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Cira 01.11.2011 17:55

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Knubbel (Beitrag 299449)
Warum sollte ich bei "diesem" Fertigbarf auf verschiedene Anbieter zurückgreifen, wenn bei meinem Lieferanten auch "wertvolle" Öle und Kräuter zugesetzt sind?

Kann es sein, daß Du gerne immer das letzte Wort haben möchtest?:sorry:

Was hat Dich denn gestochen?
Ist es so schwer Meinungen auszutauschen ohne immer gleich persönlich zu werden?

Ich würde es so machen, weil keiner den echten Bedarf genau errechnen kann und daher jeder von was auch immer soviel dazugibt, wie er für die richtige Menge hält.
Wenn Du das anders siehst, will ich Dich weder davon abbringen noch Dir unterstellen, dass es falsch wäre, ich schreibe nur wie ich das sehe und begründe es auch wenn man es gern wissen möchte.
Dazu kann man mich ganz normal fragen und braucht mich nicht so schräg von der Seite anzuquatschen.

Ich kann mich nämlich nicht erinnern dass ich Dir hier schonmal so unverschämt begegnet bin.
Und gerade von Dir hätte ich eine solche Schiene auch nicht erwartet, bisher habe ich Dich unter anderem gerade deswegen als Forumsmitglied immer geschätzt und respektiert und Deine Beiträge als Bereicherung empfunden.

...

kairos 01.11.2011 18:08

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Gabs dazu vor nicht allzu langer Zeit einen Threat hier?

Das Brimborium um BARF - da isser ja....:hmm:
:lach4:

corso 01.11.2011 18:10

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Kann Mann eigentlich statt rohe Fische auch getrocknete geben? Mein Hund frisst rohen Fisch nicht gerne aber den trockenen um so lieber:)

Vg

Jule69 01.11.2011 18:23

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
@corso
Selbstverständlich kannst du das. Guten Appetit :).

BÖR 01.11.2011 18:38

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
@Cira

ich habe ein höfliche Frage gestellt und Dich nicht unverschämt angequatscht.

Ich mag es lediglich nicht, wenn alles andere, als das Eigene mies gemacht wird.

Meiner Meinung nach tragen Deine posts sehr zur Verunsicherung von Barf-Anfängern bei, bzw. trauen sich manche nicht damit überhaupt anzufangen.

UND Deine Fertigbarf-Beurteilung hatte etwas sehr abwertendes.

Aber das ist meine persönliche Meinung.

bx-junkie 01.11.2011 19:04

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von kairos (Beitrag 299469)
Gabs dazu vor nicht allzu langer Zeit einen Threat hier?

Das Brimborium um BARF - da isser ja....:hmm:
:lach4:

:kicher::ok:

corso 01.11.2011 19:55

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Jule69 (Beitrag 299472)
@corso
Selbstverständlich kannst du das. Guten Appetit :).

Oki-doki:) danke dir;)

Cira 02.11.2011 01:13

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Knubbel (Beitrag 299473)
@Cira

ich habe ein höfliche Frage gestellt und Dich nicht unverschämt angequatscht.

Ich mag es lediglich nicht, wenn alles andere, als das Eigene mies gemacht wird.

Meiner Meinung nach tragen Deine posts sehr zur Verunsicherung von Barf-Anfängern bei, bzw. trauen sich manche nicht damit überhaupt anzufangen.

UND Deine Fertigbarf-Beurteilung hatte etwas sehr abwertendes.

Aber das ist meine persönliche Meinung.

Dass Du mir unterstellt hast ich würde immer das letzte Wort haben wollen, ist ja wohl alles andere als höflich und sowas verbitte ich mir einfach.

Und ich mache nichts mies, ich kann auch sehr gut etwas annehmen, wenn es mich überzeugt, ansonsten sage ich einfach meine Meinung, dafür ist ein Forum doch wohl auch da.
Oder bin ich hier dazu gezwungen irgendjemandem nach dem Mund zu reden, weil es sonst seinen Stolz verletzen könnte?
Das ist doch wohl nicht der Sinn einer solchen Plattform, wo man Infos austauschen und wenn möglich auch was dazulernen möchte oder?
Ich argumentiere soweit ich mich auskenne und wenn jemand bessere Argumente lasse ich ich auch gern überzeugen, vorzugsweise wenn er in der Lage ist seine Meinung darzulegen ohne seinen Gesprächspartnern abzuwertend zu begegnen.

Ich äußere mich so gut wie immer höflich und schreibe fast immer "meiner Meinung nach" oder ähnliches.
Aber wenn man mich anzeckt, oder mir haltlos was unterstellt -zum Beispiel, dass es mir lediglich um das letzte Wort geht- reagiere ich auch allergisch.

Rohfütterung ist keine Wissenschaft, man braucht nicht großartig herumzurechnen.
Es ist leicht erlernbar, wenn man sich ein klein wenig damit beschäftigt, aber das ist meiner Meinung nach schon wichtig, wenn man selber das Futter zusammenstellen möchte.
Einfach nur Fleisch und ein paar Knochen zu geben halte ich auf die Dauer für viel zu einseitig und ich finde das sollte jemandem der vor hat roh zu füttern auch gesagt werden.
Ich finde es eher schädlich, wenn man Anfängern suggeriert, dass eine solche minimale Fütterung genügend ist, vor allem wenn es sich um Welpen handelt.
Oder warum nimmst Du Fertigbarf?

Dass ich Fertigbarf abwerte hast Du scheinbar aus meinen Posting heraus lesen wollen, denn ich habe nichts dergleichen gesagt oder gemeint.
Im Gegenteil ich halte es für eine sehr gute Alternative, wenn man Futter nicht selber herstellen, aber gern roh füttern möchte.
Ich habe mir bei den verschiedenen Anbietern nur flüchtig durchgelesen, wie sie es zusammensetzen und es macht auch auf mich einen guten Eindruck.
Dass ich geschrieben habe ich würde mal bei dem, mal bei dem Anbieter bestellen, hat nichts damit zu tun, dass ich ihnen nicht vertraue, ich halte es nur für besser, als immer dasselbe Mischungsverhältnis zu geben.

