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Alt 12.02.2016, 08:47
Benutzerbild von MOFO
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
Ist auch so...Ich habe seit 20Jahren BXen eine groß und schwer werdende Rasse...ich hab alle mit Adultfutter großgezogen (übrigens auf Rat meines TAes ) und es ist allen besser bekommen als diese Welpenfuttersorten, die meist viel zuviel RP drin haben...ich kann da nur von abraten.
Naja, deswegen bekommt er ja gerade Adultfeuchtfutter. Lt. Hersteller soll eine Dose (800gr) pro 20 Kilo gefüttert werden. Davon bekommt er 2 Dosen (eine morgens und eine abends), obwohl er erst 25 Kilo wiegt, aber er ist, wie gesagt gertenschlank, und bekommt mittags zudem noch 2-3 dicke gekochte Kartoffeln (mit Schale) und er sieht super aus, benimmt sich sich super und riecht nicht irgendwie komisch. Ich mag einfach nicht über 25% RP gehen, da er jetzt auch nicht hyperaktiv oä ist.
Edit: Hab Wolfsblut mal gecheckt. Scheint ein wirklich tolles Futter zu sein. (Kommt für uns aber trotzdem nicht in Frage, weil ich das Rohprotein mit 32% zu hoch finde und ehrlich gesagt finde ich auch Rohfett 16% auch nicht ideal)
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Geändert von MOFO (12.02.2016 um 08:54 Uhr)
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Alt 12.02.2016, 09:40
bx-junkie
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Zitat:
Zitat von MOFO Beitrag anzeigen
Naja, deswegen bekommt er ja gerade Adultfeuchtfutter. Lt. Hersteller soll eine Dose (800gr) pro 20 Kilo gefüttert werden. Davon bekommt er 2 Dosen (eine morgens und eine abends), obwohl er erst 25 Kilo wiegt, aber er ist, wie gesagt gertenschlank, und bekommt mittags zudem noch 2-3 dicke gekochte Kartoffeln (mit Schale) und er sieht super aus, benimmt sich sich super und riecht nicht irgendwie komisch. Ich mag einfach nicht über 25% RP gehen, da er jetzt auch nicht hyperaktiv oä ist.
Edit: Hab Wolfsblut mal gecheckt. Scheint ein wirklich tolles Futter zu sein. (Kommt für uns aber trotzdem nicht in Frage, weil ich das Rohprotein mit 32% zu hoch finde und ehrlich gesagt finde ich auch Rohfett 16% auch nicht ideal)
Richtig Wenn das Futter was du nun fütterst funktioniert, warum wechseln? Never change a running system
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  #3 (permalink)  
Alt 12.02.2016, 09:51
Benutzerbild von MOFO
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
Richtig Wenn das Futter was du nun fütterst funktioniert, warum wechseln? Never change a running system
Sehe ich ja auch so, aber irgendwie denke ich immer auch das der kleine ******** auch Welpenfutter braucht (keine Ahnung warum ich das denke), aber Mofo ist zwischendurch so schnell gewachsen, dass ich mich für Adultfutter entschieden habe, da es mir nicht wichtig ist, dass er extrem groß wird, sondern das er gesund groß wird. Vielen Dank erstmal für eure Meinungen, ich werde wohl bei meiner Feuchtfütterung bleiben bis er eine gewisse Größe hat und dann auf Futalis TroFu umsteigen. Er soll später mit ins Büro und auch sonst überall mit hin und da ist TroFu einfacher.
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  #4 (permalink)  
Alt 12.02.2016, 10:17
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Mich würden die Argumente der vertrauten Tierärztin "pro Welpenfutter" trotzdem interessieren.
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  #5 (permalink)  
Alt 12.02.2016, 17:02
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Mich würden die Argumente der vertrauten Tierärztin "pro Welpenfutter" trotzdem interessieren.
Das geht eigentlich schon wieder in eine Richtung wo man weit ausholen muss...

Bei den Riesen kann man die Entwicklung ja grob in 3 Phasen aufteilen:
1. Phase die wachsen wie blöd, 2. Phase moderates Wachstum und Reifung und 3. Phase Reifung.

In der 1. Phase wo enorm viel Körperstrukturen gebildet werden benötigen die Kleinen eine gute Versorgung mit den nötigen Baustoffen und Mineralien.

