Diätfutter
 

Da Heinrich nicht mehr mit normalem Futter ernährt werden darf da es zuviel Eiweiss enthält, muss ich jetzt für ihn einen Ernährungsplan erstellen bzw. finden.
Im KSK gabe es einen Beitrag von einem User, ich finde es nicht mehr, er hieß Baud....?, und er schrieb ( April 20012) das er einen Ernährungsplan nach Cystinsteinen
für seinen Hund bekommen habe.
Irgendwie kann ich mich nicht im KSG anmelden, die Sicherheitsworte kann ich nicht erkennen.:schreck:

Wenn jemand helfen kann bitte!, Ich würde gerne den User nach dem Plan fragen!

Vielen Dank schon einmal!:lach4:

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Gibt es hier im Forum User die ihre Hunde vegetarisch ernähren?
Ich würde mich sehr über Infos zur Zusammenstellung des Futters und Zugabe von Nahrungsersatzmitteln freuen
denn ich möchte vermeiden das Heinrich nachher noch Mangelerscheinungen bekommt!

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warum willst du denn jetzt auf einmal auf vegetarische Ernährung umstellen?
Meinst du nicht, daß es besser ist von hochfleischigem Futter auf weniger Fleisch umzusteigen? Der Vorschlag vom TA imit der Drittelung von Fleisch, KH und Gemüse war doch ganz okay.

Ansonsten war hier doch ein User, der sich über vegetarische Ernährung von Hunden schlau gemacht hat. Vielleicht finde ich das Thema...

hier ist es
http://www.molosserforum.de/ernaehru...kenfutter.html

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Danke Andrea!:ok:
Ich habe gestern auf verschiedenen Seiten gelesen das Hunde mit diesen Steinen überhaupt kein Fleisch, Fisch und Milchprodukte essen sollen.
Eigentlich finde ich die 1/3 Lösung auch ok, würde nur gerne wissen ob ich da noch Zusatzstoffe geben muß.
I.M. habe ich einen Barfzusatz, Grünl. und Öl was ich zum Futter gebe.
Ach man, das macht mich schon wieder ganz kirre.:confused::rolleyes:

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Was vor allem wichtig ist, ist das Heini viel trinkt um den Durchfluss(Spülung der Nieren) zu maximieren, so kommt es nicht so schnell zu neuer Steinbildung.
Ansonsten stimme ich Andrea zu...fleischlose Kost muß nicht sein nur eben weniger und dafür hochwertiger, sprich besser zu verwerten...
Schau mal was ich gefunden habe, ist sehr interessant finde ich:
Urolithiasis beim Hund: Diätetische Behandlung by A. Stevens PDF Datei

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www.futtermedicus.de
Auch wenns erstmal Geld kostet es ist sicher sinnvoller als selber rumzubasteln, vor allem weil es im Internet nicht so wirklich viel dazu gibt.

Kein Fleisch ist, was Steine angeht keine Loesung, ratz fatz hast du durch zu viel Oxalsaeure und/oder alkalischen Urin Probleme mit Oxal und/oder Struvit Steinen.
Es geht bei Heini ja wirklich um besondere Steine die aus einer Aminosaeue bestehen, die gilt es zu minimieren. Da kann man nicht einfach irgendwas weglassen, ausgewogen sollte die Ernaehrung trotzdem sein.
Auf jeden Fall solltest du eine Menge Wasser in sein Futter mischen damit der entstehende Gries ausgespuehlt werden kann.

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Hallo Sina,

ich kann nicht sagen welche Steine, aber unsere Katzen haben beide auch sowas. Und ich hatte auch Angst wegen der Mangelerscheinungen, vor denen auf den Packungen teilweise gewarnt wird.

Meine fressen das Zeug jetzt knappe 9 Jahre und zwischendurch wird auch mal gesündigt...

Alles im grünen Bereich. Meine Katerchen machen einen sehr fitten Eindruck.

