Berry Joe of the cheese-hill( Blümchen-Joe)
 

Hallo an Alle, ich bin die Züchterin von Joe . Ja, ich bin schon lange eine "heimliche" Leserin dieses Forums. Und beim Lesen von einigen Themen sträubten sich bei mir ganz schön die Nackenhaare . Ich finde auch eure Anteilnahme ganz super, und dies war letztendlich auch der Grund mich hier anzumelden und euch " aufzuklären". Ich habe keine Angst vor den Anhängern, denn eine gesunde Kritik schärft den Verstand, also los gehts.
Als Corinna Joe " gekauft" hat, wusste sie das er ein Einhoder ist. Von vielen wurde sie mitleidig belächelt und bekam kluge Ratschläge, aber sie hatte sich in Joe verliebt und nahm ihn trotzdem. Und wie stolz sie auf ihn ist, war, zeigen ja die Bilder hier im Forum. Allerdings ist es schon verwunderlich, das erst in der Traueranzeige stand, dass nicht Corinna die Züchterin von Joe ist. Vorher habe ich nie etwas über den richtigen Namen gelesen. Am Samstag den 11.08. rief Corinna mich morgens an und teilte mir mit, dass sie die vereinbarte Kaufrate für Joe( !!!!!) nicht überweisen konnte, da sie es für die Kreuzband-OP von Joe brauchte. Ich sagte es ist ok, hauptsache Joe geht es gut.Ja der Doktor hat auch gleich nochmal die Hüfte geröntgt und schwerste HD gesehen. Das wusste ich ja schon von der Kastration, da hat(hätte )man ihn auch auf HD geröntgt. Sie darauf, ja er läuft wieder super, es ist alles i.O. Ich fragte dann noch wann denn die OP war, sie am Dienstag. Ich machte mir dann noch über den sooo guten Heilungsverlauf 2-3 Gedanken, und ob mein TA einen schwerst HD kranken Hund am Kreuzband operiert hätte,aber egal. Laut ihrer Aussage ging es ihm ja bestens. Am Nachmittag dann wieder ein Anruf von ihr, kurz und knapp: Ich hab Joe einschläfern lassen. Es ging ihm so schlecht, er hätte schon offene Knie, weil er die Hinterbeine hinterherschleifte . Hatte sie etwa 2 Joe, einer läuft wieder super und der andere hat offene Beine. Welcher Joe war meiner... Der Schock saß tief, ich fragte sie, ob sie dem behandelnden TA die Erlaubnis gibt, mit mir über Joe zu reden, da ich gern wissen wollte, was er als Ursache für den Kreuzbandriss, schwerste HD ( beide Eltern und URgroßeltern von Joe HD frei) und den vorhergegangenen Erkrankungen von Joe sieht. Corinna versprach mir, das ich mit dem TA über Joe reden darf. Am Montag dann der nächste Schock, der TA hatte ein VERBOT von Günther und Corinna mit mir über Joe zu reden. Nun wuchsen die Zweifel in mir , wurde er überhaupt auf HD geröntgt, hatte er einen Kreuzbandriss ... Was haben die beiden zu verheimlichen ?Aber der Doktor hielt dicht, er sagte mir nichts zu Joe seinen Erkrankungen. Er gab mir nur den Tipp , dass ich in meiner Zucht auf Verhaltensprobleme achten sollte ??????????? Und auf HD geröntgt hat er ihn auch nicht, nur eine Notiz in seinen Unterlagen laut Frau Steinkamp ihrer Aussage schwerste HD. ?????????????? Ging es Joe etwa wie Lissy, hat er sich nicht untergeordnet.... Nun denkt nach, die 'Diskussion ist eröffnet...

hallo Una

Es ist immer schwer was zu sagen, wenn man nicht dabei gewesen ist.
Aber Blümchen Joe habe ich als sehr freundlichen Rüden kennen gelernt. Verhaltensprobleme konnte ich nicht erkennen, im Gegenteil, alle Hunde haben sich sehr gut im Rudel vertragen. Blümchen Joe hatte es mir sofort angetan, weil er so ein freundliches Wesen hatte. :traurig3:

Hallo Una !
Dein mit Liebe grossgezogener Welpe wurde nun eingeschläfert. Warum wirst Du wohl nie wirklich erfahren. Denn die Gründe die zum einschläfern von Lissy, und Joe geführt haben, wer will die aussprechen? Tolle rührende Geschichten werden kommen. Krebs, Tumore, alle haben Schuld, besonders die Züchter, genau wie bei drei jungen Mastiffs zuvor.
Heute noch habe ich mit dem Züchter telefoniert wo die ersten drei Mastiffs her kamen, sie haben sich entsetzt. Wieder ein unschuldiges Tier weniger. Fassungslos haben wir vom einschläfern von Joe gelesen. Fassungslos sind wir immer noch.
WARUM???????

