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  #1 (permalink)  
Alt 20.11.2011, 07:40
Benutzerbild von Monty
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Standard AW: Endlich is er da !

Zitat:
Zitat von camino Beitrag anzeigen
Das was mit gar nicht gefällt ist, wenn man ihn mal in seine Schranken weisen will.
Da reagiert er sehr grob, wenn man daraufhin etwas energischer wird, steigert er sich auch ordentlich.
In so einer Situation macht in z.B. ein Schnauzgriff ordentlich Aggro
Inzwischen wird auch in vielen Hundeschulen vom Schnauzengriff abgeraten.
Lasse es und biete Alternativverhalten an.
Ein Platz oder Sitz, welches er gut und gerne ausführt reicht meist.
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L.G Monty und die Rasselbande:

http://www.youtube.com/watch?v=c2Qlw3pzWv4
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Alt 20.11.2011, 08:06
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Standard AW: Endlich is er da !

Zitat:
Zitat von Monty Beitrag anzeigen
Inzwischen wird auch in vielen Hundeschulen vom Schnauzengriff abgeraten.
Lasse es und biete Alternativverhalten an.
Ein Platz oder Sitz, welches er gut und gerne ausführt reicht meist.
Puh da bin ich aber froh so etwas zu lesen... mEn werden viel zu viele solche Dinge von sogenannten Experten empfohlen und als Allerheilmittel verkauft! Auch den Rückenwurf wurde mir in der Junghundeschule empfohlen und dann auch gleich mit allen zusammen trainiert...
Davon halte ich nichts, genau so wenig wie davon, dass ich immer als erster durch eine Türe gehe. Ich sehe die Notwändigkeit solcher Massnahmen in 99% aller Fälle als absolut überflüssig an!
In meinen Augen gibts genug andere alltägliche Möglichkeiten mit dem Hund am allgemeinen Verhalten zu arbeiten und ihn auch so zu lehren, meine Befehle zu akzeptieren und aus zu führen. Am Schluss musst du sonst noch beim Gassi gehen über seine Duftmarken pieseln...
Ne - biete ihm wie schon geschrieben ein Alternativverhalten an und arbeite mit Frustrationsgrenzentraining, dann merkt er bald an wen oder was er sich zu halten hat. Nicht Aggression, energisch oder dominant sein ist der Schlüssel, sondern die Konsequenz mit der du ihm Dinge vermittelst.
Vorallem beim Molosser kannst du mit energisch nichts oder nur sehr wenig erreichen, dann schaltet dieser dann bald einmal auf Durchzug. Wenn du dann noch mit ihm arbeiten willst, haste einen wunderschönen Aufenthalt auf dem HuPla bei dem nichts mehr geht. Also ruhig Blut und Nerven wie Drahtseile dann kriegste das sicher hin!
LG
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Sind wir nicht alle auf den Hund gekommen?!?
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  #3 (permalink)  
Alt 20.11.2011, 08:19
Benutzerbild von Monty
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Standard AW: Endlich is er da !

ja die olle Dominanzschiene...wird Zeit das dies ausstirbt.

Hier nochmal (statt pn) einige Zeilen zum Schnauzengriff.

Momentan geistert ein alt-neues "Allheilmittel" durch die Hundeerziehungswelt: Der "Schnauzengriff". Da er in aller Munde zu sein scheint und ich selbst sehr vernünftige Menschen damit irgendwie "herumhantieren" sehe, möchte ich hier mal meine Beobachtungen und Sichtweise darlegen.

Ich beobachte schon seit längerem Hunde im Zusammenleben und der Aufzucht von und mit Welpen aller Altersklassen und vielerlei Rassen und deren Mischlinge. Im Grunde ist mein Heim nie ohne wenigstens einen Welpen, der in Not geraten ist. Vielleicht können meine Beobachtungen und die Rückschlüsse, die ich aufgrund dessen gewonnen habe, einigen "Schnauzengreifern" Denkanstösse vermitteln oder Menschen gar nicht erst zu "Schnauzengreifern" werden lassen.

Zunächst einmal für die Ahnungslosen: Was ist eigentlich ein Schnauzgriff? In den Hundeschulen wird der Schnauzgriff als Griff von oben über die Schnauze mit mehr oder weniger großen Druck (je nach Veranlagung und Brutalität des Hundetrainers) gegen die Lefzen auf die darunter liegenden Zähne gelehrt. Einige Trainer meinen, bei einem "erfolgreich" und korrekt ausgeführten Schnauzengriff müsse der Welpe laut aufschreien, denn nur so sei es richtig.

