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Alt 10.01.2012, 14:40
Benutzerbild von Guayota
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Oder bei J. Clutton-Brock, Origins of the dog: domestication and early history, in: J. Serpell (Ed.), The domestic dog, its evolution, behaviour, and interactions
with people, Cambridge, 1995.
Ähnliche Theorie wie Coppinger.


Ich finde in dem Video ist Coppinger sehr überzeugend - man muss schon fast aufpassen, dass man ihm nicht "ungeprüft" oder "unreflektiert" alles abnimmt.

Was ein bisschen "gegen" Coppinger spricht sind Zahlen, die das Alter des Hundes (nicht Wolfs!) auf weit vor die Zeit der Siedlungen rückt - das könnte aber eine Art "Vor-Domestikationsphase" gewesen sein (Fund in den Goyet Höhlen in Belgien wurde auf 31,700 BP datiert) und es ist wohl unsicher, ob der damalige Mensch überhaupt in der Lage gewesen wäre, ein Wildtier systematisch (weiter?) zu domestizieren oder ob das lediglich zufällige Fell- und Fleischlieferanten waren damals, die halt schon um die Höheln schlichen. Andere sprechen von einer genetischen Abspaltung des Hundes vom Wolf vor ca. 100.000 BP (C. Vila et.al "Multiple and ancient origins of the domestic dog", Science 276 (1997) 1687–1689.) Vielleicht hat die Phase der Annäherung des Wolfs an uns Menschen schon viel früher begonnen - die Menschen haben aber nicht mit "Domestikation" darauf reagiert - ihn halt einfach nicht "gezüchtet"...er war halt vielleicht einfach da und bereit, staubte ab was er bekam, wurde vertrieben, in schlechten Zeiten gefangen und gegessen...aber noch nicht "aufgenommen" - vielleicht so ähnlich wie manche Kojoten oder Schakale heute in den Vorstädten?

Die eigentliche Domestikation hat wohl eher vor ca. 14.000 Jahren stattgefunden.

In China wurden Funde von frühen Menschen- und Wolfs(!)knochen, die man zusammen fand, auf ca. 300.000 BP datiert (Zhoukoundian)...also eine gewissen Beziehung der beiden Spezies war wohl schon viel früher da. Wie auch immer die aussah. Ob das Homo sapiens war weiss ich nicht...

Ein sehr interessantes, recht aktuelles Paper (Nature) mit dem Titel "Origins of domestic dog in Southern East Asia is supported
by analysis of Y-chromosome DNA" - ein Zitat:
Zitat:
Global mitochondrial DNA (mtDNA) data indicates that the dog originates from domestication of wolf in Asia South of Yangtze
River (ASY), with minor genetic contributions from dog–wolf hybridisation elsewhere.
Archaeological data and autosomal single
nucleotide polymorphism data have instead suggested that dogs originate from Europe and/or South West Asia but, because
these datasets lack data from ASY, evidence pointing to ASY may have been overlooked. Analyses of additional markers for
global datasets, including ASY, are therefore necessary to test if mtDNA phylogeography reflects the actual dog history and not
merely stochastic events or selection. Here, we analyse 14 437 bp of Y-chromosome DNA sequence in 151 dogs sampled
worldwide. We found 28 haplotypes distributed in five haplogroups. Two haplogroups were universally shared and included three
haplotypes carried by 46% of all dogs, but two other haplogroups were primarily restricted to East Asia. Highest genetic diversity
and virtually complete phylogenetic coverage was found within ASY. The 151 dogs were estimated to originate from 13–24 wolf
founders, but there was no indication of post-domestication dog–wolf hybridisations. Thus, Y-chromosome and mtDNA data give
strikingly similar pictures of dog phylogeography, most importantly that roughly 50% of the gene pools are shared universally but
only ASY has nearly the full range of genetic diversity, such that the gene pools in all other regions may derive from ASY. This
corroborates that ASY was the principal, and possibly sole region of wolf domestication, that a large number of wolves were
domesticated, and that subsequent dog–wolf hybridisation contributed modestly to the dog gene pool.
Heredity advance online publication, 23 November 2011; doi:10.1038/hdy.2011.114

Das waren aber wohl nur 151 untersuchte Hunde, dafür weltweit. Aber ob das sooo aussagekräftig ist?

Darwin glaubte übrigens, dass der Hund sich von mehreren Spezies ableitet...
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Geändert von Guayota (10.01.2012 um 14:45 Uhr)
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Alt 10.01.2012, 15:23
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Zitat:
Zitat von Guayota Beitrag anzeigen
Oder bei J. Clutton-Brock, Origins of the dog: domestication and early history, in: J. Serpell (Ed.), The domestic dog, its evolution, behaviour, and interactions
with people, Cambridge, 1995.
Ähnliche Theorie wie Coppinger.


Ich finde in dem Video ist Coppinger sehr überzeugend - man muss schon fast aufpassen, dass man ihm nicht "ungeprüft" oder "unreflektiert" alles abnimmt.