Renate

Ich kenne niemanden der Beteiligten, deshalb ist es unmöglich, sich ein Urteil zu bilden. Was mir nur etwas suspekt erscheint ist, dass nicht Klartext gesprochen wird. Warum werden die (vermeintlichen) Fakten nicht auf den Tisch gelegt? Einige scheinen doch mehr zu wissen. Mit nebulösen Andeutungen ist doch niemanden geholfen, wer A sagt sollte auch B sagen.

Bin jedenfalls gespannt, wie sich der Thread weiter entwickelt, ich erahne ein gewaltiges Potential.

Applaus, Applaus, die Schmierenkomödie ist eröffnet und der Vorhang hebt sich!!!! (Ganz grosser Sport!)

Es ist echt zum Brechen, was hier abgeht!!!!

Wer von Euch hat denn den Hund gesehen???? Wer von Euch war dort und hat sich ein Bild von der Situation gemacht??? Wer gibt einem das Recht, so über andere Leute (die man vielleicht noch nicht einmal live kennt) zu Urteilen oder gar zu Verurteilen????

Ich habe Joe nie live gesehen, geschweige denn Corinna oder Günter! Aber bei einem bin ich mir sicher, die Beiden sind für ihre Hunde da und lieben sie als vollwertiges Familienmitglied!

Telefonisch stehe ich mit Beiden im engen Kontakt und habe einiges dadurch mitbekommen! Auch das man unter anderem für Joe extra Condrotin und Glucosamin gegeben hat! Tut das jemand dem seine Hunde nicht am Herzen liegen???

Ich finde es echt zum Brechen, sich hier anzumelden und dann einen "Privatkrieg" hier ausfechten zu wollen!!!! Abartig sowas und mehr als Verachtungswürdig!!!!

Hoffentlich wird es dir nie so gehen wie mit der K*******.

Grüßlies, Grazi

Warum regst du sich so auf? Keiner kann dazu etwas sagen, doch nur die Betroffenen selber.
Aber ich war dort und ich habe Blümchen Joe als lieben und sehr freundlichen Rüden kennen gelernt. Ich kann an dieser Aussage nichts abartiges finden.

Deswegen Stefan habe ich diesen Weg gewählt. Als Züchter möchte man schon wissen, warum ein Hund in dem Alter eingeschläfert wurde. Vom Besitzer werde ich wohl nie die Wahrheit erfahren...

Was meinst Du damit??? Wenn Du das meinst was ich meine! Ich bin ebenfalls Betroffene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Weil ich der Meinung bin, dass die Beiden Partein das nicht wirklich hier klären müssen oder????? Ich sage nicht das Joe abartig ist, ich finde nur die Vorgehensweise hier abartig!

Hier scheinen sich ja einige schon die Hände zu reiben, in der Hoffnung auf die große Schlammschlacht...
Ich weiß nicht wirklich, was ich davon halten soll, auch kenne ich keinen der Beteiligten, aber irgendwie finde ich, das Ganze läuft aus dem Ruder.

Auch ich bin der Meinung, einen Privatkrieg sollte man auf dieser Plattform nicht austragen!

Und das ist der richtige Weg???? Waren andere dabei?????

Es ist Molosserforum hier und ich glaube es sollte im Interesse BEIDER Züchter sein die Wahrheit über gesundheitliche oder wesensbedingte Entwicklung der von ihnen gezüchteten oder auch nur gehaltenen Hunde klarzustellen.

Una stellt nur Fragen, weil sie nichts konkretes weiß. Man ist natürlich auch in einem Forum nicht verpflichtet Fakten oder Wahrheiten darzulegen, das ist klar, öffnet aber weiterhin Tür und Tor für Spekulation. Vielleicht nur eine Hoffnung von Una hier etwas zu erfahren. Absolut verständlich finde ich, jeder Züchter möchte doch wissen woran sein Hund gestorben ist oder nicht?

Ich möchte ebenfalls noch sagen, daß ich meinen Freund Joe persönlich kannte seit er 10 Wochen alt ist und bei Corinna ankam. Zeitgleich mit Paul bei mir. Ich kenne Joe nur als einen sehr netten, stets freundlichen Riesen, der gesundheitliche Probleme hatte, ja das stimmt.

Bei all dem hier möchte ich sagen : Dicker Joe - ich werde Dich nie vergessen !!!!

Und Mela und Lissy auch nicht !

Das erscheint mir legitim und ich finde den von dir gewählten Weg auch nicht verwerflich, zumal alle Beteiligten Stellung beziehen können.

Vielleicht kannst du mir noch zwei Fragen beantworten: wie alt war der Hund und was bewegt dich zu der Annahme, dass die Einschläferung unbegründet und nicht indiziert war?

Wie alt genau war Joe?

