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Dega 03.01.2012 16:41

AW: Silvester! Wie reagieren eure Süssen?
 
@Sorella, sei mir nicht bös, aber das klingt mir alles sehr nach Cesar Millan.
Nichts gegen den, der hat sehr bodenständige Ansätze, die sich gut lesen, aber es ist, was es ist: Theorie und Papier. Welches ja bekanntlich geduldig ist.

Das klappt halt alles nicht immer in der Praxis, geschweige denn bei jedem Hund.

Was du da machst, heißt in der Fachsprache "flooding", ist eine Art der Konfronationstherapie und ist nicht unumstritten. Aber ich bin kein Couch-Doctor, also ohne Gewähr :lach4:

Sorella 03.01.2012 17:49

AW: Silvester! Wie reagieren eure Süssen?
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 306740)
Nö, is es nicht. Das ist Deine Theorie die sich offenkundig in Deinen Erfahrungen gründet. Die aber nicht zwangsläufig alle Einzefälle beinhalten.

:35:

Und deine ganzen Statistiken worauf beruhen die?Auf jeden einzelnen Hund den es auf der Welt gibt?Ich denke weniger.Es ist immer nur ein Teil aus einer breitgefecherten Masse.
Dennoch, wenn er mich ansieht, ist er zugänglich für mich, selbst wenn ein Laie dasnicht sehen würde.Er wird nicht Sitz oder Platz machen,o das meine ich natürlich nicht damit, das versteht sich von wohl selbst, nun denke ich erwähn es lieber.

Trotzdem überdenkt wie ich gesagt habe, un Peppi zum hundertsten Mal :Ausnahmen bestätigen die Regel"

Sorella 03.01.2012 18:01

AW: Silvester! Wie reagieren eure Süssen?
 
Zitat:

Zitat von Dega (Beitrag 306757)
@Sorella, sei mir nicht bös, aber das klingt mir alles sehr nach Cesar Millan.
Nichts gegen den, der hat sehr bodenständige Ansätze, die sich gut lesen, aber es ist, was es ist: Theorie und Papier. Welches ja bekanntlich geduldig ist.

Das klappt halt alles nicht immer in der Praxis, geschweige denn bei jedem Hund.

Was du da machst, heißt in der Fachsprache "flooding", ist eine Art der Konfronationstherapie und ist nicht unumstritten. Aber ich bin kein Couch-Doctor, also ohne Gewähr :lach4:

Nicht wirklich, ich zeige dem Hund das das alltägliche Dinge sind und ich auch keine Angst habe.Welpen haben bis zu einem gewissen Alter auch keine Angst...hat man gewisse Dinge verpasst ( was natürlich normal ist) muss man sie nachholen.Ansgt ist eine Schutzfunktion die sehr wichtig ist.Wenn ich einem ansonsten "normalen" Hund durch diese Situation führe, mit mir an seiner Seite, denn ich bin ja seine Vertrauensperson, wird er schnell kapieren das das kein Gurnd ist rumzustressen, wenn sie alle anderen ruhig Verhalten..Wenn ich selber hektisch, agressiv oder dominatn bin..na dann wirds für den Hund ne Qual.

Kinder führt man ja auch an Dinge ran, vor denen sie unnötig Angst haben oder?Nur Hunde muss man nicht vollquatschen, da gehts auch anders.Ich denke in euren Vorstellungen sieht das krass aus, aber ihr seht ja nicht wie ich es mache,ich nötige den Hund nicht, wir gehen nach seinem Tempo aber wir gehen!!!!

Und Cesar Milan hat auch Videos soweit ich weiß....und ja er ist auch in meinen Augen klasse.bzw hat gute Ansätze, wer schafft sonst solche "Felle" wieder zu normalen Hunden zu machen und das in dem Zeitraum.Und ich habe bekannte in den Staaten, die ihn kennenlernen durften.Sie sind begeistert...also nicht nur durchs TV.

Dega 03.01.2012 19:52

AW: Silvester! Wie reagieren eure Süssen?
 
Zitat:

Zitat von Sorella (Beitrag 306768)
Und Cesar Milan hat auch Videos soweit ich weiß....und ja er ist auch in meinen Augen klasse.bzw hat gute Ansätze, wer schafft sonst solche "Felle" wieder zu normalen Hunden zu machen und das in dem Zeitraum.Und ich habe bekannte in den Staaten, die ihn kennenlernen durften.Sie sind begeistert...also nicht nur durchs TV.