Ich persönlich stufe den Schnauzengriff als körperlichen Übergriff auf ein empfindliches und äußerst sensibles Körperteil des Hundes, nämlich den Fang, ein. Abgeleitet wird der Schnauzengriff von etwaigen Beobachtungen der Mutterhündin mit ihren Welpen. Im Internet offenbaren sich Horror-Szenarien und Beschreibungen. Es heißt beispielsweise: "Die Mutter geht mit ihrem Fang quer über die Schnauze ihrer Jungen und beißt oder kneift kurz zu." Meine Güte, was ist das für eine Brutalität in der Aufzucht! Gar nicht auszudenken, was bei einer derartigen wochenlangen Aufzucht und Maßregelungen für Hunde entstehen!

Ich habe im Zusammenleben von Hunden mit Welpen noch nie eine Hündin gesehen, die ihren Jungen in den Fang beißt - noch nie! Im Gegenteil, die Hündin ist zumeist äußerst geduldig und ihren Nerven weitaus strapazierfähig. Ich kann bestätigen: Es gibt ein "Über-den-Fang-Greifen". Es ist jedoch eher ein sanftes, nachdrückliches "Stupsen", wenn die erste ebenfalls sanfte Verwarnung oder der Versuch des Abdrängens der Welpen, z. B. von den Zitzen nicht ausreicht. Oft kommt vorher ein Knurren und der Welpe hat zunächst noch einmal die Chance, selbst zu reagieren.

Erst wenn die Welpen ca. 7 Wochen alt sind und mitunter etwas zu energiegeladen ältere Gruppen-Mitglieder belästigen, wird der Schnauzengriff schon mal energischer, jedoch keinesfalls so, dass der Welpe laut und massiv und nachhaltig aufschreit. Irgendwann im Verlaufe der Zeit werden die Schnauzgriffe immer seltener und es reichen zumeist die ganz normalen altbekannten innerartlichen Kommunikationsmittel.

Es ist albern und absurd, Ihren fast erwachsenen oder erwachsenen Hund mit einem Schnauzengriff zu maßregeln. Mal ehrlich, würden Sie Ihren Ehemann oder Ihre Ehefrau auch mit Stuben-Arrest oder Fernseh-Verbot belegen? Es ärgert mich immens, wenn Leute, die noch niemals Mutter und Welpen aufgezogen und beobachtet haben, vorschnell solche Erziehungsmittel übernehmen, anderen kluge Ratschläge erteilen und dann auch noch tönen: Das macht doch die Mutterhündin auch so mit ihren Welpen.

Bitte fragen Sie künftig diese Leute, die Ihnen zum Schnauzengriff raten, woher sie ihre Erfahrungen beziehen. Wieviele Welpen mit ihren Müttern sie schon in der kompletten Zeit der Aufzucht beobachtet haben? Fragen Sie nach! Mehrere Probleme gibt es, über die die "Schnauzengreifer" nachdenken sollten: Der Schnauzengriff wird von der Mutter nach meinen Beobachtungen stets nur dann eingesetzt, wenn etwas "zuviel" oder "übermäßig" ist, insbesondere beim Erlangen der Zitzen, bei all zu stürmischen, aufdringlichen Spiel u. ä. Niemals habe ich das Über-den-Fang-greifen beobachten können, weil ein Hund nicht richtig "Sitz" macht oder in der Tierarztpraxis nicht brav neben mir sitzen bleibt.

Der Schnauzengriff ist also KEIN Korrekturmittel für unerwünschtes Verhalten
, sondern er dämpft vielmehr einen situationsbezogenen Überschwang. Wenn Sie den Schnauzengriff bei Ihrem erwachsenen Hund einsetzen, so bitte ich Sie, mal darüber nachzudenken, wie oft Sie selbst den praktizierten Schnauzengriff bei erwachsenen Hunden beobachten konnten? Gar nicht oder äußerst selten? Aha, und warum glauben Sie, dass dies das geeignete Korrekturmittel für Ihren Hund ist? Schnauzenspielereien, Schnauzenzärtlichkeiten sind übrigens etwas völlig anderes als der Schnauzengriff …