In der 2. Phase, in der das Wachstum moderater vorangeht sollte natürlich immer noch alles nötige vorhanden sein um Strukturen aufzubauen, jedoch muss bei den domestizierten und "gezüchteten" Rassen einer Überversorgung möglichst vorgebeugt werden, da sonst Schäden bei zu hoher Gelenk und Knochenbelastung auftreten.

3. Phase die Skelettstrukturen sind weitestgehend ausgereift, Gelenke fest und am Körperbau ändert sich meist nur noch der Muskelanteil und der Kopf wird reif...

Bis hierhin sind sich fast alle einig!

Die Unstimmigkeiten fangen bei den angebotenen Inhaltsstoffen an...

- Ursprung der Proteine (Fleisch wird vom Hund besser verwertet als pflanzliche Proteine)
- die Menge der Proteine (in Abhängigkeit von der Proteinquelle sollte der Gehalt in der 2. Phase reduziert werden)
- Kalzium/Phosphor-Verhältnis (enorm wichtig während der Wachstumsphase für einen gesunden Knochenbau)
...

Nun muss sich jeder Fragen wo er diese verschieden Faktoren am besten findet und den Bedürfnissen des Hundes gerecht wird. Hier wird die Futterfrage zur Glaubensfrage, die in erster Linie entscheident für Herrchen und Frauchen sind...

Die "guten" Welpenfutter für unsere Riesen tragen den Anforderungen des besonderen Mineralstoffverhältnis beim Wachstum Rechnung und passen den Proteingehalt den Wachstumsphasen an oder bieten von Anfang an die "richtige" Proteinquelle (Fisch,Fleisch). (soviel zur Meinung der TA und klang für mich einleuchtend und schlüssig)

Letztendlich wird das Wachstum nicht von den Inhaltsstoffen gesteuert, sondern nur ermöglicht. Je besser die Inhaltsstoffe zu den benötigten "Wachstumsbausteinen" passen, desto gesünder wird das Wachstum. Das Wachstum selber wird von der Menge der angebotenen Baustoffe sowie genetischen Faktoren beeinflusst (Wachstumsdauer, -geschwindigkeit,...).
Stopfe ich also ungebremst Futter in meinen Hund wird er schneller Wachsen und das auch in die Breite.
Füttere ich unausgewogenes Futter, habe ich Schwierigkeiten das Nährstoffangebot ausgewogen anzubieten.

Soviel zur Theorie!

Mir war bei der Auswahl des Futters also wichtig auf eine "gute" Proteinquelle zu achten (Fleisch, Fisch), nicht zwingend auf den Rohproteinanteil, und auf ein den Wachstumsbedürfnissen angepasstes Verhältnis der Mineralstoffe. Die Futtermenge konnte ich jederzeit regulieren und hatte somit direkten Einfluss auf das Wachstum oder besser das Gewicht, ohne die benötigten Nährstoffe vorzuenthalten.

Ob ich das alles wieder so machen würde kann ich euch sagen wer der Dicke alt und grau ist, es werden sicher viele Wege zum erwachsenen Hund führen, und das Älterwerden zeigt, wie sich das Futter in der Welpenzeit ausgewirkt hat.
Auch Snorre hatte Phasen, in denen er täglich sichtlich gewachsen ist, dann gab es wieder Wochen wo die Schübe ausblieben. Wir haben nach dem ersten Babyspeck darauf geachtet, das er "good in shape" war und sind damit augenscheinlich gut gefahren.

Ob das nun alles PRO-Welpenfutter ist oder nicht, muss jeder für sich entscheiden. Sicher geht's auch gleich mit Adultfutter, mich haben aber die obigen Argument sowie Vergleiche der Inhaltsstoffe von versch. Welpenfuttern und Adultfuttern dazu gebracht, mich für ein "Welpenfutter für MAXIS" zu entscheiden. Mit etwa einem Jahr sind wir dann ja eh auf Adult umgestiegen...