Das weiß ich ... ich glaube, ich habe sie, bis auf die allerneueste Serie, so gut wie alle gesehen. Vollständig und im Original, also nicht nur die (eher tendenziösen) YT-clips.
Ab der 3. Staffel ungefähr ist er aber auch gemäßigter, auch und besonders was die Wahl seiner Mittel betrifft. Vielleicht, so meine Vermutung, hat er was von NGC auf die Mütze gekriegt wegen Beschwerden von Tierschützern, die gab es ja auch, und nicht zu knapp.
Trotzdem ist er nicht der heilige Gral. Und das eine oder andere sehe ich auch kritisch.
Die Wahl deiner Worte und die beschriebene Vorgehensweise hat mich sehr an ihn erinnert. Hab mich also nicht getäuscht.

Natürlich kann man versuchen, einem Hund, der irgendwas fürchtet, diese Angst zu nehmen, und betüddeln ist oft der falscheste Weg, den man gehen kann. Beim Menschen übrigens genauso. Kinder, die Angst vor Hunden haben, haben diese wohl eher nicht von Natur aus, da stehen doch sehr oft "beschützende" Mütter oder Väter im Hintergrund.
Aber Reizüberflutung kann eben auch traumatisierend wirken, und man sollte schon sehr genau wissen, was man tut, ehe man solche Dinge in die Praxis umsetzt. Als Milan-Zuschauer kennst du ja auch sicher den Vorspann zu seinen Sendungen.
Und deshalb halte ich "Ferndiagnosen" und "Fernberatungen" grundsätzlich für sehr zweifelhaft und bedenklich (sie sind aus gutem Grund im Humanbereich z.B. bei juristischen und medizinischen Problemen verboten). Man steckt nicht drin - weder in dem Hund noch in dem Halter, den man in den meisten Fällen nicht einmal kennt und dessen "Problembeschreibung" ja doch zwangsläufig sehr subjektiv gefärbt ist.
Könnte sogar sein, dass ich zum Beispiel das eine oder andere beschriebene Problem gar nicht als solches wahrnehmen würde, sondern einfach dem Charakter des Hundes zuschreibe. Mit genau demselben Recht wie jemand, der ein Problem diagnostiziert.

Grazi 04.01.2012 07:26

AW: Silvester! Wie reagieren eure Süssen?
 
Zitat:

Zitat von Sorella (Beitrag 306719)
Blaue Typen: (Vier Typen Modell)•Großhirn-dominierte Menschen

Unbedingt Quelle nachreichen, da ich diese Passage ansonsten löschen muss.

Grüßlies, Grazi

Sorella 04.01.2012 07:40

AW: Silvester! Wie reagieren eure Süssen?
 
Zitat:

Zitat von Dega (Beitrag 306788)
Das weiß ich ... ich glaube, ich habe sie, bis auf die allerneueste Serie, so gut wie alle gesehen. Vollständig und im Original, also nicht nur die (eher tendenziösen) YT-clips.
Ab der 3. Staffel ungefähr ist er aber auch gemäßigter, auch und besonders was die Wahl seiner Mittel betrifft. Vielleicht, so meine Vermutung, hat er was von NGC auf die Mütze gekriegt wegen Beschwerden von Tierschützern, die gab es ja auch, und nicht zu knapp.
Trotzdem ist er nicht der heilige Gral. Und das eine oder andere sehe ich auch kritisch.
Die Wahl deiner Worte und die beschriebene Vorgehensweise hat mich sehr an ihn erinnert. Hab mich also nicht getäuscht.

Natürlich kann man versuchen, einem Hund, der irgendwas fürchtet, diese Angst zu nehmen, und betüddeln ist oft der falscheste Weg, den man gehen kann. Beim Menschen übrigens genauso. Kinder, die Angst vor Hunden haben, haben diese wohl eher nicht von Natur aus, da stehen doch sehr oft "beschützende" Mütter oder Väter im Hintergrund.
Aber Reizüberflutung kann eben auch traumatisierend wirken, und man sollte schon sehr genau wissen, was man tut, ehe man solche Dinge in die Praxis umsetzt. Als Milan-Zuschauer kennst du ja auch sicher den Vorspann zu seinen Sendungen.
Und deshalb halte ich "Ferndiagnosen" und "Fernberatungen" grundsätzlich für sehr zweifelhaft und bedenklich (sie sind aus gutem Grund im Humanbereich z.B. bei juristischen und medizinischen Problemen verboten). Man steckt nicht drin - weder in dem Hund noch in dem Halter, den man in den meisten Fällen nicht einmal kennt und dessen "Problembeschreibung" ja doch zwangsläufig sehr subjektiv gefärbt ist.
Könnte sogar sein, dass ich zum Beispiel das eine oder andere beschriebene Problem gar nicht als solches wahrnehmen würde, sondern einfach dem Charakter des Hundes zuschreibe. Mit genau demselben Recht wie jemand, der ein Problem diagnostiziert.