Auch mal auf den Arzt hören und nicht bekloppt machen! :lach4:

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Das werden sicherlich Struvit Steine sein, das sind leider die einzigen der 5 Sorten Steine die man aufloesen kann und haben mit Heinies Steinen nichts zu tun. :(
Wusstest du uebrigens dass Kater da haeufig Probleme mit haben weil sie einen Penis haben der der Groesse des Penis einer Spitzmaus entspricht? :D

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Meine nicht, die haben Mords... ;)



Die beiden haben "unterschiedliche" Steine.

Die kriegen auf jeden Fall "Waltham Renal", einer blau und einer grün.

Struvit ist aber dabei! Kann mir nur nicht merken wie rum.

Das die Firma aber selber drauf schreibt maximal 4 Wochen füttern, hat mich auch skeptisch gemacht...

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Naja, im Verhaletnis zur Koerpergroesse einer Maus... ;)
Wahrscheinlich sollst du das Futter nur so kurz geben weil das Futter fuer Struvit ansaeuert. das kann im unguenstigen Fall zu Oxal Steinen fuehren und andersherum...
Ist immer eine enge Grenze zwischen dem Einen oder dem Anderen.
Katzen sind halt auf Maeuse ausgelegt und haben als wuestenbewohner einen unglaublich konzentrierten Harn.
Meine bekommen ueber ihr Futter immer eine Riesenmenge Wasser.
Stress beguenstigt das uebrigend auch, bei uns ist es zum Glueck weg seit die Viecher Freigaenger sind.

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Das mit dem Futter hat mir ein Händler mal so erklärt, dass der Hersteller fein raus ist, wenn es zu Komplikationen kommt... :schreck:

Arzt sagte auf jeden Fall weiterfüttern!

Aber alle 2 bis 3 Packungen "sündigen" wir halt und die Killergräte bekommt zwischendurch alles Mögliche zugesteckt.

Das die was anderes fressen kann ich seit unserer Freigänger sind ja auch nicht mehr zu 100% verhinder...

Aber ich freue mich auch, wenn Du noch alternative Futtertipps hättest. Ist ja nebenbei auch noch schweineteuer das Zeug! Da kostet der Beutel mehr als beide Katzen zusammen! ;)

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Fertigprodukte kann ich dir leider nicht nennen.
Wichtig ist bei Struvit dass Trockenfutter vermieden wird, bzw fuer eine ordentliche Wasseraufnahme gesorgt wird. Magnesium sollte das Futter wenig enthalten, der Harn sollte angesaeuert werden. Der Ph Wert einer Katze sollte bei ca 6,5 liegen. Das kannst du ja mit Indikatorpapier testen.
Es gibt ansaeuernde Pasten und Pastillen, die enthalten Methionin.
Musst nur halt aufpassen dass du dann keine Oxalat Steine bekommst.

Bei Oxalatsteinen sollte Bindegewebe und oxalsaerehaltiges Pflanzenzeug vermieden werden, Calzium, Phophor, Protein und Vitamins D Versorgung muss bedarfgerecht sein, Zucker vermieden weil das die CA Ausscheidung erhoeht. Vitamin B sollte reichlich gefuettert werden, es sorgt fuer eine hohe Oxalat Ausscheidung.
Der PH sollte bei 7 liegen.
Maeuse sind uebrigens eine tolle Ernaehrung.:O)
Einer unserer Kater haut am Tag mindestens 2 riesige Schermaeuse weg, die haben Rattengroesse. Dafuer gibt es aber auch alle 8 Wochen eine Wurmkur, der hat alle Nase lang Bandwuermer...
Ich kann allen die Probleme bei der Fuetterung haben das Buch hier empfehlen.
Es ist sehr guenstig und total dick:
http://www.amazon.de/Supplemente-zu-...3040303&sr=8-1

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Wir hatten bei der Katz auch Kalziumoxalatkristalle...wir füttern wieder normales essen haben uns aber einen Trinbrunnen angeschafft damit sie mehr trinken und dastun sie auch.Bisher keine Probleme mehr ( könnt auch an der Penisamputation liegen)

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Das sollte dann der Ansatz sein. Die können ja nicht lesen... im Zweifelsfall muss das Gemächt ab. Ist eh nutzlos ;)

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Aber ein Hort für Keime, wenn die Öffnung durch die Amputation zu groß wird.
Ich würde das möglichst nicht machen lassen.
Der Tipp mit dem Wasser von Scotti, ist sehr gut.