So mache ich es auch bei meinen Katzen, die zur Hälfte mit Dosen-Fefu ernährt werden.
Da wechsele ich genauso durch quer durch die Reihe und kaufe nicht immer dieselbe Marke.
Es war einfach als Tipp gedacht, mehr nicht.
Ob dem jemand folgen möchte ist jedem selber überlassen.

Und nur weil SS über ihre Broschüre "Das Brimborium um Barf" geschrieben hat, bedeutet es nicht, dass man gar nichts wissen muss.
Wenn man keine Lust hat sich soweit damit zu beschäftigen, so what, es gibt genug anderes Futter.

Wenn man sich selbst und seine Familie gesund ernähren will, macht man sich doch auch schlau was gesunde Ernährung eigentlich bedeutet, falls man sich nicht vorher schon damit beschäftigt hat.

...

Cira 02.11.2011 01:29

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von corso (Beitrag 299493)
Oki-doki:) danke dir;)

Getrockneter Fisch hat im Gegensatz zu rohem Fisch nur noch wenige der Inhaltsstoffe, ist aber im Verhältnis dazu fettreicher.
Ich finde Trockenprodukte von Fisch oder Fleisch sind recht gute Leckerlies oder Zusatznahrung, würde sie aber nicht dauerhaft als Grundnahrung geben.

Roher Fisch wird vor allem auch gern wegen der mehrfach ungesättigten Fettsäuren gegeben, davon sind im getrocknetem Zustand kaum noch welche vorhanden.

Aber wenn Dein Hund keinen rohen Fisch mag, Corso, muss er ihn auch nicht fressen, man kann die Inhaltsstoffe auch mit anderen Nahrungsmitteln ergänzen.
Oder Du probierst es mal gedünstet, dass mögen viele Hunde lieber.
Ciras Fisch wird auch gedünstet und obendrauf werden einige Flocken heiße Leberwurst verteilt, sonst mag das Prinzesschen ihn nicht.

...

kairos 02.11.2011 07:10

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Cira:
Entweder würde ich mich richtig über den Bedarf von Caniden informieren oder eben tatsächlich Fertig-Barf oder anderes vernünftiges Fertigfutter geben.

????????:sorry:

Zitat:

Zitat von Cira:
Ciras Fisch wird auch gedünstet und obendrauf werden einige Flocken heiße Leberwurst verteilt, sonst mag das Prinzesschen ihn nicht.

Also nichts gegen die Einstellung ein Hund sollte nichts fressen "müssen", aber was hat dies mit dem Bedarf von Caniden zu tun, wenn ich was dünste oder koche??:hmm:

BÖR 02.11.2011 07:26

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299505)
Dass Du mir unterstellt hast ich würde immer das letzte Wort haben wollen, ist ja wohl alles andere als höflich und sowas verbitte ich mir einfach....

Ich habe dich gefragt und dir nichts unterstellt und das ist m.M nach ein riesiger Unterschied.

Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299505)
Und ich mache nichts mies, ich kann auch sehr gut etwas annehmen, wenn es mich überzeugt, ansonsten sage ich einfach meine Meinung, dafür ist ein Forum doch wohl auch da.
Oder bin ich hier dazu gezwungen irgendjemandem nach dem Mund zu reden, weil es sonst seinen Stolz verletzen könnte?
Das ist doch wohl nicht der Sinn einer solchen Plattform, wo man Infos austauschen und wenn möglich auch was dazulernen möchte oder?
Ich argumentiere soweit ich mich auskenne und wenn jemand bessere Argumente lasse ich ich auch gern überzeugen, vorzugsweise wenn er in der Lage ist seine Meinung darzulegen ohne seinen Gesprächspartnern abzuwertend zu begegnen.

Ich äußere mich so gut wie immer höflich und schreibe fast immer "meiner Meinung nach" oder ähnliches.
Aber wenn man mich anzeckt, oder mir haltlos was unterstellt -zum Beispiel, dass es mir lediglich um das letzte Wort geht- reagiere ich auch allergisch....

.
Für mich klang es abwertend, da du "dieses Fertigbarf" geschrieben hast, was von der Ausdrucksweise negativ ist.

Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299505)
Rohfütterung ist keine Wissenschaft, man braucht nicht großartig herumzurechnen.
Es ist leicht erlernbar, wenn man sich ein klein wenig damit beschäftigt, aber das ist meiner Meinung nach schon wichtig, wenn man selber das Futter zusammenstellen möchte.
Einfach nur Fleisch und ein paar Knochen zu geben halte ich auf die Dauer für viel zu einseitig und ich finde das sollte jemandem der vor hat roh zu füttern auch gesagt werden.
Ich finde es eher schädlich, wenn man Anfängern suggeriert, dass eine solche minimale Fütterung genügend ist, vor allem wenn es sich um Welpen handelt....

.

Ich glaube keiner hat geschrieben, daß man den Welpen bzw Hunden ein bißchen Fleisch und Knochen hinwerfen soll.
Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299505)
Oder warum nimmst Du Fertigbarf?...

ich nehme Fertigbarf, weil ich keine Lust und Zeit habe Fleisch und Knochen zu wolfen und Gemüse zu schnippseln, bzw. Kräuter zu hacken. Natürlich gibt es zwischdrin mal Obst oder Gemüse als Leckerchen. Ich glaube, daß kleine Stückchen die sie von der Wiese suchen dürfen nicht völlig unausgewertet, den Ma/Darm-Trackt passieren.

Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299505)
Dass ich Fertigbarf abwerte hast Du scheinbar aus meinen Posting heraus lesen wollen, denn ich habe nichts dergleichen gesagt oder gemeint.
Im Gegenteil ich halte es für eine sehr gute Alternative, wenn man Futter nicht selber herstellen, aber gern roh füttern möchte.
Ich habe mir bei den verschiedenen Anbietern nur flüchtig durchgelesen, wie sie es zusammensetzen und es macht auch auf mich einen guten Eindruck.
Dass ich geschrieben habe ich würde mal bei dem, mal bei dem Anbieter bestellen, hat nichts damit zu tun, dass ich ihnen nicht vertraue, ich halte es nur für besser, als immer dasselbe Mischungsverhältnis zu geben....

Warum sollte ich was ändern,bzw. wechseln, wenn ich davon überzeugt bin.


Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299505)
Und nur weil SS über ihre Broschüre "Das Brimborium um Barf" geschrieben hat, bedeutet es nicht, dass man gar nichts wissen muss.
Wenn man keine Lust hat sich soweit damit zu beschäftigen, so what, es gibt genug anderes Futter....

So wie du es aber beschreibst, hält es die Leute vom barfen ab, da man alles falsch machen kann und die Hunde an Mangel leiden.

Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299505)
Wenn man sich selbst und seine Familie gesund ernähren will, macht man sich doch auch schlau was gesunde Ernährung eigentlich bedeutet, falls man sich nicht vorher schon damit beschäftigt hat....

Wenn man sich mit gesunder Ernährung auseinandersetzt und sich mal nur um den Vitamin-Mineralstoff und Spurenelementenhaushalt auseinander setzt, gibt es Empfehlungen für gesunde Menschen. Also die Tagesdosis, die in Multivitamintabletten ist. Das entspricht ca 700g geschältem Obst und Gemüse! Nicht jeder, der meint sich gesund zu ernähren nimmt das täglich zu sich. Zumal der Nährstoffbedarf bei kranken Menschen erheblich höher sein kann.
Wenn ich das jetzt auf unsere Hunde übertrage, dann kann ich sie nicht zu 100% nach Bedarf ernähren.

Dega 02.11.2011 08:07

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Ich finde Ciras Meinung zum Fertigbarf jetzt aber nicht abwertend?
Allerdings sehe ich das nicht so streng als entweder informieren oder Fertigbarf, sondern zumindest ich habe das so gemacht, dass ich mir auf der Webseite meiner beiden Versender die Zusammensetzung der Mahlzeiten durchgelesen (der neuen Registrierungspflicht sei Dank, muss bei gemischten Menüs die genaue Zusammensetzung in % und mit Analysedaten jetzt seit einem Jahr oder so angegeben werden) und für gut befunden habe. Zumindest eine der beiden Firmen stellt exakt so zusammen wie ich das selber auch tun würde, würde ich das Futter in seinen Einzelteilen kaufen - dort bestelle ich deshalb auch überwiegend, und die Blutwerte meiner Hündin zeigen mir, dass ich so falsch nicht liegen kann.
Dass man sich, gerade was Welpen anbelangt, informieren sollte, steht außer Frage. Andererseits sehe ich das gerade in dem beschriebenen Fall recht positiv, denn in einer Metzgerei fällt so viel Unterschiedliches an, dass eine ausgewogene Fütterung leicht zu verwirklichen sein dürfte.
Natürlich taugt es nicht, einfach ein halbes Kilo Hack und einen Knochen zu verfüttern. Aber das macht ja wohl auch kaum einer, der ernsthaft über die Rohfütterung nachdenkt.
Ein Link zu Welpen-Futterplänen wurde ja auch schon gepostet, und ich denke, außer grüner Pansen ist so gut wie alles in der Metzgerei vorhanden und muss nicht zugekauft werden.

Ah ja, bitte dran denken, kein rohes Schweinefleisch zu verfüttern.

Cira 02.11.2011 11:00

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Dega (Beitrag 299530)
Natürlich taugt es nicht, einfach ein halbes Kilo Hack und einen Knochen zu verfüttern. Aber das macht ja wohl auch kaum einer, der ernsthaft über die Rohfütterung nachdenkt.
Ein Link zu Welpen-Futterplänen wurde ja auch schon gepostet, und ich denke, außer grüner Pansen ist so gut wie alles in der Metzgerei vorhanden und muss nicht zugekauft werden.

Aber für mich kommt vieles hier wirklich so rüber.
Ich habe den Eindruck der Grundton der Aussage "mach Dir keine Stress" ist, es ist eigentlich völlig egal wovon Du wieviel fütterst und das Neulinge sich das so herauspicken könnten.
Das wollte ich mit meinen Aussagen relativieren.
Wenn ich das als Einzige so verstanden habe und für Beginner hier klar ist, dass sie abwechslungsreich füttern und ein gewisses Verhältnis stimmen sollte, umso besser, ich habe es damit dann nochmal unterstrichen.

Falls ich aber tatsächlich jemanden verwirrt und möglicherweise damit abgeschreckt habe, bin ich auch gern bereit Aufklärung zu betreiben und Hilfestelllung zu leisten, darum sind wir ja hier.

@Knubbel

Ich glaube ich habe jetzt mehr als deutlich gemacht, dass ich fertiges Rohfutter nicht abwerte, ich weiß nicht warum Du immer noch weiter darauf herumreitest.
Zumal es nur Dein subjektiver Eindruck ist, der mittlerweile dadurch doch hätte revidiert werden sollen.

Und entschuldige, aber Dein letzter Absatz ist für mich wirklich Unsinn.
Selbstverständlich kann man seinen Hund und sich selber gesund ernähren, ohne Vitaminpillen schlucken zu müssen, indem man einen groben Richtwert im Hinterkopf hat, wo man mal drüber und mal drunter liegt, solange man in einem gewissen Verhältnis abwechslungsreich füttert oder isst.