Am Samstag den 11.08. rief Corinna mich morgens an und teilte mir mit, dass sie die vereinbarte Kaufrate für Joe( !!!!!) nicht überweisen konnte

daß ich meinen Freund Joe persönlich kannte seit er 10 Wochen alt ist und bei Corinna ankam

Wurde er mit 10 Wochen von Corinna gekauft und war jetzt noch immer nicht bezahlt?
Wie teuer war der Hund, 5000€ oder wie?

Und auf HD geröntgt hat er ihn auch nicht, nur eine Notiz in seinen Unterlagen laut Frau Steinkamp ihrer Aussage schwerste HD. ??????????????
Ich sagte es ist ok, hauptsache Joe geht es gut.Ja der Doktor hat auch gleich nochmal die Hüfte geröntgt und schwerste HD gesehen. Das wusste ich ja schon von der Kastration, da hat(hätte )man ihn auch auf HD geröntgt

Das ist ja schon recht widersprüchlich. Wer hat denn nun die schwere HD diagnostiziert?

Mone,
das erinnert tatsächlich an die Geschichte mit K.......
da gabs doch auch einige unverbesserliche Anhänger. Die wußten sogar von den Mißständen und haben diese Frau trotzdem verteidigt und deren Kritiker versucht mundtot zu machen. Bis, tja bis alles aufgedeckt wurde. Als man merkte, man ist selbst betroffen, da plötzlich änderte man die Richtung.

Hier meldet sich die Züchterin ....
 

.... und sie möchte gerne die Fakten haben. Sie möchte die Diagnose des Arztes und die Beweggründe des schnellen Einschläferns. Für die Züchterin ist es wichtig zu wissen wo das Problem lag, Wesen, Gesundheit oder beides.

Hallo zusammen

Warum ist das nicht möglich? Wir reden immer und immer wieder von den bösen Züchtern welches sich einen feuchten Dreck nach dem Verkauf kümmern und jetzt wagt sich endlich mal jemand zu stellen. Und was passiert dann - grosses Schweigen! Ich finde die ganzen Diskussionen ums Züchten, Wesen und Gesundheit sind hinfällig wenn nicht einmal die Betroffenen offen reden können. Natürlich ist das eigentlich Privatsache, veröffentlicht aber durchaus ein Lehrstück für alle Beteiligten.

Ja es stimmt, solche Postings öffnene Spekulationen Tür und Tor und ich möchte mein subjektives Gefühl zum Fall auch nicht preisgeben. Ohne Fakten wäre das auch nicht fair und darum noch einmal die Bitte, her mit den Fakten oder Strich drunter und Ende der fruchtlosen Diskussion.

Freundliche Grüsse
Beat

Ich "kenne" die Beteiligten nur hier aus dem Forum und denke auch die Parteien sollten sich allein und persönlich unterhalten. Hier wird es doch nur eine Schlammschlacht geben und wie wir alle wissen ist Papier seeeehr geduldig und mit Sicherheit wird jeder versuchen die User auf seine Seite zu ziehen und da wir, bis auf einige, die Menschee und die Hundehier nicht kennen kan man viel erzählen, ich persönlich will es gar nicht wissen.
Bei mir vor der Haustür gibt es genug schlimme Dinge also fange ich bei mir damit an und versuche etwas zu ändern. Eine Bitte an alle die nicht möchten das es hier so ausartet und damit fast vergessen das es hier hauptsächlich um die Hunde und den Umgang mit ihnen geht und nicht um bestimmte Einzelpersonen:Haltet Euch einfach raus und schreibt, so wie ich, nur Eure Meinung. Das wars von mir.
LG,Bibi

Mich Beat anschließe.

Da nehme ich mich nicht raus und gebe zu, dass ich K.... verteidigt habe wie nichts Gutes! Bis ich mir dann selber ein Bild von gemacht hatte und selber auf die Schnauze gefallen bin! Und hatte schon lange vor der Aufdeckung keinerlei Kontakt mehr!
Ich finde es nur nicht gut, wenn man nur nach dem Hören/Sagen geht ohne selbst hinter die Fassade geguckt zu haben! Und denke wirklich das man dieses Thema lieber unter den Betroffene klären sollte! Verstehst was ich meine? Es macht Joe nicht mehr lebendig und nur einem die Schuld zu zuweisen ist denke ich auch nicht Weg!

Dito! Das gilt ebenso Anne´s posting.

Meine Meinung zu 2. trauriges Hallo
 

Manche Dinge muss man sich nicht länger aus der Ferne angucken, es genügt schon wenn man lesen kann und in der Lage ist, das Gelesene zu beurteilen und seine Schlüsse daraus zu ziehen. Ich dachte wir sind gegen Maulkorbzwang. Warum wollt ihr die Meinung und Darstellung vom Una verhindern ? Hier geht es um die bisherige Haltung von unseren Lieblingshunden. Wer keinen Dreck am Stecken hat und nichts zu verbergen, kann sich dem durchaus stellen. Als ich diese Beiträge gelesen haben kam ich zu dem Schluß, dass ich es hier nicht mit Bösartigkeit zu tun habe aber mit 2 unfähigen, überforderten, in ihrem Egoismus rücksichtslosen Züchtern und Haltern denen ich meinen Hund nicht 1 Tag anvertrauen würde. In ihrer Oberflächlichkeit sind sie meiner Meinung nach nicht in der Lage, die Verantwortung für Züchtung oder Haltung von Hunden zu übernehmen. Sie sollten den verbleibenden Hunden gegenüber Gnade walten lassen und sie in kundigere Hände übergeben.