Gebarfte Katzen sollen übrigens weniger an solchen Steinen erkranken, vor allem, wenn man viel Wasser mit ins Futter gibt.
Könnte natürlich auch allein am Wasser liegen.

Trofu ist Gift bei solchen Erkrankungen, es sei denn, es wird gut eingeweicht.

Meinen Hund würde ich auch weiterhin roh füttern, sein Futter darauf abstimmen und viel Wasser darunter geben.
Außerdem würde ich ihn zusätzlich viel trinken lassen, bzw. Wasser mit Zusätzen wie Fleischbrühe oder ein Schuss Sahne, etc. schmackhaft machen.

Cira hat zwar keine gesundheitlichen Probleme, aber weil ich subjektiv das Gefühl habe, sie trinkt sehr wenig, bekommt sie auch unter jede Mahlzeit einen großen Becher Wasser (ca. 300ml), in dem ich das Gemüse püriere.

...

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Dann sind meine aber hart im Nehmen. Seit 9 Jahren... ;)

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Penisamputationen sind leider haeufig das Mittel der Wahl, es geht auch anders, zumindest bei Struvit Steinen.
Ich fasse mir echt an den Kopf dass das in der Schulmedizin so praktiziert wird, beim Menschen kommt auch niemand auf die Idee.;)

Das Problem ist, dass Kater
1. einen Micropenis haben in dem schon kleinste Steinchen haengenbleiben
2. das Kater konische Papillen auf der Aussenseite des Penis sitzen haben. dort haengen sich gerne Urinreste mit Griesanteilen fest die dann mit der Zeit die Harnroehre von aussen abdiichten.
Nun denkt sich die Schulmedizin dass es doch schlau ist esfach abzuschneiden, so dass weder von innen, noch von aussen etwas abdichten kann.
Den gleichen Erfolg, nur ohne Operation wuerde man aber, zumindest bei Struvitsteinen mit Arbutin, dem Wirkstoff der Baerentraubenblaetter erreichen. Innerlich, sowie als aeusserliche Anwendung.
Peppi, dass es Gift ist sieht man z.B. an den Steinen deiner Katzen. :hmm:
Das chronische Nierenversagen kommt erst wenn sie aelter sind.
Wasser, Wasser, Wasser, das ist das Mittel mit dem man was bewirken kann. dass TorFu bei Steinen nicht gut ist, das ist doch klar.
Katzen als Wuestenbewohner konzentrieren ihren Harn extrem. Wenn dann noch TroFu in sie reingetan wird, fehlt noch mehr Wasser, da ja ein Gleichgewicht hergestellt werden muss. Somit konzentriert sich der Harn noch mehr. Konzentrierter heisst weniger Wasser heisst mehr Steine.

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Das mit dem Gift hab ich nicht verstanden. Das Futter bekommen die erst seit der Diagnose. Da waren die beiden keine 3 Jahre alt. Vorher hauptsächlich Nassfutter.


Gibt's die beiden Futtersorten denn auch in Nass?

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Ich bin ja begeisterter Chemiker...:hmm:

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbutin

Das liest sich aber auch nicht so dolle...für Leber und Krebsrisiko... :wie:


Zumindest das was ich verstehe...