Ich oute mich an dieser Stelle als "Anti-Schnauzen-Greifer". Ich bin keine "Mutter-Hündin" und bilde mir weder ein, den richtigen Zeitpunkt für einen Schnauzengriff zu kennen, noch den richtigen Druck auszuüben. Ich bin nämlich nur ein Mensch. Mit welcher Arroganz wir gerade in der Hundeerziehung Mittel aus dem innerartilichen Repertoire übernehmen, ist unglaublich. Wir erdreisten uns, unsere Hunde mit Schnauzengriff und Alphawurf zu belegen und lassen aber diejenigen Hunde sofort einschläfern, die mit ebensolchen innerartlichen Mitteln (Aggression) antworten oder sich dagegen zu wehren versuchen. Wie absurd ist das denn? Mit Fairness hat das nichts zu tun und mit Vertrauen, Bindung und Sicherheit erst recht nicht.

(Copyright by Claudia Hauer, 1. Vorsitzende des TSV Welpennothilfe e. V., Weitergabe, Vervielfältigung unter Angabe der Quelle und der Autorin)
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L.G Monty und die Rasselbande:

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Geändert von Monty (20.11.2011 um 08:21 Uhr)
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  #4 (permalink)  
Alt 20.11.2011, 10:35
bx-junkie
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Beiträge: n/a
Standard AW: Endlich is er da !

Zitat:
Zitat von Monty Beitrag anzeigen
ja die olle Dominanzschiene...wird Zeit das dies ausstirbt.
*zustimm*

Ansonsten verweise ich auf Utes Posting! So wie sie hab ich das auch gemacht, weil Gus ähnlich reagierte und hat prima geklappt!

Der Welpe/Hund reflektiert dein Verhalten...bist du aggro und unbeherrscht, wird er es auch
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  #5 (permalink)  
Alt 20.11.2011, 10:42
Benutzerbild von Nessie
Hundenanny
 
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Standard AW: Endlich is er da !

Der kleine Mann ist so was von süß!
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Liebe Grüße
Nessie und die zwei Franzosen
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  #6 (permalink)  
Alt 20.11.2011, 22:02
Ritter / Edle
 
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Beiträge: 39
Standard AW: Endlich is er da !

Zitat:
Zitat von Monty Beitrag anzeigen
ja die olle Dominanzschiene...wird Zeit das dies ausstirbt.
Genau! Besonders die in Foren




Naja, er liebt halt Schuhe und wenn man dort auch die Nacht verbringen kann ist das auch ok



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  #7 (permalink)  
Alt 20.11.2011, 22:10
Benutzerbild von kairos
Schweizer Antikdoggenfan
 
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Standard AW: Endlich is er da !

Zitat:
Zitat von camino:
Naja, er liebt halt Schuhe und wenn man dort auch die Nacht verbringen kann ist das auch ok
Da brauchste aber bald grössere Schuhe!!
__________________


Sind wir nicht alle auf den Hund gekommen?!?
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  #8 (permalink)  
Alt 20.11.2011, 23:15
Ritter / Edle
 
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Beiträge: 39
Standard AW: Endlich is er da !

Am besten Clown-Schuhe
Naja solange er sie nicht zerlegt kann er meinetwegen auch im Schuhschrank schlafen
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  #9 (permalink)  
Alt 03.01.2012, 21:29
Ritter / Edle
 
Registriert seit: 15.10.2011
Beiträge: 39
Standard AW: Endlich is er da !

Sein erster Schnee



Seine zwei Kumpels (unser Beauceron und der Zweithund von meiner Mutter)
Leben beide in Bayern.



Der alte Poser



Er hat ganz schön Muskelmasse zugelegt in der letzten Zeit

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  #10 (permalink)  
Alt 20.11.2011, 08:21
Ute Ute ist offline
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 05.01.2009
Ort: Ostfriesland
Beiträge: 2.069
Standard AW: Endlich is er da !

Toby (7 Monate) gerade in seiner pubertären Phase dreht zwischendurch ziemlich am Rad . Ich habe festgestellt, dass es in solchen Momente schwer ist, zu ihm durch zu kommen . Fange ich an zu zetern oder ihn zu packen, erlebt er es als lustiges Spiel und dreht noch mehr ab . Bei Toby habe ich heraus gefunden, dass ich ihn am besten ein paar Sekunden ignoriere, ihn dann zu mir rufe und ins Sitz/Platz bringe. Dabei fährt Toby ganz schnell runter, ist wieder ansprechbar und akzeptiert die ihm gesetzten Grenzen.
Ich war selbst überrascht, dass es so einfach gehen kann und sich nichts mehr hochschaukeln muss
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