Was für mich unter anderem bedeuten würde, dass ich für meinen Hund oder meine Katzen die Fertigfutter-Anbieter wechsle, um dem gerecht zu werden. So wähne ich mich in einem guten Durchschnitt, da die meisten ihre eigenen Mischungen benutzen, die nicht auf nur eine einzige Quellenangabe beruhen.
Außerdem unterliegen die Produkte auch natürlichen Schwankungen durch Ernte, Zubereitung, Lagerung, etc.


Und nochmal.
Du kannst selbstverständlich gern machen was Du magst, ich werde sicher nicht versuchen Dich von irgendetwas abzubringen, was für Dich so okay ist.
Ich habe überhaupt kein Problem damit das zu respektieren, auch wenn ich es möglicherweise so nicht sehe.
Jeder sammelt Infos und sucht sich das heraus, was für ihn am Logischsten ist und am besten passt.
Aber ich darf doch durchaus hier posten, Tipps geben und meine Sicht der Dinge darstellen, ohne dass mir (wenn auch in eine Frage verkleidet) unterstellt wird meine Intention wäre, einfach nur das letzte Wort haben zu müssen oder?
Denn immerhin begründe ich ja meine Meinung.

Im Übrigen ist "dieses" einfach nur eine Form von "dass", vllt hat es für Dich aus irgendeinen Grund etwas Negatives, es enthält aber keine Wertung, so wie auch "jenes" oder "welches" keine Wertung enthält.
Negativ bewerten würde ich etwas mit einem negativen Wort wie z.B.: dieses ungesunde Nahrungsmittel.
Also höre bitte auch auf mir krampfhaft etwas in den Mund zu legen, was ich nie gesagt habe.
Es wäre sicher auch hilfreicher für jeden Neuling, wenn man hier auf neutralerer Ebene diskutiert.

...

BÖR 02.11.2011 11:26

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
@Cira
ich reite nicht drauf herum , sondern habe lediglich versucht was zu erklären:hmm:

mein letzter Absatz ist kein Unsinn, allerdings beweist Deine Antwort , daß Du nicht verstanden hast was ich meine.
Es geht um die Menge an Vitaminen, Mineralien und Spurenelementen, die oft auf Multivitaminpräparaten deklariert sind. Diese wurden irgendwann mal von der Gesellschaft für Ernährung für einen gesunden Menschen festgelegt.
Ich wollte damit nur deutlich machen, wieviel frisches Obst und Gemüse gebraucht werden um das zu erreichen.

Wenn ich das jetzt auf unsere Hunde umdenke, kann es schon sein, daß sie nicht so ausgewogen ernährt werden, wie wir es gerne hätten. Egal ob Fertigbarf oder selbstgemachtes.

Was ich damit sagen will: keiner hat bisher den Stein der Weisen entdeckt was Ernährung betrifft.

Cira 02.11.2011 11:32

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Dega (Beitrag 299530)
Zumindest eine der beiden Firmen stellt exakt so zusammen wie ich das selber auch tun würde, würde ich das Futter in seinen Einzelteilen kaufen

Wenn Du das so schreibst, dass Du es selber so zusammenstellen würdest, hast Du Sich aber doch schon vorab in gewisser Weise informiert, sonst könntest Du es doch nicht beurteilen.
Und genau das meine ich ja. :)


Zitat:

Dass man sich, gerade was Welpen anbelangt, informieren sollte, steht außer Frage. Andererseits sehe ich das gerade in dem beschriebenen Fall recht positiv, denn in einer Metzgerei fällt so viel Unterschiedliches an, dass eine ausgewogene Fütterung leicht zu verwirklichen sein dürfte.
Jupp ich auch, das ist eine tolle Ausgangslage, ich wünschte ich hätte auch sowas inpetto.
Davon träumt wohl jeder Rohfütterer. ^^


Zitat:

Natürlich taugt es nicht, einfach ein halbes Kilo Hack und einen Knochen zu verfüttern. Aber das macht ja wohl auch kaum einer, der ernsthaft über die Rohfütterung nachdenkt.
Das sehe ich auch so, es beinhaltet meines Erachtens aber auch, dass man eben darüber nachdenkt und die Fragen die dabei entstehen durch Infos abdeckt.
Dafür muss man ja nicht gleich promovieren. ;)



Zitat:

Ah ja, bitte dran denken, kein rohes Schweinefleisch zu verfüttern.
Es gibt HH die das auch füttern, da Deutschland seit längwerem als Aujeszkyfrei gilt.
Um ganz auf der sicheren Seite zu sein, kann man das rohe Schweinfleisch einen Monat lang bei -22° oder mehr, einfrieren, dadurch würde der Erreger abgetötet, falls das Fleisch infiziert wäre.
Das mache ich beispielsweise so.

Auch rohen Fisch gebe ich nur wenn er vorher tiefgefroren war, dadurch
schließt man aus, dass der Hund sich mit dem Fischbandwurm infizieren kann.

Salmonellen dagegen stellen für gesunde Caniden i.d.R. kein Problem dar.
Man kann also Geflügel ruhig roh verfüttern.

Knochen niemals gegart füttern.
Cira bekommt weiche Lamm und Kalbsknochen, außerdem Kaninchenköpfe, Geflügelhälse, Geflügel- und Kaninchen-Karkassen, bis auf die Röhrenknochen.
Die Knochen sollte man sehr fleischig reichen oder vorher Fleisch als Unterlage füttern.

...

Dega 02.11.2011 11:42

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299578)
Aber für mich kommt vieles hier wirklich so rüber.
Ich habe den Eindruck der Grundton der Aussage "mach Dir keine Stress" ist, es ist eigentlich völlig egal wovon Du wieviel fütterst und das Neulinge sich das so herauspicken könnten.
...