Jupp, deswegen habe ich ja auch nicht gesagt :Alle, Ihr müssst defenitiv und und und!
Was gibt es denn daran nicht zu Verstehen?
Übrigens der Rütter macht das auch, erinner mich an eine Ridgeback, der nicht die Treppe nach oben gehen wollte.Er war weder traumatisiert oder sonat was.Zack an die Leine, erst Gegenwehr und dann gings super.
Mein Gott, zerfetzt doch nicht jedes geschriebene Wort, ich gehe davon aus, das die Leute die hier im Forum sind und Molosser besitzen, also Hunde bei denén Hundeerfahrung unbedingt von Nöten ist,keine Dummköpfe sind und schon ihre eigenén Hunde einschätzen können.Ansonsten wäre das eine Katastrophe und jeder hier sollte kleine Brötchen backen.

Man sollte lediglich nochmal über die Situationen nachdenken.Ich sagte wie es bei mir ist, denn ich kenne meine Hunde und sie sind fit und klar im Kopf, da kann ich schon so handeln.Andere Hunde schaue ich mir an und dann spreche ich mit den Besitzern.Alles GUt:lach4:

Wenn jemand hier seiner Meinung nach eine Traumatisierten Hund hat, dann finde ich es sehr fragwürdig in einem Forum nach Hilfe zu suchen, wo man doch keine Ahnung hat, wer sich hinter den Namen verbirgt, also bitte sind doch im schlimmsten Fall alles ahnungslose Laien ;-)

Und nein ich handle schon seit dem ich Teenager bin so, da habe ich von Cesar Milan noch nie was gehört,aber jetzt kenne ich ihn, lediglich die Probleme mancher Besitzer waren für mich zum Teil nur Missvertsändnisse und sehr einfach zu beheben, aber wie gesagt, es sieht nicht jeder.
Habe genug Nasen kennengelernt vor allem in Hundeschulen!Da tun mir die missverstandenen Tiere Leid, an denen rumgedocktert wurde....dabei zeigten sie ganz deutlich was mit ihnen nicht stimmt, nur keiner sieht es..alle quatschen sich tod...jeder weiß es besser, dabei ist die Lösung so nahe.
Da wünscht man sich den Hundeführerschein oder einfach nur Verstand!

So jetzt mag ich nimmer....:sorry:

Sorella 04.01.2012 08:34

AW: Silvester! Wie reagieren eure Süssen?
 
Zitat:

Zitat von Grazi (Beitrag 306813)
Unbedingt Quelle nachreichen, da ich diese Passage ansonsten löschen muss.

Grüßlies, Grazi

Quelle:http://www.it-infothek.de/fhtw/semester_4/bwl_4_02.html

Peppi 04.01.2012 09:13

AW: Silvester! Wie reagieren eure Süssen?
 
Zitat:

Zitat von Sorella (Beitrag 306768)
Und Cesar Milan hat auch Videos soweit ich weiß....und ja er ist auch in meinen Augen klasse.bzw hat gute Ansätze, wer schafft sonst solche "Felle" wieder zu normalen Hunden zu machen und das in dem Zeitraum.Und ich habe bekannte in den Staaten, die ihn kennenlernen durften.Sie sind begeistert...also nicht nur durchs TV.

Ich glaube ja, Dir gefallen einfach meine Quellen nicht. Du ziehst Kynologie & Wissenschaft zwar gerne ins Lächerliche, aber gibst ja offenkundig auch bestimmten "Autoren" Gehör. Und offenbar hast Du Probleme mit dem Medium Buch. Diese DVD hast Du ja auch empfohlen:

http://www.amazon.de/Duell-auf-offen...5667993&sr=1-1

Liest man die Bewertungen, ist die "Richtung" doch sehr offensichtlich, um nicht zu sagen "einseitig".


Audiatur et altera pars! Wie der Franzose sagt!



