AW: Tx 61
 
Zitat:

Zitat von enouk (Beitrag 147601)
Wenn die Tierärzte aber doch wissen WIE das Mittel wirkt und manche es trotzdem benutzen - haben sie doch ihren Beruf verfehlt, oder?

Ist leider so.Mittlerweile wird es weniger benutzt.Narkoren muss jeder Tropfen gemeldet werden,deshalb sträuben sich vie Ta`s,fällt unter BTM.Ist mehr Aufwand.
Aber ein guter Ta benutzt es nicht!Narkoren ist laut meiner Klinik das einzigst vetretbare.

Peppi 27.07.2009 12:39

AW: Tx 61
 
Ich finde im Internet alles was ich suche. Und wenn ich selber was veröffentliche...

Mich interessieren bei sowas Quellen und Belege und keine Halbwahrheiten.

Jörg 27.07.2009 12:42

AW: Tx 61
 
Welche Quellen,frag doch dein Ta Peppi.Ich habe ständig Kontakt mit den.Bei 11 Pferden und 3 Hunden hier,normal.
Aus eigener Erfahrung weiss ich das,habe genug gesehn.Auch sah ich eine Ärztin die ein Pferd ohne Narkose t61 gespritzt hat,mit dem Argument: Bei Beinbruch muss es schnell gehn.:boese5:

Peppi 27.07.2009 12:48

AW: Tx 61
 
Ich dachte bei Pferden ist das TX61...

Jörg, ich kann Dich nicht ganz ernst nehmen, sorry :sorry:

:lach1:

Jörg 27.07.2009 12:50

AW: Tx 61
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 147612)
Ich dachte bei Pferden ist das TX61...

Jörg, ich kann Dich nicht ganz ernst nehmen, sorry :sorry:

:lach1:

Peppi ,ich habe geschrieben das es an der Grösse,aber nicht am Inhalt liegt.
Du reitest auf dem x rum.

Peppi 27.07.2009 12:51

AW: Tx 61
 
:lach1:

Jörg 27.07.2009 12:54

AW: Tx 61
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 147615)
:lach1:

Bussi*:D

Grazi 27.07.2009 14:29

AW: Euthanasie in der Veterinärmedizin
 
Zitat:

Zitat von Jörg (Beitrag 147560)
Und wenn du für T 61 bist ist es deine Sache.

Wie kommst du darauf? Angua hat betont, dass es verboten ist, das Mittel ohne vorherige Narkose anzuwenden.

Grüße, Grazi

Jörg 27.07.2009 15:33

AW: Euthanasie in der Veterinärmedizin
 
Zitat:

Zitat von Grazi (Beitrag 147672)
Wie kommst du darauf? Angua hat betont, dass es verboten ist, das Mittel ohne vorherige Narkose anzuwenden.

Grüße, Grazi


"Und wenn" heisst nicht "du tust".

Es gibt Hundehalter den sehr wichtig ist wie sein Vierbeiner ablebt.

Jörg

Pit 27.07.2009 17:23

AW: Tx 61
 
Das Mittel das unser TA nach der Beruhigungsspritze verabreicht hat, soll auf das Zentralnervensystem (Hirn) wirken. Geschlafen hat er schon, nur, als die zweite Spritze kam krampfte er und riß die Augen auf. Laut Doc eine reine Nervenreaktion. Der Hund soll davon nix mitbekommen haben .???
Pit.

Jörg 27.07.2009 17:29

AW: Tx 61
 
deswegen war es mir wichtig das Thema anzuschneiden....:boese5:

Pit 27.07.2009 17:39

AW: Tx 61
 
Find ich auch gut, danke!!
Es gibt angenehmeres, wichtig isses trotzdem.
Gruß,
Pit.

Pit 27.07.2009 18:10

AW: Tx 61
 
N Guuude.
Hab dazu seit gestern die verschiedensten Seiten durchstöbert. Ich hab bisher vermieden, meinen TA zu befragen was er denn verwendet hat - ich will noch kein Faß aufmachen.
Wir haben hier im Forum doch sicherlich auch Docs, die mir sagen können, ob mein Hund einen sogenannten"Todeskampf" hatte. Davon wird im Netz permanent berichtet. Wer weiß was?
LG,
Pit.

Jörg 27.07.2009 18:29

AW: Tx 61
 
Zitat:

Zitat von Pit (Beitrag 147733)
N Guuude.
Hab dazu seit gestern die verschiedensten Seiten durchstöbert. Ich hab bisher vermieden, meinen TA zu befragen was er denn verwendet hat - ich will noch kein Faß aufmachen.
Wir haben hier im Forum doch sicherlich auch Docs, die mir sagen können, ob mein Hund einen sogenannten"Todeskampf" hatte. Davon wird im Netz permanent berichtet. Wer weiß was?
LG,
Pit.