Das ist mein persönlicher Eindruck und ich werde ganz wuschig, wenn ich das Gefühl habe, dass unbequeme Dinge unter den Teppich gekehrt werden sollen.



QUOTE=Grazi;62125]@Anja: ich kann verstehen, dass du als unregelmäßige Leserin in diesem Forum kein Interesse an "Züchterstreitigkeiten" hast und dass du eine Schlammschlacht befürchtest. Trotzdem möchte ich dich bitten, dich in deinem Ton zu mäßigen.

Diejenigen, die sich schon länger gewisse Dinge aus der Ferne angucken, Gespräche führen, kritisch hinterfragen, sind übrigens sehr wohl an Joes Schicksal interessiert!

Und wenn du dir die von Anne genannten links mal anguckst, siehst du die Sache vielleicht auch anders.

Ich kann jedenfalls Joes Züchterin verstehen, die widersprüchliche Informationen erhalten hat, nun gegen eine Mauer rennt... und deshalb versucht, über "öffentlichen Druck" zu erfahren, was wirklich passiert ist. Ich glaube zwar nicht, dass es ihr gelingen wird... dafür kenne ich Corinnas und Günthers Art mittlerweile zu gut... aber was soll's.

Grüßlies, Grazi[/quote]
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jup, beat hat die sache auf den punkt gebracht.

Una ist die Züchterin von Joe. Ihr kommt es merkwürdig vor, dass der Hund am 11.8. angeblich noch prima lief trotz Kreuzband-OP. Abends wird der Hund eingeschläfert, weil er sich die Knie aufgescheuert hat.
Mal ehrlich, das stimmt einen schon etwas nachdenklich. Außerdem stellt sich heraus, der behandelnde TA hat den Hund nie auf HD geröngt.
Wie Una schrieb, hat sie versucht Infos zu erhalten, diese aber nicht bekommen.
Sie möchte wissen, warum wurde der Hund getötet. Was soll sie machen um Informationen zu erhalten, wenn keiner mit ihr spricht?
Da werden "Verhaltensauffälligkeiten" ins Gespräch gebracht, hier sind User, die kannten Joe und die haben kein "auffälliges Verhalten" beobachtet. Der nächste Widerspruch.
Das Interesse an Aufklärung ist für mich schon verständlich.

Bis ich mir dann selber ein Bild von gemacht hatte und selber auf die Schnauze gefallen bin

Mone, du hast sie auch noch verteidigt, nachdem du dort warst. Du hast die Fronten erst gewechselt als zu gemerkt hast, die beiden Hunde sind krank.
Lassen wir es.
Ich hab nen Pott Tee hier stehen, lehne mich zurück und warte, ob es eine Aufklärung gibt.:56:

Ich sage ja nicht das Ihre Fragen unbeantwortet bleiben sollen, aber ich denke die sollten es unter einander klären!

Auch das stimme ich Dir zu und ist hier nicht wirklich das Thema! Jeder wird mal wach auch wenn es dann zu spät ist! Manch einer wird erst schlau wenn er auf die Nase fällt/gefallen ist! Mone an vorderster Front! Egal ist passiert! Aber auch da gehören immer Zwei zu! Einer der es macht und einer der es mit sich machen lässt!

wie kann ich mich persönlich mit den beiden aussprechen, wenn man am telefon auf's übelste beschimpft wird ...und dann einfach aufgelegt wird, vielleicht kann ja jemand von euch bei corinna anrufen und sie bitten, dass sie auf meine PN antwortet oder mich gar anruft ,
übrigens war , oder ist sie es noch ( kann sie es überhaupt noch sein) eine sehr gute freundin für mich, die enttäuschung sitzt deshalb noch viel tiefer
und ich denke , hoffe, wenn sie DÜRFTE, würde sie mich anrufen...
deshalb auch der weg übers forum, da ich weiss, dass dies garantiert bei ihr ankommt

Schweres Thema,

bestimmte Sachen (ganz bezahlt, oder eher nicht) gehen sicher keinen hier etwas an, aber waren für die Erzählung der Züchterin schon ein markanter Punkt in der Entwicklung des Ablaufs.

Nur dann kommt der Punkt bei dem es ans Eingemachte geht.

Schweigen, unter der Decke halten,
oder besprechen, offen ansprechen.

Es wird immer Ansichten so, oder so geben.