... das kam aber als Antwort auf die Frage nach den Millionen von Futterergänzungsmitteln.
Und das sehe ich ganz genauso - da soll man sich nun echt keinen Stress machen. Viele dieser Mittelchen und Pülverchen sind für spezielle Beschwerden, Befindlichkeiten oder einfach zur Gewissensberuhigung gedacht und haben in der Standard-Hundefütterung, wenn nichts dergleichen vorliegt, auch nichts zu suchen. Zumindest sind sie völlig überflüssig.
Ich gehe nun mal davon aus, dass ein Metzger / Fleischereifachverkäufer seinen Job kennt und insofern auch mehr als nur rudimentäre Kenntnisse über die verschiedenen Fleischsorten besitzt.

Dega 02.11.2011 11:49

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299587)
Es gibt HH die das auch füttern, da Deutschland seit längwerem als Aujeszkyfrei gilt.

...

Gelten und sein sind zwei paar Schuhe.
Ist ein Jahr her oder so, da habe ich gelesen, dass das Virus wieder aufgetaucht sei. Wenn man danach googelt, wird man es finden - erstaunlicherweise hat die Meldung aber nicht wirklich die Runde gemacht.
Das Fleisch wird eben nicht regelmäßig auf dieses Virus untersucht, da es für den Menschen vollkommen ungefährlich ist.
Ich würde kein Schwein füttern.

Cira 02.11.2011 11:53

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Knubbel (Beitrag 299586)
@Cira
ich reite nicht drauf herum , sondern habe lediglich versucht was zu erklären:hmm:

Kam leider nicht so rüber, dazu hätte es etwas freundlicherer Worte oder Gesten bedarft.


Zitat:

mein letzter Absatz ist kein Unsinn, allerdings beweist Deine Antwort , daß Du nicht verstanden hast was ich meine.

Schon wieder so ein Unverschämtheit in Form von Unterstellung, Du kannst es nicht lassen oder? ^^
Ich habe durchaus begriffen was Du meinst, Du sprichst ja nicht chinesisch und den Intellekt den Sinn einer Mitteilug zu begreifen besitze ich ebenfalls, ich bin aber so nicht Deiner Meinung.

Zitat:

Es geht um die Menge an Vitaminen, Mineralien und Spurenelementen, die oft auf Multivitaminpräparaten deklariert sind. Diese wurden irgendwann mal von der Gesellschaft für Ernährung für einen gesunden Menschen festgelegt.
Ich wollte damit nur deutlich machen, wieviel frisches Obst und Gemüse gebraucht werden um das zu erreichen.
Ist mir bewusst, auch dass es viel ist, vor allem für Menschen die erst später anfangen sich bewusst zu ernähren und es nicht quasi mit der Muttermilch aufgesogen haben.

Bei einigen Hunden kann es ebenfalls schwierig sein, da sie vllt. mäkelige Fresser sind oder bestimmte Sachen nicht mögen.
Ich denke da kann man eben nur versuche was möglich ist, den Hund langsam daran gewöhnen oder Alternativen anbieten.
Bei der Menge sehe ich das relativ entspannt, da kommt es mir eher auf das Verhältnis an, damit es nicht zu einseitig wird, schlank ist eh gesünder.
Und gesunde Hunde verhungern i.d.R. nicht.
Bei Hunden die gern fressen sehe ich überhaupt kein Problem sie vielseitig und gesund zu ernähren, vor allem dann nicht, wenn sie von Kleinauf an die verschiedenen Nahrungsmittel gewöhnt sind.
Cira frisst fast alles, was sie bekommt und das was sie nicht mag, kann ich ihr unterjubeln, indem ich es ihr auf verschiedene Weise schmackhaft mache.

Zitat:

Wenn ich das jetzt auf unsere Hunde umdenke, kann es schon sein, daß sie nicht so ausgewogen ernährt werden, wie wir es gerne hätten. Egal ob Fertigbarf oder selbstgemachtes.
Dazu müsste man auch den genauen Bedarf kennen, den noch niemand ermittelt hat, zumal er ständig schwankt, durch Krankheit, Belastung, etc.
Aber es ist auch nicht notwendig, eine grobe Richtlinie und viel Abwechslung in der Ernährung gleichen es aus.



Zitat:

Was ich damit sagen will: keiner hat bisher den Stein der Weisen entdeckt was Ernährung betrifft.
Ich glaube das ist auch nicht nötig.

...

bx-junkie 02.11.2011 11:54

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Dega (Beitrag 299593)
Gelten und sein sind zwei paar Schuhe.
Ist ein Jahr her oder so, da habe ich gelesen, dass das Virus wieder aufgetaucht sei. Wenn man danach googelt, wird man es finden - erstaunlicherweise hat die Meldung aber nicht wirklich die Runde gemacht.
Das Fleisch wird eben nicht regelmäßig auf dieses Virus untersucht, da es für den Menschen vollkommen ungefährlich ist.
Ich würde kein Schwein füttern.

Kann ich nur zustimmen! :ok: Wieso auch ein Risiko eingehen wenn es genügend andere Fleischsorten gibt, oder? ;)

Peppi 02.11.2011 13:07

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299595)
Schon wieder so ein Unverschämtheit in Form von Unterstellung, Du kannst es nicht lassen oder?

Ooooooooooooooooooh :42:


Warum verlinkst Du nicht einfach zur Dreihundenacht? Du plapperst doch eh nur nach. Da kannst Du auch die Original Quelle angeben.

:lach4:

Cira 02.11.2011 13:39

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Dega (Beitrag 299589)
... das kam aber als Antwort auf die Frage nach den Millionen von Futterergänzungsmitteln.
Und das sehe ich ganz genauso - da soll man sich nun echt keinen Stress machen. Viele dieser Mittelchen und Pülverchen sind für spezielle Beschwerden, Befindlichkeiten oder einfach zur Gewissensberuhigung gedacht und haben in der Standard-Hundefütterung, wenn nichts dergleichen vorliegt, auch nichts zu suchen. Zumindest sind sie völlig überflüssig.