Sorry ,aber ich will dir das nicht genau schreiben.Nimm dir einen anderen Ta,das ist meine Empfehlung.
Ist nicht böse gemeint,nur ein guter Rat.
Ich kenne mich mit einigen Krankheiten nicht aus,da halte ich zurück.
Hilfe zum einschläfern war ich oft.Wir haben 11 Pferde,und im Nachbarstall 34.Ich helfe oft wenns um den letzten Gang geht.Viele Besitzer können nicht dabei sein.Das Thema ist beschissen,gehört aber zum Altag,für mich jeden falls.

lg Jörg

wenn du Fragen hast kannste mich gerne per Pn anschreiben.

Pit 27.07.2009 19:18

AW: Tx 61
 
Alder, Du kannst Vollgas geben. Mir sind klare Worte immer recht.
Über kurz oder lang werd ich meinen Doc dazu befragen müssen. Davor scheu ich mich, weil ich eigentlich superzufrieden bin und ihn möglicherweise vor den Kopf stoße. Wir werdens er/überleben,
Pit.

Gast200912280002 27.07.2009 23:16

AW: Euthanasie in der Veterinärmedizin
 
Zitat:

Zitat von Angua (Beitrag 147556)
...

Jörg, Deine Generalverurteilung der Tierärzteschaft und Dein Geschimpfe über halbverstandene Dinge geht mir - gelinde gesagt - auf die Nerven.
(Noch ein Kandidat für die Ignorier-Liste, das sollte helfen.)
Zudem finde ich es herzlos und absolut unsensibel, dieses Thema gerade dann anzuschneiden, wenn jemand seinen Hund hat einschläfern lassen müssen.
Falls jemand Zeit hat, zu suchen:
Wir hatten exakt das selbe Thema schon mal, im vergangenen Jahr. Es war, glaube ich, von Faltendackelfrauchen.

Ich wollte eigentlich nix dazu schreiben, ABER: :sorry:
Ich finde es wichtig und richtig, dass das Thema angesprochen wird, und auch wenns hier schon mal aktuell war, gibt es ja wohl immer noch genug Leute, die es nicht wissen. Auch ich habe meinen Hund vor kurzem einschläfern lassen müssen, und das Thema ist zwar schwierig und heikel, ICH persönlich finde aber eher dieses sinnlose Zerreden von Tatsachen und Hochziehen an unwichtigen Kleinigkeiten unsensibel und herzlos- eben nicht dem Ernst des Themas angemessen... :sorry:

Danke, dass dus angesprochen hast, Jörg, wer noch weiter auf Namen (ob nun mit x oder ohne) oder auf Personen (ob nun mit- scheinbarem- Grund oder ohne) herumreiten möchte, sollte sich mal überlegen, wie herzlos und unsensibel DAS im Moment bei den Betroffenen ankommt (gerade weil das Thema so sensibel ist)...:boese1::traurig2:

tpgbo 28.07.2009 09:01

AW: Tx 61
 
Ich habe am 22.01.2004 (!) meine Stute einschläfern lassen müssen und mich damals bereits mit T61 und Eutha 77 auseinandergesetzt.
Extrem viele Pferdebesitzer prangerten den Todeskampf unter T61 an trotz vorheriger Narkose.
Allerdings wurde auch Negatives über Eutha 77 berichtet, so daß ich völlig verunsichert meinen TA anrief um zu erfahren, was er verwendet.
Es war T61 !!!
Er hat mir aber versichert, daß er es noch nie erlebt hat, daß es zum Todeskampf kam und ich habe ihm geglaubt, denn er weint wirklich bei jedem Tier mit, daß er in den Tod begleitet.

Obwohl es das schlimmste Erlebnis bisher war ( sie starb im Stehen trotz Narkose und brach dann zusammen ) muß ich sagen, daß Jenny nicht gelitten hat und auch sofort tot war.

Ich habe schon viele Tiere begleiten müssen, aber bisher Gott sei Dank noch keinen schlimmen Tod erlebt.
Welche Mittel im jeweiligen Fall verwendet wurden weiß ich leider nicht.

Tanja

Peppi 28.07.2009 11:03

AW: Tx 61
 
Jörg, nur als kleine Resonanz auf die Leute die Meinungsverschiedenheiten zu gewissen Themen pauschal personifizieren:

Ich bin auch für Aufklärung. Egal wie unromantisch oder sensibel ein Thema ist. Aber da wir alle unter dem Niveau der Berichterstattung der hundefeindlichen Presse und sämtlicher anderer Medien leiden und uns auch alle geschlossen in regelmäßigen Abständen völlig zu Recht darüber aufregen, bin ich der Überzeugung, wir sollten auch bei uns selbst gewisse Maßstäbe ansetzen und solche Dinge möglichst sachlich und fachlich korrekt hier einstellen. Wenn man sich nicht sicher ist, reicht ein "ich glaube" am Satzanfang.

Und auch wenn es eingangs nur ein Buchstabe war, so habe ich über Google nichts darüber finden können - und sowas macht mich nunmal skeptisch.

Und wenn ich auf der einen Seite vorsichtig bin mit der Berichterstattung, bin ich es auf der anderen Seite auch.

Also: Keep On Rockin' :lach1:


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