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  #1 (permalink)  
Alt 13.03.2009, 12:26
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Erzherzog / Erzherzogin
 
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Standard AW: Hundemord beim Militär

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Natürlich bin ich interessiert, aber ich behaupte das ist das was ich meine. Es gibt nämlich wohl nur diesen einen

"Measurement of Bite Force in Dogs"


Der Artikel hat schon 22 Hunde und keine Menschen zum Vergleich, ist also nicht der den du oben erwaehnt hast.

Hier ist der Zusammenhand zwischen Kopfform und Bisskraft fuer Raubtiere: http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...?artid=1564077

Und hier fuer Hunde die beiden Wege wie Bisskraft veraendert werden kann bei Hunden:

The generalized carnivore jaw
W. S. GREAVES 1
1 Department of Oral Anatomy, The University of Illinois at Chicago, 801 South Paulina Street, Box 6998, Chicago, Illinois 60680, U.S.A
Copyright 1985 The Linnean Society
KEYWORDS
Carnivora • jaw geometry • jaw lever system • model


Und hier nich ein allgeminerer (nicht peer reviewed) Artikel. http://www.glapbta.com/BFBP.pdf (sollte frei zugaenglich sein)

Aeltere Artikel gibt es noch mehr aber ich habe nicht auf alle Vet-Journals Zugriff.

Ganz von der wissenschaftlichen Seite abgesehn, willst du mich aufziehen oder war die Diskussion dein Ernst?
Der alte schwarze Kong hat (entgegen den was ich vermutete) schon vier junge Rottweiler (Janna, Bo, Bo's Vater Max und einen dazwischen) ueberlebt. Alle konnten ihn ganz entspannt wie einen Kaugummi kauen. Unser Bullmastiffchen und die Bullmastiffs, Labradore und andere Hunde von Freunden diverser Rassen koennen ihn kaum verformen.

Das der menschliche Biss kraeftiger ist als ein Hundebiss glaube ich dir sofort wenn das Militaer in Nordirland Soldaten losschicket und Menschen zu beissen statt Rotties; oder alternativ ich mehr Menschen kennenlerne die begeistert wie Terrier oder Rotties von Spielzeugen baumeln an denen sie sich nur mit den Zaehnen festhalten...
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Alt 13.03.2009, 12:52
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Standard AW: Hundemord beim Militär

Zitat:
Zitat von Suse Beitrag anzeigen
Ganz von der wissenschaftlichen Seite abgesehn, willst du mich aufziehen oder war die Diskussion dein Ernst?
Ich fand es total daneben, die Aussagen der Organisation Peta mal eben in diese Ecke der unsachlichen Berichtersattung zu schieben - und das ohne irgendwelche Quellen oder Belege.

Nur weil die keine Tiere essen und auf Ihre Art dafür Propaganda machen, heisst das doch nicht das der Film gefaked ist.

Und deshalb habe ich eine andere - in meinen Augen haltlose - Behauptung Deinerseits zitiert.

Der Discovery Bericht - schon wie er hier beschrieben wird - zeigt doch wie schwer die Thematik zu bewerten ist.

Den Rest muss ich mir durchlesen...
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  #3 (permalink)  
Alt 13.03.2009, 13:05
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Erzherzog / Erzherzogin
 
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Standard AW: Hundemord beim Militär

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Ich fand es total daneben, die Aussagen der Organisation Peta mal eben in diese Ecke der unsachlichen Berichtersattung zu schieben - und das ohne irgendwelche Quellen oder Belege.

Nur weil die keine Tiere essen und auf Ihre Art dafür Propaganda machen, heisst das doch nicht das der Film gefaked ist.

Und deshalb habe ich eine andere - in meinen Augen haltlose - Behauptung Deinerseits zitiert.

Der Discovery Bericht - schon wie er hier beschrieben wird - zeigt doch wie schwer die Thematik zu bewerten ist.

Den Rest muss ich mir durchlesen...

Mein Beleg war ihre Kampagne "save the sea kittens", ich war ein grosser Peta Befuerworter fuer Kampagnen in der Vergangenheit. Aber die aktuellen Kampagnen haben keine wissenschaftliche Grundlage mehr. Schafe werden zum Scheren nicht getoetet bekommen aber ohne scheren massive Gesundheitsprobleme, auf der Website steht das genaue Gegenteil als Argument gegen Wolle (Nicht auf der Deutschen). Quelle (http://www.savethesheep.com/animals.asp) Abschnitt Shear Torture. Auf der Seite steht viele wahres (z. B. ueber mulesing, aber eben auch sehr viel Halbwahrheiten und ganz falsche Aussagen)

Ich kann mir vorstellen das der Bericht echt ist, aber ich weiss definitiv das viele der Sachen auf der Peta Website sehr, sehr verzerrt oder einfach falsch dargestellt werden, und sehe sie daher als eine mit vorsicht zu geniessenden Quelle.

Fuer die Beisskraft eines Rottweilers sollten dir die Belege jetzt wohl auch reichen. Wenn icht schicke ich dir gerne einen Kong zum selber testen...
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  #4 (permalink)  
Alt 13.03.2009, 13:09
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Standard AW: Hundemord beim Militär

Zitat:
Zitat von Suse Beitrag anzeigen
Fuer die Beisskraft eines Rottweilers sollten dir die Belege jetzt wohl auch reichen. Wenn icht schicke ich dir gerne einen Kong zum selber testen...
Genauso so seriös sind die anderen Testreihen auch.