Das sehe ich auch so, solche "Supplemente" halte ich nicht wirklich für nötig.
Was ich wohl ab und an zugebe ist Grünlippmuschelextrakt, Rotulmenpulver o. Aloe Vera., Letzteres züchte ich auf der Fensterbank.
Algen und Kräuter wegen der Vitamine und Spurenelemente, Öle mit Omega 6 Fettsäuren.
Wobei das für mich zur normalen Ernährung gehört.

Zitat:

Ich gehe nun mal davon aus, dass ein Metzger / Fleischereifachverkäufer seinen Job kennt und insofern auch mehr als nur rudimentäre Kenntnisse über die verschiedenen Fleischsorten besitzt.
Damitz sollte er sich selbstverständlich auskennen, aber das muss er dann auch noch mit Hundenahrung zusammenbringen.
Doch jemand der das eine kann, kann auch das andere, da bin ich mir sicher. :)


Zitat:

Zitat von Dega (Beitrag 299593)
Gelten und sein sind zwei paar Schuhe.
Ist ein Jahr her oder so, da habe ich gelesen, dass das Virus wieder aufgetaucht sei. Wenn man danach googelt, wird man es finden - erstaunlicherweise hat die Meldung aber nicht wirklich die Runde gemacht.
Das Fleisch wird eben nicht regelmäßig auf dieses Virus untersucht, da es für den Menschen vollkommen ungefährlich ist.
Ich würde kein Schwein füttern.

Deswegen füttere ich Schwein nur so, wie ich beschrieben habe.
Alles andere wäre mir auch zu unsicher.

...

Cira 02.11.2011 13:42

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 299625)
Ooooooooooooooooooh :42:


Warum verlinkst Du nicht einfach zur Dreihundenacht? Du plapperst doch eh nur nach. Da kannst Du auch die Original Quelle angeben.

:lach4:

Na, geht das Geflame wieder los?
Du ist so berechenbar. :kicher:

...

Peppi 02.11.2011 14:07

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Absolut! :kicher:


Hier ist die Vorlage, bzw. die Quelle.

http://www.barfers.de/barf.html

;)

BÖR 02.11.2011 14:12

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299595)
Kam leider nicht so rüber, dazu hätte es etwas freundlicherer Worte oder Gesten bedarft.





Schon wieder so ein Unverschämtheit in Form von Unterstellung, Du kannst es nicht lassen oder? ^^
Ich habe durchaus begriffen was Du meinst, Du sprichst ja nicht chinesisch und den Intellekt den Sinn einer Mitteilug zu begreifen besitze ich ebenfalls, ich bin aber so nicht Deiner Meinung.



Ist mir bewusst, auch dass es viel ist, vor allem für Menschen die erst später anfangen sich bewusst zu ernähren und es nicht quasi mit der Muttermilch aufgesogen haben.

Bei einigen Hunden kann es ebenfalls schwierig sein, da sie vllt. mäkelige Fresser sind oder bestimmte Sachen nicht mögen.
Ich denke da kann man eben nur versuche was möglich ist, den Hund langsam daran gewöhnen oder Alternativen anbieten.
Bei der Menge sehe ich das relativ entspannt, da kommt es mir eher auf das Verhältnis an, damit es nicht zu einseitig wird, schlank ist eh gesünder.
Und gesunde Hunde verhungern i.d.R. nicht.
Bei Hunden die gern fressen sehe ich überhaupt kein Problem sie vielseitig und gesund zu ernähren, vor allem dann nicht, wenn sie von Kleinauf an die verschiedenen Nahrungsmittel gewöhnt sind.
Cira frisst fast alles, was sie bekommt und das was sie nicht mag, kann ich ihr unterjubeln, indem ich es ihr auf verschiedene Weise schmackhaft mache.



Dazu müsste man auch den genauen Bedarf kennen, den noch niemand ermittelt hat, zumal er ständig schwankt, durch Krankheit, Belastung, etc.
Aber es ist auch nicht notwendig, eine grobe Richtlinie und viel Abwechslung in der Ernährung gleichen es aus.





Ich glaube das ist auch nicht nötig.

...

mir wird das jetzt zu blöd.
Du sagst doch selber, daß es bloß grobe Richtlinien gibt. Dann tu doch bitte nicht so, als ob Du schon den Stein der Weisen fast in Händen hast.
Außerdem kannst Du doch nicht meine Meinung, nein mein Wissen als Ernährungsberaterin, als Unfug abtun um dann im nächsten post genau das zu schreiben was ich damit sagen wollte. Richtlinien kann es immer nur im Gießkannenprinzip für Gesunde geben.

Anscheinend schreib ich chinesisch rückwärts, oder so.

Cira 02.11.2011 14:24

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Und?
Ich habe nie behauptet das Rad selber erfunden zu haben.
Von Swanie habe ich es allerdings auch nicht, ich beschäftige mich schon länger damit, als es ihre HP gibt, wenn auch nicht so lange wie sie, wie ich glaube gelesen zu haben.
Ihre Infos sind ist nur einige von vielen die ich dazu gelesen habe und ich finde sie rundum vertrauenswürdig.

Wo liegt Dein Problem?
Deine einzige Begründung sie und das was sie vertritt schlechtzureden ist, dass sie ihren Lebensunterhalt damit verdient.
Ist es Neid, weil Du vllt. einen Job hast, der Dir keinen Spass macht?

Gib mal was verünftig Begründetes von Dir und spare Dir die Mühe ständig nur auf Stunk aus zu sein und Dein Lichtlein heller leuchten lassen zu wollen.
Ich würde vom Glauben abfallen, wenn Du in der Lage wärest zu diskutieren ohne sinnlos herumzustreiten.
Komm los, überasch mich mal.
Alles andere hatten und kennen wir schon zur Genüge und ist einfach nur noch ermüdend.
Ich behaupte ja, Du kannst es nicht.
Mehr als Deine Meinung mit Frechheiten zu untermauern hast Du nicht drauf.

...

Cira 02.11.2011 14:28

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Knubbel (Beitrag 299644)
mir wird das jetzt zu blöd.
Du sagst doch selber, daß es bloß grobe Richtlinien gibt. Dann tu doch bitte nicht so, als ob Du schon den Stein der Weisen fast in Händen hast.
Außerdem kannst Du doch nicht meine Meinung, nein mein Wissen als Ernährungsberaterin, als Unfug abtun um dann im nächsten post genau das zu schreiben was ich damit sagen wollte. Richtlinien kann es immer nur im Gießkannenprinzip für Gesunde geben.

Anscheinend schreib ich chinesisch rückwärts, oder so.

Jetzt weiß ich auch warum Ihr Euch so gut versteht.
Ich hatte lange gerätselt...

...

BÖR 02.11.2011 14:29

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
wen meinst du?

Cira 02.11.2011 14:55

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Irgendwie scheinst Du alles was ich von mir gebe persönlich zu nehmen, habe ich in irgendeiner Hinsicht irgendeine Kompetenz von Dir in Frage gestellt?
Zeig mir doch bitte wo.

Ich schreibe hier lediglich über das was ICH für richtig halte und warum.
Und wenn ich etwas für MICH verwerfe, schreibe ich auch dazu, warum.
Ich habe nie behauptet, es wäre das Non Plus Ultra und über jeden Zweifel erhaben.
Ob jemand das für logisch erachtet, kann er ganz für sich entscheiden, ich will weder Dir noch irgend jemand anderem etwas aufzwingen.

Ich kenne Dich überhaupt nicht, es liegt mir völlig fern Deine Person oder Dein Wissen abzuwerten, auch wenn Du das scheinbar die ganze Zeit über denkst.
Es fing bereits damit an, dass Du es vollkommen persönlich genommen hast, als ich empfohlen habe das Angebot an Lieferern breit zu fächern.
Das hat ja schon was Paranoides an sich.
Das einzige was ich von einer Diskussionspartner erwarte ist ein faires Niveau ohne Unterstellungen oder sonstige Polemik.

Tritt mal auf die Bremse, Du liebe Güte.

...

bx-junkie 02.11.2011 15:04

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
ich empfehle wahlweise dies:
http://www.bordeauxdoggenforum.de/im...chill-pill.gif oder das : http://www.bordeauxdoggenforum.de/im.../yabbahut2.gif

Cira 02.11.2011 15:16

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von bx-junkie (Beitrag 299665)

:lol:

Ich gehe jetzt lieber mit meiner Süßen chillig spazieren.

AAAAAAAAAAAber, ich komme wiiiiiiieder! :3D02:
Morgen oder so. ;)

...

Peppi 02.11.2011 15:22

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Das wollen wir doch hoffen! Sonst gibbet weniger zu Lachen!

Bis morgen! Ich freu mich schon! :lach4:

BÖR 02.11.2011 16:02

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Cira (Beitrag 299662)
Irgendwie scheinst Du alles was ich von mir gebe persönlich zu nehmen, habe ich in irgendeiner Hinsicht irgendeine Kompetenz von Dir in Frage gestellt?
Zeig mir doch bitte wo.

Ich schreibe hier lediglich über das was ICH für richtig halte und warum.
Und wenn ich etwas für MICH verwerfe, schreibe ich auch dazu, warum.
Ich habe nie behauptet, es wäre das Non Plus Ultra und über jeden Zweifel erhaben.
Ob jemand das für logisch erachtet, kann er ganz für sich entscheiden, ich will weder Dir noch irgend jemand anderem etwas aufzwingen.

Ich kenne Dich überhaupt nicht, es liegt mir völlig fern Deine Person oder Dein Wissen abzuwerten, auch wenn Du das scheinbar die ganze Zeit über denkst.
Es fing bereits damit an, dass Du es vollkommen persönlich genommen hast, als ich empfohlen habe das Angebot an Lieferern breit zu fächern.
Das hat ja schon was Paranoides an sich.
Das einzige was ich von einer Diskussionspartner erwarte ist ein faires Niveau ohne Unterstellungen oder sonstige Polemik.

Tritt mal auf die Bremse, Du liebe Güte.

...


paranoid? ach ja, danke, daß du mich darauf aufmerksam machst.

Cira 04.11.2011 18:08

AW: barfen schon ab der 9 woche???
 
Zitat:

Zitat von Knubbel (Beitrag 299681)
paranoid? ach ja, danke, daß du mich darauf aufmerksam machst.

Freut mich, dass ich helfen konnte.

...

Mickey48 05.11.2011 11:16

AW: Barfen schon ab der 9. Woche?
 
Man kann den Hund schon in der Entwöhnungsphase (ca. 4.Woche) mit Barf füttern, wenn man es so sieht wird sogar ein ungeborener/säugender Welpe durch das Barfen der Mutter "mitgebarft".

Macht euch nicht unnötig verrückt, wichtig ist, dass der Hund im Zeitraum von ca. 4 Wochen alles hatte, jeden Tag alles zu geben führt zur Überversorgung und könnte Probleme bereiten.
Was du allerdings beachten solltest:
Sind die Vitamine, die du mit dem Zusatzpräparat verabreichen möchtest, wasser- oder fettlöslich?
Bei letzterem einfach etwas Öl aus einer dunklen Flasche hinzugeben, bei ersterem brauchst du dir keine Sorgen zu machen.
Sonnenblumenöl solltest du meiden, es wird ranzig ohne Verfärbung, Geruch, oder Klumpenabsatz.

Jule69 05.11.2011 12:04

AW: Barfen schon ab der 9. Woche?
 
Zitat:

Zitat von Mickey48 (Beitrag 300029)
Macht euch nicht unnötig verrückt, wichtig ist, dass der Hund im Zeitraum von ca. 4 Wochen alles hatte, jeden Tag alles zu geben führt zur Überversorgung und könnte Probleme bereiten.

Was du allerdings beachten solltest:
Sind die Vitamine, die du mit dem Zusatzpräparat verabreichen möchtest, wasser- oder fettlöslich?
Bei letzterem einfach etwas Öl aus einer dunklen Flasche hinzugeben, bei ersterem brauchst du dir keine Sorgen zu machen.
Sonnenblumenöl solltest du meiden, es wird ranzig ohne Verfärbung, Geruch, oder Klumpenabsatz.

:sorry: Ganz so leichtfertig würde ich mit Vitaminzusätzen nicht umgehen. Die fettlöslichen (A,D,E,K) werden bei Überversorgung nicht vom Körper ausgeschieden, sondern gespeichert und können massive Schäden verursachen.
Mit Lebertran z.B. wäre ich vorsichtig.

4 Wochen sind im Leben eines Welpen eine lange Zeit.

Mickey48 05.11.2011 13:27

AW: Barfen schon ab der 9. Woche?
 
Zitat:

Zitat von Jule69 (Beitrag 300034)
:sorry: Ganz so leichtfertig würde ich mit Vitaminzusätzen nicht umgehen. Die fettlöslichen (A,D,E,K) werden bei Überversorgung nicht vom Körper ausgeschieden, sondern gespeichert und können massive Schäden verursachen.
Mit Lebertran z.B. wäre ich vorsichtig.

4 Wochen sind im Leben eines Welpen eine lange Zeit.

Man sollte ja auch nicht jeden Tag erzänzen, sondern nur, wenn man meint, dass z.B. Vitamin A diese Woche etwas vernachlässigt wurde.;)
Dann kann man entweder folgende Lebensmittel füttern http://de.wikipedia.org/wiki/Vitamin_A#Vorkommen oder zu einem Pülverchen greifen, wobei ersteres wegen der Natürlichkeit immer die erste Wahl sein sollte.
Vier Wochen sind für Welpen kein Problem, solange man das Meiste in der Zeit mindestens 1x gefüttert hat.
Unser Oskar wurde so aufgezogen, Blutbild ist immer super, Fell glänzt, die Knochen sind gesund, guter Muskelaufbau und klare Augen.

Vitamin D muss man nicht zwingend zufüttern, es wird durch Sonnenbestrahlung eingelagert.
Im Winter einfach schneebedeckte Plätze suchen, sie reflektieren das karge Licht und verstärken es.

Jule69 05.11.2011 14:14

AW: Barfen schon ab der 9. Woche?
 
@Mickey48
Das dir das klar ist, denk ich mir. Ich finde deinen ersten Beitrag nur für den ratsuchenden Laien etwas "kurz gefasst" ;).
Insbesondere beim Welpen und der Rohfütterung möchte man ja nichts falsch machen und neigt schnell zum überdosieren.
Einen Welpen 4Wochen lang mit Vit. A oder D zu überschütten könnte m.E. nach durchaus Schaden anrichten.
Da sollte man dem Laien vllt etwas mehr Hintergrundinfos geben.

Generell bin ich der Meinung, das es bei ausgewogener Fütterung und gesunden Hunden auch keiner Vitaminpülverchen bedarf.

Ich würde übrigens immer auf hochwertige, kaltgepresste Öle zurückgreifen.

Mickey48 05.11.2011 20:45

AW: Barfen schon ab der 9. Woche?
 
Zitat:

Zitat von Jule69 (Beitrag 300044)
@Mickey48
Das dir das klar ist, denk ich mir. Ich finde deinen ersten Beitrag nur für den ratsuchenden Laien etwas "kurz gefasst" ;).
Insbesondere beim Welpen und der Rohfütterung möchte man ja nichts falsch machen und neigt schnell zum überdosieren.
Einen Welpen 4Wochen lang mit Vit. A oder D zu überschütten könnte m.E. nach durchaus Schaden anrichten.
Da sollte man dem Laien vllt etwas mehr Hintergrundinfos geben.

Generell bin ich der Meinung, das es bei ausgewogener Fütterung und gesunden Hunden auch keiner Vitaminpülverchen bedarf.

Ich würde übrigens immer auf hochwertige, kaltgepresste Öle zurückgreifen.

Stimmt, wir (oder besser Gilmore) hatten es eilig, denn seine 2. Wochenstunde stand an. :sorry:
Ich wollte z.B. noch schreiben, warum man dunklere Flaschen bevorzugen sollte und das Büchlein als groben Umriss empfehlen, was wir unseren Welpenkäufern auf Wunsch mitgeben werden:
http://www.amazon.de/Biologisch-Artg...0522254&sr=8-1

Jule69 05.11.2011 23:47

AW: Barfen schon ab der 9. Woche?
 
@Mickey48, find ich gut das ihr das macht bzw vorhabt.
Würde ich mir von allen Züchtern so wünschen :ok:.

Cira 06.11.2011 13:04

AW: Barfen schon ab der 9. Woche?
 
Ich habe jetzt nicht nachgelesen, wo in dem Threat was zu Vitaminpülverchen stand.
Ich würde aber einem gesunden Hund i.d.R. keine solchen Vitaminzusätze geben, sondern wie Jule schon schrieb z.B. auf gute verschiedene, kaltgepresste Öle zurückgreifen.
Außerdem gibt es bei uns noch Algen und Kräuter, als Lieferanten für Vitamine und Spurenelemente und Rotulmenrinde (Slippery Elm), die auch viele wertvolle Inhaltsstoffe und Eigenschaften besitzt.
Man kann sie ab und zu oder aber auch kurweise geben, wenn man nicht zuviel des Guten tun will.
Hagebutten enthalten beispielsweise viel Vitamin C, kann man frisch oder auch als Mehl füttern.
Lebertran enthält sehr viel natürliches Vitamin A, kann man zusätzlich oder ersatzweise füttern, wenn man aus irgendwelchen Gründen keine Innereien wie Leber geben möchte oder kann.

...


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