Nur warum auf der einen Seite über weiße oder schwarze Listen reden,
über Zuchtzulassungen von 3-Buchstaben Vereinen,
über Champzüchter die mit 13 und 14 Monaten belegen,

wenn dann bei Mitgliedern hier,
oder Bekannten das alles nicht ans Licht kommen darf?

Zu viel ist immer und immer wieder verschwiegen worden,
viele der heutigen Probleme wäre nicht da,
wenn aus unseren Reihen eher etwas passiert wäre.

Mängel, Fehler, Fehlentwicklungen, Auswüchse der Zucht,
und andere Missstände,
werden im Engen Kreis unter der Decke gehalten,
blinde Unterstützung regiert zu oft vor dem hinterfragen.

Ist es nicht wichtig zu wissen, ist da ein möglicher Fehler
in der Zucht. Oder ist da ein Problem bei einem Halter ?

In den einem Fall wäre es wichtig für den Züchter dies
zu wissen, im anderen Fall für andere Züchter bei diesem
Kunden etwas aufzupassen. Oder wenn dieser Kunde
selber züchtet, auf diese Zucht zu achten.

Nicht nur bei den üblichen Verdächtigen liegt manchmal
etwas im Argen, oft ist auch an anderen Stellen etwas
zu hinterfragen kein Fehler.
Jede Frage als Schlammschlacht zu werten,
dass ist nicht fair.
Was spricht gegen einen Beleg vom Tierarzt mit dem Grund
der Einschläferung, einem HD Befund?
Denn ob der Arzt eine Freigabe zum Gespräch bekommt,
kann man von hier schwer klären. Aber Fakten schon,

wenn man will.

Es ist immer wieder schön zu sehen, wie die Menschen doch in der Lage sind eine Auseinandersetzung fair und anständig auszutragen.

Man kann es schon als faszinierend bezeichnen wie hier Dinge dargestellt, verdreht oder ausgelegt werden obwohl keiner live dabei war.
Nur einige Punkte als Beispiel - "das ein Kaiserschnitt seitens Don und Kathy oder deren Anhänger schöngeredet würden" läßt sich in den verlinkten Beiträgen nicht finden. Einmal eine Frage: was wäre den deiner Meinung nach besser gewesen als der Kaiserschnitt? Wenn die Welpen nicht auf natürlichem Weg durch Wehen in den Geburtskanal eintreten,bleibt nur die alternative zuzusehen wie erst die Welpen in der Mutter und danach diese selbst verstirbt.
Ein weiterer angesprochener Punkt ist " bis zu Joe's Nachruf sei nie erwähnt worden das Joe nicht aus Kathy's Zucht stammt" - es wurde aber auch nie das Gegenteil behauptet. Von anderen mit mehreren Hunden wird auch nicht erwartet das sie unter die Bilder ihrer Hunde schreiben, ob sie zu gekauft oder selbst gezogen worden sind.
Eine Auskunft durch den Tierarzt muß auch nicht erteilt werden, ein zweifel an der Notwendigkeit einer Euthanasie wird schon alleine dadurch ausgeräumt, das es Tierärzten rechtlich untersagt ist, diese durchzuführen bei fehlender medizinischer Notwendigkeit.
Aber um allen Zweiflern noch mehr zum zweifeln zu geben - ich habe Joe am 10.08 noch gesehen.
Hierzu möchte ich kurz etwas ausholen. Ich kenne die gesundheitliche Situation von Joe seit einiger Zeit. Kurz gefasst kann man sagen, das Joe am 11.08 erlöst wurde. Seit einigen Jahren quälte Joe sich mit nachweislich schweren Schmerzen in den Hüftgelenken. Diese konnten wir zwar zeitlich begrenzt einigermaßen mit Schmerzmedikamenten und Chondroitin/Glycosamingaben sowie massiver Schmerztherapie mittels Elektrotherapie,Einreibungen und manueller Therapie lindern, leider aber das Fortschreiten der Beschwerden nicht verhindern.Schließlich waren nicht nur die Hüften Joe's von Knorpelschäden betroffen sondern auch die weiteren großen Gelenke.
Durch den Kreuzbandriß auslösenden Vorgang erschwert, wurde der Knorpel des Knies, der Meniskus und ein Seitenband des Knies mitbeschädigt. Diese Verletzung wird als unhappy Triade bezeichnet in der Medizin.
Die vorgenommene Op hatte von vorherein nur zweifelhafte Erfolgsaussichten.
Durch das in der Schmerzmedikation enthaltene Cortison lag Joe's Gewicht bei 120kg. Sogenannte Plastiken wie Reparaturen an Bändern,Meniski und Sehnen genannt werden sind allerdings nicht so lastfähig wie das Urgewebe.
Folglich war der Versuch der Op, der sprichwörtliche Griff nach einem Strohhalm, ein Versuch mit geringen Erfolgsaussichten bei hohem Narkoserisiko der Rasse.
Leider stellte sich nach der anfänglichen Euphorie, das er das Bein post-operativ akzeptabel belastete, nicht der gewünschte Dauererfolg ein.
Joe's Situation verschlechterte sich zum Abend des 10.08 zusehens. Durch das post-operative Liegen,komprimierte sich Joe zusätzlich den langen Beinnerv. Kompressionssyndrome der Art kennt die Humanmedizin ebenfalls. Das bekannteste ist das Parkbank-Syndrom. Hierbei wird der Nervus ulnaris gequetscht durch das gestreckte Ablegen des Armes auf der Lehne der Parkbank. Dies führt dazu das sich die Finger in die Schwurhandstellung begeben ohne das der Betroffene dies verhindern kann. Diese Handstellung kann nach der Kompression zwischen Wochen und Jahren erhalten bleiben.
In Joe's Fall führte die Kompression des Nerven zur Unfähigkeit aufzustehen.In der Nacht vom 10.08 auf 11.08 führte dies dazu das Joe zusätzlich weder Kot noch Wasser halten konnte.
Spätestens nun war der Punkt gekommen Leiden zu beenden. Nach fehlgeschlagener Op und fortschreitenden gewichtsunterstützten Nervenausfällen waren medizinisch alle Möglichkeiten ausgeschöpft so das einvernehmlich mit einem Tierarztkollegen Kathy und Don die Entscheidung getroffen wurde - Joe nach dieser Krönung des Leidens zu erlösen.