Was ein bisschen "gegen" Coppinger spricht sind Zahlen, die das Alter des Hundes (nicht Wolfs!) auf weit vor die Zeit der Siedlungen rückt -
"Könnte" aber auch die Windelersatz-Domestikation sein...

Ännäherung an den Menschen und seine Abfälle, ohne sesshaft geworden zu sein!


Ich hab irgendwann den Überblick verloren, mit den Knochenfunden und Zeiten
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Alt 11.01.2012, 09:51
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ich hab zimen und coppinger drinnen und werde das noch ein bisschen ausbauen, muss mir aber literatur besorgen. außerdem hab ich auf andere theorien von güldenstädt, pallas und buffon hingewiesen. ich denk das muss reichen um sich ein bild zu machen. danke vielmals für buchtipps!
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  #4 (permalink)  
Alt 12.01.2012, 12:43
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ist der dingo eigentlich das bindeglied zwischen wolf und hund? so wie günther bloch das beschrieben hat? da bin ich noch am überlegen, ob ich das dazunehmen soll.
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  #5 (permalink)  
Alt 12.01.2012, 13:04
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Mit dem Dingo wäre ich sehr vorsichtig - das ist sehr speziell!
Ich würde ihn einfach weglassen in der Arbeit...
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  #6 (permalink)  
Alt 12.01.2012, 14:09
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Der Dingo ist kein Bindeglied, er war schon ein domestizierter Haushund.
Er kam mit den Deportierten rüber nach Australien, lebte als Farmershund und verwilderte irgendwann.
Du solltest ihn wirklich außen vor lassen, denn er ist ein "evolutionärer Rückschritt" und deshalb mit Vorsicht zu genießen.

In meiner Abschlussarbeit in Bio hielt ich mich grob daran, dass es keiner ganz genau weiß, die populärste Theorie aber die der totgebärenden Menschenfrau sei, die den Hund nur säugte, da sie instinktiv Angst vor Milchfieber hatte.
Ich leitete den Evolutionstamm ab Miacis weiter und vertrat die Theorie, dass der Mensch sich zwar einem Wurf Welpen annahm, ihn aber als Fleischreserve aufzog und schlachtete, sobald sie erwachsen waren, wenn schlechte Zeiten bevorstanden auch früher.
Knochenfunde aus dieser Zeit bestätigen die These des Hundeartigen als Fleischlieferant.
__________________

My line of thoughts about dogs is analogous. A dog reflects the family life. Whoever saw a frisky dog in a gloomy family, or a sad dog in a happy one? Snarling people have snarling dogs, dangerous people have dangerous ones. And their passing moods may reflect the passing moods of others.~ Sherlock Holmes in "The Creeping Man" (Deutscher Titel: "Der Mann mit dem geduckten Gang) von Sir Arthur Conan Doyle
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Alt 12.01.2012, 14:24
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Zitat:
Zitat von Mickey48 Beitrag anzeigen
Der Dingo ist kein Bindeglied, er war schon ein domestizierter Haushund.
Er kam mit den Deportierten rüber nach Australien, lebte als Farmershund und verwilderte irgendwann.
Du solltest ihn wirklich außen vor lassen, denn er ist ein "evolutionärer Rückschritt" und deshalb mit Vorsicht zu genießen.

In meiner Abschlussarbeit in Bio hielt ich mich grob daran, dass es keiner ganz genau weiß, die populärste Theorie aber die der totgebärenden Menschenfrau sei, die den Hund nur säugte, da sie instinktiv Angst vor Milchfieber hatte.
Ich leitete den Evolutionstamm ab Miacis weiter und vertrat die Theorie, dass der Mensch sich zwar einem Wurf Welpen annahm, ihn aber als Fleischreserve aufzog und schlachtete, sobald sie erwachsen waren, wenn schlechte Zeiten bevorstanden auch früher.
Knochenfunde aus dieser Zeit bestätigen die These des Hundeartigen als Fleischlieferant.
Und andere Funde, dass diese Geschichte parallel an mehreren Orten der Welt hätte stattfinden müssen!
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  #8 (permalink)  
Alt 12.01.2012, 14:25
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Zitat:
Zitat von Mickey48 Beitrag anzeigen
Der Dingo ist kein Bindeglied, er war schon ein domestizierter Haushund.
Er kam mit den Deportierten rüber nach Australien, lebte als Farmershund und verwilderte irgendwann.
Du solltest ihn wirklich außen vor lassen, denn er ist ein "evolutionärer Rückschritt" und deshalb mit Vorsicht zu genießen.
So? Wann kamen denn die Sträflinge nach Australien?
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  #9 (permalink)  
Alt 12.01.2012, 14:33
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Zitat:
Zitat von Mickey48 Beitrag anzeigen
... die den Hund nur säugte, da sie instinktiv Angst vor Milchfieber hatte...
Das ist wieder "Pinocchio" und mir viel zu widersprüchlich.

"Die Entstehung einer Art erfordert die Evolution von Populationen - nicht von Individuen" Coppinger
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