Wenn ich fertig bin, hat dann übrigens der Bulldog die geringste Beisskraft
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  #5 (permalink)  
Alt 13.03.2009, 13:07
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Standard AW: Hundemord beim Militär

So angefangen aber abgebrochen: Das eine bezieht sich nur auf irgendwelche Theorien von jemand anderem und das andere ist schlechter Populismus.

Versteckt sich leider oft auch hinter Wissenschaft. Wenn ich die Argumentation richtig deute, dann versucht man über die Gesetze der Physik auszurechnen wer am "heftigsten" beisst.

Am Ende ist man aber wieder beim Wolf.

Guck Dir mal Preugschat an. Da gibt's einen Hinweis, dass sämtliche vor 1995 erstellten Studien äussert fraglich sind.

Zusammenhang zwischen Schädelform und Beisskraft übrigens schon viel älter...

Aber wie auch immer - ich glaub nicht dran. Mann muss sich einfach immer fragen: Ist das was die da als Ergebnis präsentieren, wirklich Aussagekräftig?

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  #6 (permalink)  
Alt 13.03.2009, 13:14
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Standard AW: Hundemord beim Militär

Ich bin etwas eingeschraenkt in meiner Argumentation, da ich keinen vollen Zugriff auf Vertinaerwissnschaftliche Texte habe.

Um die zwei themen zu vereinen - du glaubst Peta, einer Aktivistengruppe die nachweisslich falsche Aussagen auf der Website haben unkritsch.

Aber relativ neue wissenschaftliche Artikel aus peer-reviewed journals findest du zweifelhaft? Buecher kann jeder schreiben... sie werden zwar editiert aber letztendlich kann jeder veroeffentlichen was er will.

Ich fand das Forum hier bis jetzt meist nett weil man sachen diktieren konnte und einfach Beispilee aus dem Alltag anbringen konnte. Wenn ich jedes statement jetzt mit wissenschaftlichen berichten belegen muss (e.g Peta sind Aktivisten keine Wissenschaftler; Rottwiler haben kraeftige Beisserchen) dann kann ich es mir auch sparen. Da verwende ich die Zeit lieber meine Doktorarbeit zu schreiben.

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
So angefangen aber abgebrochen: Das eine bezieht sich nur auf irgendwelche Theorien von jemand anderem und das andere ist schlechter Populismus.

Versteckt sich leider oft auch hinter Wissenschaft. Wenn ich die Argumentation richtig deute, dann versucht man über die Gesetze der Physik auszurechnen wer am "heftigsten" beisst.

Am Ende ist man aber wieder beim Wolf.

Guck Dir mal Preugschat an. Da gibt's einen Hinweis, dass sämtliche vor 1995 erstellten Studien äussert fraglich sind.

Zusammenhang zwischen Schädelform und Beisskraft übrigens schon viel älter...

Aber wie auch immer - ich glaub nicht dran. Mann muss sich einfach immer fragen: Ist das was die da als Ergebnis präsentieren, wirklich Aussagekräftig?

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  #7 (permalink)  
Alt 13.03.2009, 13:18
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Standard AW: Hundemord beim Militär

Nana, es geht ja hier nicht um "jedes Wort wissenschaftlich belegen".

Aber Du schreibst, ein Rottweiler beisst heftiger zu als ein Bullmastiff und stellst das als Fakt hin. In einem Molosserforum würde man da halt gerne mehr zu lesen.

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  #8 (permalink)  
Alt 13.03.2009, 13:27
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Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Nana, es geht ja hier nicht um "jedes Wort wissenschaftlich belegen".

Aber Du schreibst, ein Rottweiler beisst heftiger zu als ein Bullmastiff und stellst das als Fakt hin. In einem Molosserforum würde man da halt gerne mehr zu lesen.

Haette es dir dann gerreicht wenn ich dar Argument angebracht haette das unsere Rottweiler einen Kong wie ein Kaugummi kauen waehrend alle anderen Rassen die uns regelmaessig besuchen dies nicht koennen? Ich bezweifle das etwas... ich hatte eher das Gefuehl personelich als Schreiber von halbwahrheiten vorgefuehrt zu werden.

Aber das ist eher eine personeliche Diskussion geworden als wirklich was was mit dem Thema zu tun hat. ich melde mich mal ein paar Wochen ab und sehe dann ob ich wieder Lust habe hier zu posten.
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  #9 (permalink)  
Alt 13.03.2009, 13:34
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Zitat:
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Haette es dir dann gerreicht wenn ich dar Argument angebracht haette das unsere Rottweiler einen Kong wie ein Kaugummi kauen waehrend alle anderen Rassen die uns regelmaessig besuchen dies nicht koennen? Ich bezweifle das etwas...
Das wäre ne sinnvolle Beschreibung Deiner Erfahrung gewesen ohne wieder einmal eine komplette Rasse in eine Schublade zu stecken.

Auch wenn Du es bezweifelst.

Ist aber kein Grund zu schmollen.
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