Nun noch einige Anmerkungen in eigener Sache. Ich denke jeder der sein Tier liebt, sieht jede kleine positive Veränderung mit großer Euphorie als riesen Fortschritt. Hierdurch ist eine objektive Bewertung der Situation unmöglich.
Ein weiterer Punkt der mir hier auf den Magen schlägt ist das Ausmaß mit dem hier Vermutungen über zwischenmenschliche Dinge zwischen Don und Kathy verschärft werden. Vermutungen die jegweden Wahrheitsgehalt vermissen lassen. Wie Vermutungen dieser Güteklasse genannt werden dürfte jedem bekannt sein.
Gegen eine sachliche Diskusion ist nichts einzuwenden - was hier läuft ist unterstes Bildzeitungsniveau.
Damit es nicht zu Mißverständnissen kommt: Ich selbst habe Veterinärmedizin in den Niederlande studiert.

Hochachtungsvoll

Finni und SamGamdschi

Danke für Deine Ausführung, SamGamdschi.
Warum wurde das der Züchterin nicht einfach mitgeteilt? Dann hätte es diesen Aufruhr hier nicht gegeben.

Danke SamGamdschi, das sind doch mal klare Worte. Trotzdem bleibt dieses ABER..., die vielen widersprüchlichen Aussagen....Warum kein Gespräch mit dem behandelnden TA, wer hat auf HD geröntgt? Oh, entschuldige, ich fange schon wieder an...

Sorry wenn ich in meinem medezinischem Laienstatus, zu dieser dezediert vorgetragenen Auskunft eine Rückfrage habe:

Neben der Tatsache das jeden Tag in Duetschland Hunde eingeschläfert werden,
weil die Behörden den Unterhalt nicht mehr zahlen,
die Besitzer über Agression der Hunde klagen,
und anderen nichtigen Anlässen,

eine Frage, es gibt aber auch keine Vorschrift dagegen,
dass man der Züchterin des Hundes den offenen Bericht zu den Problemen des Hundes gibt, oder?

Denn wenn ich die Züchterin richtig verstanden habe,
wollte diese in erster Linie wissen was mit dem Hund war.

Mir erscheint es merkwürdig eine solche Auskunft durch den Tierarzt zu verweigern,
und diesen Kommentar oben sehe ich mal als Bestätigung dafür das dies,
wie die Züchterin beschrieb verweigert wurde.

Was die anderen Einschätzungen angeht,
ich habe hier nicht vordringlich solche Unterstellungen und ähnliches gelesen.

:confused::sorry::confused:

@Jacci

Hallo Jacci,

ich habe diesen ganzen Ablauf um Joe im Hintergrund mitbekommen. Soweit ich den Verlauf erlebt habe sind diese Informationen an die Züchterin ergangen. Don hat sicherlich eine andere Schilderungsweise gewählt - er kommt beruflich aber auch aus einem ganz anderen Segment. Ich denke viele können das ärztliche Fach-chinesich nicht immer 100% selber wiedergeben.
Im Verlauf der Diskusion sind diese Dinge im beiderseitigen einvernehmen von Don und Kathy versucht worden darzustellen.

Viele Grüße

Finni und SamGamdschi

Ich erinnere Euch mal an die Anfangszeiten des Fragebogens, als wir erörtet haben, was aufgenommen werden soll, was wichtig ist für die Entwicklung des Hundes und was Aufschluss über den Züchter gibt. Da war es allen Leuten hier sehr wichtig, dass man Kontakt zu seinem Züchter hat, dass dieser Hilfestellung gibt und Auskunft über alle zuchtrelevanten Dinge. Gerade auch in Bezug auf die Tiergesundheit.
Nun interessiert sich ein Züchter für einen Hund aus seiner Zucht. Ist das verwerflich? Gilt dieser Anspruch etwa nur in eine Richtung? Hat der Züchter nicht das Recht, zu erfahren, was aus seinen Welpen wird?