Sei's drum, hier nochmal ganz wenig Text:

{...}"Reagiert Ihr Hund nervös, schreckhaft oder resigniert, sollten Sie aufmerksam werden. Stress ist nicht nur ein seelisches, sondern ebenso ein körperliches Phänomen. Oft fehlen dem Körper bestimmte Stoffe, um belastende Situationen zu meistern. Eine wichtige Rolle spielen hierbei Tryptophan, Magnesium und B-Vitamine. Tryptophan ist der Rohstoff für das "Glückshormon" Serotonin, das die Reizübertragung im Nervensystem reguliert."(...)

Quelle: http://www.vet-concept.com/Relax-Plu...cept&ci=000034

Da nützt auch die Rudeltheorie nichts. Solche Hunde/Wölfe haben in der Natur ganz sicher eine geringere Chance auf Fortpflanzung! Das nennt man Selektion (siehe C. Darwin).

Diese Selektion fehlt im heutgen Zuchtmodell. Und wenn mit Angsthasen gezüchtet wird, wundert es nicht, wenn die Fälle nervöser/schreckhafter/ängstlicher Hunde zunehmen.

Hinzu kommen wie gesagt die Trittbrettfahrer, die solcherlei Erkenntnisse als Entschuldigung für Erziehungsdefizite nehmen. Aber dahin gehend hab ich Dir ja schon zugestimmt.

Trotzallem ist dieses Phenomen in der Hundwelt existent. :sorry:

Sorella 04.01.2012 09:43

AW: Silvester! Wie reagieren eure Süssen?
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 306841)
Ich glaube ja, Dir gefallen einfach meine Quellen nicht. Du ziehst Kynologie & Wissenschaft zwar gerne ins Lächerliche, aber gibst ja offenkundig auch bestimmten "Autoren" Gehör. Und offenbar hast Du Probleme mit dem Medium Buch. Diese DVD hast Du ja auch empfohlen:

http://www.amazon.de/Duell-auf-offen...5667993&sr=1-1

Liest man die Bewertungen, ist die "Richtung" doch sehr offensichtlich, um nicht zu sagen "einseitig".


Audiatur et altera pars! Wie der Franzose sagt!



Sei's drum, hier nochmal ganz wenig Text:

{...}"Reagiert Ihr Hund nervös, schreckhaft oder resigniert, sollten Sie aufmerksam werden. Stress ist nicht nur ein seelisches, sondern ebenso ein körperliches Phänomen. Oft fehlen dem Körper bestimmte Stoffe, um belastende Situationen zu meistern. Eine wichtige Rolle spielen hierbei Tryptophan, Magnesium und B-Vitamine. Tryptophan ist der Rohstoff für das "Glückshormon" Serotonin, das die Reizübertragung im Nervensystem reguliert."(...)

Quelle: http://www.vet-concept.com/Relax-Plu...cept&ci=000034

Da nützt auch die Rudeltheorie nichts. Solche Hunde/Wölfe haben in der Natur ganz sicher eine geringere Chance auf Fortpflanzung! Das nennt man Selektion (siehe C. Darwin).

Diese Selektion fehlt im heutgen Zuchtmodell. Und wenn mit Angsthasen gezüchtet wird, wundert es nicht, wenn die Fälle nervöser/schreckhafter/ängstlicher Hunde zunehmen.

Hinzu kommen wie gesagt die Trittbrettfahrer, die solcherlei Erkenntnisse als Entschuldigung für Erziehungsdefizite nehmen. Aber dahin gehend hab ich Dir ja schon zugestimmt.

Trotzallem ist dieses Phenomen in der Hundwelt existent. :sorry:

Nö, eigendlich habe ich viele Bücher.Viel Fachliteratur aber nur selten überzeugt mich das Geschriebene.Ich lese es trotzdem immmer zu Ende.

Ja die DVD habe ich mir bestellt als ich den Thread damals hier las.Ich finde sie gut, bis auf die Passage mit dem kleinen Hund.
Die Hundetrainerin hat mir sehr zugesagt, ich beschäftige mich mit ihr und werde auch irgendwann ihre Ausbildung in Kauf nehmen, nur jetzt noch nicht, da ich mit meinem Job genug um die Ohren habe.

Aber ja, ich werde jetzt schon dafür sparen.:lach4:

Peppi 04.01.2012 10:08

AW: Silvester! Wie reagieren eure Süssen?
 
Das nennt man selektives Lesen! ;)

... das dickgedruckte passt wohl einfach nicht ins Weltbild.

Es kann nicht sein, was nicht sein darf! ;)



Egal, ich werd's nicht ändern. Viel Erfolg bei der Aus-/Fortbildung! :lach4:


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