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da steht in höheren Dosen und als Dauertherapie. Man kann es ja kurmäßig anwenden. In meiner Fachliteratur steht nur etwas über die Gerbstoffe, weswegen man es nicht zu lange anwenden soll. Die Gerbstoffe werden beim ansetzen mit kaltem Wasser nicht gelöst, bzw. nur in geringen Maße. Im Übrigen wirkt Arbutin nur im alkalischen Milieu, womit wir mal wieder beim Weizengras wären:kicher:

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Bei Chemie macht bei mir alles zu!

Da brauch ich ne Anleitung:

Wie viel mal am Tag? In der Woche? Wie viel?

Womit?


Das Weizengrass war für mich.

Im Urlaub wollte ich schonmal mit Hefeweizen anfangen! Ne komplette Kur! :D

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ich glaube, daß da Steffi der Spezi ist.
Im Übrigen kannst du deinen Katzen ruhig was vom Weizengras abgeben;)

Viel Spaß im Urlaub mit deiner Weizenbierkur:lach3:

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Das mit dem alkalischen Milieu ist inzwischen widerlegt. :lach4:
Als Dosierung fuer eine Katze rechnet man 1-2 gr Baerentraubenblaetter taeglich, ich wuerde Uvalysat Loesung nehmen und das Gewicht runterrechnen.
Aber wie gesagt, nur bei Struvit.
Aeusserlich kann man es auf einen Wattepad packen und dran halten.
Was die Oxalat Steine angeht, erkundige ich mich noch, das interessiert mich natuerlich auch brennend. :)

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Also wen es interessiert: Ich werde meine Erfahrungen zum vegetarischen Hundefutter dort mitteilen:

http://www.molosserforum.de/ernaehru...kenfutter.html

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Überlebenskünstler halt. ;)

Eingeweicht nehmen sie es nicht?
Und wenn Du sie langsam daran gewöhnst?

Ansonsten würde ich ja vorschlagen ---> Barfen.

...

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Ich habe mich jetzt mit der Tieruniklinik in München in Verbindung gesetzt
und heute ist ein Fragebogen zu Heini angekommen.
Der geht morgen per Fax an die Ärztin (Ernährungsexpertin) zurück und ich hoffe einen guten Diätvorschlag für Heini zu bekommen.
Werde über die Antwort berichten.
So sehr ich mir Sorgen um das richtige Futter für Heini mache, genau wie Ihr euch auch sorgt das optimale Futter für eure Tiere zu haben, ich glaube die wenigsten
von uns beschäftigen sich mit ihren eigenen Lebensmitteln so wie für das der Tiere!:sorry:
Meine Hunde werden sicher gesünder ernährt als ich mich ernähre und ich glaube auch nicht das ich mir damals bei meinen Kindern so den Kopf zerbrochen habe. :popcorn:
Und sie sind alle gesund groß geworden!:ok:
Aber wenn erst einmal eine Krankheit seine Zeichen gesetzt hat wird man eben vorsichtiger.

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ich gebe dir schon recht, aber du mußt auch bei Heini die genetische Disposition bedenken.
Ich hoffe, daß dich die Ernährungsberatung beruhigen wird und du für deinen Moppel die beste Futterzusammensetzung findest.

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Und Sina, gibts was Neues? :)

Zu den Baerentraubenblaettern nochmal, Studien haben belegt dass die Spaltung der Konjugate weitgehend intrabakteriell enzymatisch erfolgen, daher ist der PH Wert des Urins egal.
Steht z.b. in der Fachinfo von Arctuvan.
Auch diese Studie sagt es aus:
Siegers et al, 2003

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Wir werden jetzt erstmal versuchen das Spezialfutter in nass zu füttern. Und einen Brunnen bekommen die Tiger auch!

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Das ist toll Peppi!! :ok:\:)

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Hier ist alles gut!:ok:

Im Garten steht ein Planschbecken, da ist das Wasser nachmittags warm wie in der Badewanne und ich schicke Heini rein.:king:
So wird sein kleines geschundenes Bäuchlein sanft abgespühlt! :55:
Von der Uniklinik habe ich noch nichts gehört, das Fax ist ja auch gestern erst raus gegangen.
Heini bekommt heute Abend Rindergulasch an Pastinaken, Spitzkohl, Wurzeln und Zuccini mit Petersilienkartoffeln und einem Hauch Rapsöl! :pfeiff:
( Calle natürlich auch)!;)

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Da will man Hund sein! :)

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Hallo erst mal. Vergiss das mal ganz schnell und mache mal mit deiner 1/3 Lösung weiter. Am wichtigsten ist, das Heini viel trinkt, am besten wären pro Tag 3 - 4 Liter.

Ausserdem sollte dein TA in der Lage sein, dir einen Futterplan zu erstellen oder Alternativen anbieten können.

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komisch, das hatte ich schon direkt darunter geschrieben, aber ist irgendwie nicht richtig beachtet worden...andere haben es danach dann auch geraten...aber eigentlich leuchtet das doch auch ein oder?

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hmmm...das hört sich lecker an...ich glaube das mache ich mir auch heute abend :kicher:

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Ich mache das mit der Futtermenge auch so weiter.
Zum Schluss bekommt Heinrich noch reichlich Gemüsebrühe oder einfach Wasser über sein Futter damit es ordentlich suppig ist.
Und er liebt es so süffig!
Aber auf 3-4 Liter komme ich nicht Heinz denn durch das flüssige Futter trinkt er kaum noch etwas nebenbei.
Ob ich Heini vielleicht Wasser mit etwas Honig oder Banane anbieten soll?
Ist eigentlich egal wenn er nur genügend Flüssigkeit bekommt..oder?
Ich habe noch mit dem TA gesprochen und gefragt wie es mit dem Futter ist aber er meinte ich solle es so weiter machen und Heini braucht auch keine Zusätze.
Nun hoffe ich das die Ernährungsberaterin mir einen vernünftigen Plan aufstellt.
Heute waren wir draussen und Heini markierte überall ohne das ich einen Strahl sah.:schreck:
In meiner schon normalen Panik hielt ich Heini die Hand unter als er wieder im hohen Gras das Beinchen hob!:kicher:
Und ganz warm lief mir seine Pieselei durch die Hand...was war ich froh!:D

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Das hört sich schon heftig an was der kleine Stinker bekommt und ich koche jeden Tag Kartoffeln, Nudeln oder Reis extra zum Gemüse für die Bullys.
Aber ich möchte diese 3 Wochen nicht wieder erleben.

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Tja Peppi, das Futter ist die eine Seite, sie müssen es sich aber auch verdienen indem sie ordenlich das Haus und mich bewachen!:D

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Genau, tu ihm was Leckeres rein, was er mag und reichlich wasser übers Futter, wie Du es schon machst.
Erfahrungsgemäß stehen Katzen nicht so auf eingeweichtes Trofu, wenn sie es nicht gewöhnt sind.
Es kann also gut sein, dass sie es verweigern werden.
Aber es ist gut möglich, dass sie sich daran gewöhnen, wenn Du langsam vorgehst, z.B. erstmal mit einer Sprühflasche leicht anfeuchten, so leicht, dass sie es gerade noch fressen und dann , nach und nach die Feuchtigkeit des Futters erhöhen.
Das kann ein langer Weg werden, aber so wirst Du wahrscheinlich am ehsten Erfolg haben.
Ihren Trinkbrunnen fanden meine auch klasse.
Fertige Gemüsebrühe würde ich nicht nehmen, wegen des Salzes, bzw. nur wenig, ein bißchen Salz ist ja okay.
Aber Du kannst z.B. ein Suppenhuhn auskochen und ihm die Brühe zu trinken geben, das mögen sie meist gern.
:D
Ich will Dir nicht auf die Füße treten, Heder, aber 3-4 Liter sind unrealistisch.
Wenn er auf eineinhalb, zwei Liter kommt ist das schon ziemlich gut für seine Größe.

...