Sorry SamGamdschi, unsere postings haben sich wohl überschnitten.
Das mag schon sein, nur hätte da die Auskunft vom TA Abhilfe schaffen können. Dem wurde aber anscheinend eine Schweigepflicht auferlegt. Warum? Dieses Gespräch hätte doch alles aufklären können!

Hähhhhh
 

Hab ich da was verpasst, welche Informationen sind denn da an mich gegangen ? Don war doch am Samstag garnicht zu Hause, er musste doch noch ein CACIB holen, obwohl zu Hause ein schwerkranker Hund. Hier noch mal, Samstag früh die Info: Joe läuft nach Kreuzband-OP wieder super, Samstag nachmittag, kurz und knapp Joe wurde eingeschläfert, er kann nicht mehr aufstehen und na klar kannst du mit dem TA reden, Montag Telefonat mit TA, der darf nichts sagen, danach "Telefonat" mit Günther , der mich auf's übelste beschimpft und beleidigt hat. Ich wurde im Vorfeld über keine Kreuzband-OP informiert und der aktuelle Gesundheitszustand von Joe wurde mir auch nciht mitgeteilt. Wenn es nichts zu verschweigen gibt, dann soll doch Günther dem TA erlauben mir die WAHRHEIT über Joe zu sagen....
Wenn du so einen guten Draht zu Corinna und Günther hast, dann bitte doch Corinna mich anzurufen um alle Missverständnisse aus dem Weg zu räumen.

ich versuche seit einger zeit etwas zu schreiben und suche immernoch nach worten...
das posting von SamGamdschi hat mir nun eine menge schreiberei erspart, aber trotzdem bin ich noch fassungslos. ein posting ist für mich der gipfel:

kennt diese menschen nicht, hat einfach im internet in einem forum was über sie gelesen - und dann diese anmassung absondern!

Einmal langsamer erklärt
 

Hallo Jacci,

ich sehe grade keinen Zusammenhang zwischen deinem Einwurf und meiner letzten Erklärung?
Der Versuch etwas über Joe zu erfahren seitens der Züchterin wird nicht kritisiert. Ganz im Gegenteil, nach meinem Informationsstand sind diese Informationen auch ausgetauscht worden. Häufig ist es jedoch so, daß Daten der Art im Komunikationsnetz untergehen, sind diese nicht eindeutig mit allgemeinen Signalworten versehen (wie z.B. "Ich muß mit dir reden wegen deinem Hund"). Finden Einleitungen sogenannt Übergangsglatt statt ( wie z.B. "Joe hat") gehen die folgenden Informationen häufig unter.
Das dem behandelnden Tierarzt hier eine Auskunftsperre erteilt wurde ist spekulativ. Wenn Anfragen bezüglich besitzerfremden Tieren an den Tierarzt herangetragen werden sind wir dazu verpflichtet unsere Schweigepflicht einzuhalten. Da diese Schweigepflicht ohne schriftliche Aufhebung gegenüber jedem Dritten besteht,wird hierdurch seitens der Tierärzteschaft sehr gerne zu Floskeln gegriffen.


@una

Liebe una,

wie ich bereits erklärt habe neigen die Menschen in akuten Situationen dazu schon kleine Fortschritte überschwenglich positiv zu bewerten. Es dürfte auch bekannt sein das ein Ausstellungsbesuch auf einer Ausstellung Samstags in Dänemark eine längere Anreise voransteht. Hättest du meine Erläuterung genau gelesen, wäre dir aufgefallen das die Verschlechterung von Joe's Situation erst von Freitag auf Samstag Nachts geschah. Einem Zeitpunkt zu dem sich Don bereits in Dänemark befand. Zum Abreisezeitpunkt hielt sich Joe's Situation im Rahmen.
Bezugnehmend auf den Einwand das keine Informationen durch den Tierarzt zu bekommen gewesen seien, bitte ich dich meinen obigen Ansatz zu Jacci zu lesen.
Über Dinge in der Zukunft kann ich keine Aussage treffen, ob und in wie weit Kathy sich bei dir meldet ist außerhalb meines Einflußbereiches. Nur weil ich um tierärztlichen Rat gebeten wurde, heißt dies nicht das ich auf andere Entscheidungen Einfluß ausüben kann oder werde.

Viele Grüße an euch Zwei

Finni und SamGamdschi

Wie sagtest Du das so schön mit dem Kommunikationsnetz? Ich denke, das liegt an den überschnittenen Beiträgen. Als Frau vom Fach erklär ichs mal einfach: Ich schrieb noch, während Dein Beitrag schon on war.
Sorry, soll nicht zynisch klingen, ist einfach mein Stil.