MFG,

Sven
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  #6 (permalink)  
Alt 13.02.2016, 07:13
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Danke Dir!
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  #7 (permalink)  
Alt 13.02.2016, 07:49
bx-junkie
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Zitat:
Zitat von Ignis Beitrag anzeigen
Mir war bei der Auswahl des Futters also wichtig auf eine "gute" Proteinquelle zu achten (Fleisch, Fisch), nicht zwingend auf den Rohproteinanteil, und auf ein den Wachstumsbedürfnissen angepasstes Verhältnis der Mineralstoffe. Die Futtermenge konnte ich jederzeit regulieren und hatte somit direkten Einfluss auf das Wachstum oder besser das Gewicht, ohne die benötigten Nährstoffe vorzuenthalten.
Sorry aber eine gute RP Quelle in einem TroFu zu vermuten halte ich für sehr optimistisch
RP sind nicht gleich RP da gebe ich dir recht...auch die Tatsache das ein hoher RP Gehalt dem Welpen nicht schadet, ist ok wenn (!!) dieses RP von guter Qualität ist...also leicht verdaulich und das bekommst du mit TroFu nicht hin, denn da ist alles mögliche drin, was zwar den RP Gehalt steigen lässt aber mit Sicherheit nicht leicht verdaulich und gut ist...von daher sage ich eben kein Welpenfutter...braucht der Hund einfach nicht Und das Gewicht, also die Futtermenge hat auch nur sekundär etwas mit dem Wachstum zu tun...es geht um die Bänder und Sehnen die den Gelenkapperat stützen...was sie aber nicht oder nur unzureichend können, wenn wegen des hohen Energiegehaltes der Hund schießt und diese gar nicht mitkommen beim Wachstum...einen jungen Hund "großhungern" bedeutet eben genau das...hochwertige Energiequellen und davon gemässigt, aber nicht hungern lassen im wahrsten Sinne, damit mach ich mehr kaputt als richtig.

Zitat:
Zitat von Ignis Beitrag anzeigen
Ob ich das alles wieder so machen würde kann ich euch sagen wer der Dicke alt und grau ist, es werden sicher viele Wege zum erwachsenen Hund führen, und das Älterwerden zeigt, wie sich das Futter in der Welpenzeit ausgewirkt hat.
Tja wenn er denn alt und grau wird, und nicht arge Gelenkprobleme ihn vorzeitig altern lassen...ich hoffe mal das er es gut wegsteckt...
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  #8 (permalink)  
Alt 13.02.2016, 22:54
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Gibt es hier Erfahrungen mit Futalis?

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
Sorry aber eine gute RP Quelle in einem TroFu zu vermuten halte ich für sehr optimistisch
Womit wir bei der Glaubensfrage sind...

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
RP sind nicht gleich RP da gebe ich dir recht...auch die Tatsache das ein hoher RP Gehalt dem Welpen nicht schadet, ist ok wenn (!!) dieses RP von guter Qualität ist...
Wo wir einer Meinung sind!

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
Und das Gewicht, also die Futtermenge hat auch nur sekundär etwas mit dem Wachstum zu tun...es geht um die Bänder und Sehnen die den Gelenkapperat stützen...was sie aber nicht oder nur unzureichend können, wenn wegen des hohen Energiegehaltes der Hund schießt und diese gar nicht mitkommen beim Wachstum...
Es ist wie verhext, wir sind schon wieder einer Meinung!
Die Futtermenge hat nur sekundären Einfluss auf das Größenwachstum, jedoch direkten Einfluss auf das Gewicht und somit die Gelenke und Bänder...


Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
...einen jungen Hund "großhungern" bedeutet eben genau das...
NIEMAND ausser DIR hat hier von "großhungern" gesprochen!!! Dem Bedarf angepasste Mengen sind der Ansatz um einem Übergewicht und somit den Schäden am Skelett und Bändern vorzubeugen...

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
...hochwertige Energiequellen und davon gemässigt, aber nicht hungern lassen im wahrsten Sinne, damit mach ich mehr kaputt als richtig.
Verdammt, schon wieder einer Meinung!

Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
...Tja wenn er denn alt und grau wird, und nicht arge Gelenkprobleme ihn vorzeitig altern lassen...ich hoffe mal das er es gut wegsteckt...
Da wir bis auf die Entscheidung "Trockenfutter oder nicht" (was eine Glaubensfrage ist), weitestgehend einer Meinung sind und du den Hund weder in der Wachstumsphase, noch jetzt kennst und anscheinend meinen Beitrag nicht richtig gelesen hast, wäre es für alle von Vorteil, wenn du deine beiläufig vorwurfsvolle Fußnote für dich behältst...!


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