Das ist wohl wahr, das zweifel ich auch nicht an.

Das ist dann aber meiner Meinung der causus knacksus. Schweigepflicht ist ja verständlich, aber es sollen seitens des TA Andeutungen gemacht worden sein, dass die HD nicht belegt war und es evt. ein Verhaltensproblem gab. Damit hatte der dann wohl kein Problem?
Okay, auch nur rein spekulativ, wir waren ja nicht dabei. Aber in einem gebe ich Una uneingeschränkt recht: die beiden sollten sich unbedingt zusammensetzen, am besten im Beisein des TA, und die Angelegenheit klären. Eher kehrt hier sowieso keine Ruhe ein. Bin lang genug hier, ich kenn das...

Hallo SamGamdschi :lach1:

in welcher Funktion bist Du hier tätig ?

Sind die beteiligten Hundehalter nicht in der Lage sich zu artikulieren und zu dem Vorfall selbst Stellung zu nehmen. Du bist also voll im Bilde und schilderst für die beiden die Sachlage - warum gerade Du und so detailliert ?:wie:



@ lefty: nicht aufregen, ist schlecht für den Blutdruck. In einem Forum können nicht nur Leute nach Deinem Geschmack sein. Take it easy - für mein Verhaleten gibt es triftige Gründe.:boese1:

Stil?
 

@Jacci

Verzeih bitte Jacci,
da du aus dem großen Bereich Informatik bist, setzt du an, dich im Bereich Kommunikativnetze als vom Fach zu bezeichnen? Find ich gut.
Der Begriff des Komunikativnetzwerk stammt aus der Soziologie. Das hat nichts mit Informatik zu tun - auch wenn Netz/Netzwerk am Ende steht.
Die von mir angesprochenen Informationen, bezogen sich auf Joe und den Informationsaustausch zwischen Don, Kathy und una.
Nicht den zwischen uns.
Bitte denk nicht ich wolle dich blamieren. Ich mag nur meinen Beitrag erklären. Er scheint falsch angekommen zu sein.
Einen mittlerweile toten Beitrag immer wieder neu zu starten ist "stilistisch" nicht wirklich schön.
Um noch einmal zum Tierarzt zurück zu kommen - die Mitteilung über Joe's Verscheiden aus dieser Welt an una erfolgte nachdem der Ta-kollege das Haus verlassen hatte. Es stellt sich als problematisch dar,zwingend bis Montag eine schriftliche Entbindung der Schweigepflicht dem Ta zukommen zu lassen. Selbst sollte er diese Montags vor dem Anruf in seiner Praxis haben muß er sie erst zur Kentniss nehmen. Leider ist in unseren veterinärmedizinischen Praxen zur Zeit sehr viel los - da bleibt Lektüre meistens bis zum Abend liegen.
sollte er Andeutungen über medizinische Punkte von Joe gemacht haben, ist dies sicherlich eine Überschreitung seiner Kompetenz. Probleme die dadurch entstanden sind, wären daher am Besten mit ihm zu klären.

Liebe Grüße
SamGamdschi

Siehst Du, wieder ein Fehler in der Kommunikation. Ich versuchte nur deutlich zu machen, wo unser Kommunikationsproblem im technischen Bereich lag. Ein anderes Problem hatten wir bis dato nicht. Vielleicht sollte ich derart Beiträge mit "ironie on / off" markieren. Hier sind immer alle so extrem empfindlich. Schade, dass somit interessante Dialoge schnell an Wert verlieren.
Zusammenhänge lesen sich eben manchmal anders, als sie ursprünglich geschrieben wurden. Aber dieses Kommunikationsproblem kann man in Foren meist schlecht umgehen mangels Mimik und Gestik. Zudem bin ich im übrigen auch in einem Alter, in dem man mir mehrere Kenntnisse zuschreiben kann. Diese beziehen sich nicht nur auf den technischen Bereich. Ich wusste nicht, dass ich in meinem Profil einen Lebenslauf hinterlegen muss. In Deinem Profil steht ja nun auch nichts von einem Soziologiestudium. Also bleiben wir mal bitte auf dem Teppich. Und wie sagst Du dort so schön? Zitat: "Über mich gibt es mehr als in eine Zeile passt!"
Ich muss nicht immer mit jedem einer Meinung sein. Ich find es aber äußerst schade, dass man mit Leuten, die anderer Meinung sind, nicht trotzdem bis zum Ende sachlich disskutieren kann. Zumindestens anscheinend nicht in Foren.


Bisher war das eigentlich nicht der Fall...

Richtig, das ist genau das, was ich in meinem Beitrag schrieb.

Menno, so lange Beiträge schreib ich sonst nie. Wat´n Glück, dass ich Spätschicht habe. Jetzt aber schleunigst ins Bett.
Gute Nacht bis morgen :lach1: