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  #1 (permalink)  
Alt 16.05.2005, 20:12
Benutzerbild von Grazi
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Zitat:
Zitat von bmk
unser joschi bekommt derzeit noch royal canin giant puppy, davon will ich aber schnellst möglich runter. was hab ihr euren welpen gefüttert? was hat euch am besten gefallen???
Obiges Futter hat mir (als es noch RC AGR 36 hieß) im Nachhinein gar nicht gefallen. Wie so viele Futtersorten für großwüchsige Rassen ist der Proteingehalt zu hoch und das Calcium/Phosphor-Verhältnis unausgewogen. Resultat: man konnte Demi beim Wachsen geradezu zusehen... da wir diesbezüglich noch total unerfahren waren und dem Futtermittelhändler Glauben schenkten, hatten wir schließlich ein Hund, der ab seinem 6.Lebensmonat Dauerpatient beim TA war.

Vega hat gar kein Welpenfutter erhalten. Sie bekam irgendein Happy Dog-Produkt. Sicher nix Dolles, aber zumindest einigermaßen ausgewogen. Und damit wurde sie "großgehungert". Von der (lediglich radiologisch festgestellten) HD mal abgesehen, ist sie pumperlgesund.

Grüßlies, Grazi
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Alt 17.05.2005, 00:27
Benutzerbild von Jochen
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Zitat:
Zitat von Grazi
Wie so viele Futtersorten für großwüchsige Rassen ist der Proteingehalt zu hoch und das Calcium/Phosphor-Verhältnis unausgewogen. Resultat: man konnte Demi beim Wachsen geradezu zusehen...
Grüßlies, Grazi
Wenn ich die Beiträge zum Thema Welpenfutter aufmerksam gelesen habe wird das Futter von RC als "schlecht" bewertet. Warum genau das Futter schlecht sein soll habe ich aber nicht verstanden. Dem über 25%igen Gehalt an Rohprotein kann man nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen (siehe dazu auch den Artikel aus der UR 5/2005 Seiten 30 ff.) nicht die "Schuld" am schnellen Wachstum eines Welpen geben, denn die Wachstumsgeschwindigkeit wird nicht vom Rohprotein sondern insbesondere von der Energiezufuhr (z.B. hauptsächlich Fette) mit beeinflusst. Oder wurden diese neuen Erkenntnisse ganz aktuell von noch neueren Untersuchungen widerlegt?
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  #3 (permalink)  
Alt 17.05.2005, 08:51
Benutzerbild von Grazi
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Zitat:
Zitat von Jochen
Wenn ich die Beiträge zum Thema Welpenfutter aufmerksam gelesen habe wird das Futter von RC als "schlecht" bewertet. Warum genau das Futter schlecht sein soll habe ich aber nicht verstanden.
Weil einige Inhaltsstoffe AFAIR "überdosiert" sind.
Zitat:
Dem über 25%igen Gehalt an Rohprotein kann man nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen (siehe dazu auch den Artikel aus der UR 5/2005 Seiten 30 ff.) nicht die "Schuld" am schnellen Wachstum eines Welpen geben, denn die Wachstumsgeschwindigkeit wird nicht vom Rohprotein sondern insbesondere von der Energiezufuhr (z.B. hauptsächlich Fette) mit beeinflusst.
Du hast natürlich insofern recht, dass die Hauptenergieträger (möglichst hochverdauliche) Fette sind und die Rohproteinangabe für sich nicht allzu aussagekräftig ist. Allerdings wirkt eine zu energie- und proteinreiche Nahrung weit über 30 % zusätzlich wachstumsbeschleunigend. Auschlaggebend für das Knochenwachstum sind primär Calcium und Phosphor. Hat man nun ein Futter, bei dem der Welpe geradezu hochschießt sowie zu schwer wird und die Knochensubstanz ist nicht gefestigt, kommt es z.T. zu heftigen Wachstumsstörungen und -deformitäten.

Nach meinen schlechten Erfahrungen traue ich diesen angeblich so tollen Large Breed / Giant Breed und wie-sie-alle-heissen-Futtermitteln nicht mehr und verzichte lieber auf dieses Welpenfutter. Verschiedene TAs bekräftigten mich in meinem Entschluß und auch die Lektüre diverser veterinärmedizinischer Artikel sowie Meyers "Ernährung des Hundes" hat mich bzgl. einer Überversorgung heranwachsender Hunde grosser und schwerer Rassen sensibilisiert. Mit deiner Quellenangabe kann ich leider nichts anfangen. Um was für eine Zeitschrift handelt es sich bei UR?

Grüßlies, Grazi
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Alt 17.05.2005, 11:19
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hallo bmk,
donni hat anfangs nen sack pedigree welpenfutter bekommen den ich aber schnellstens gegen nutro choice lamb&rice ausgetauscht habe mit dem wir das 1. Jahr gut gefahren sind. danach gabs regal lamb&rice...
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Alt 17.05.2005, 12:11
Susi
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Standard Zunahme beim BM-Welpen

@ Jochen:
frag bezüglich Bullmastiffs niemals einen TA. Die meisten wissen nicht, daß es zwischen Mastiff und Bullmastiff einen Unterschied gibt. Aus Unwissenheit eine solche Wachstumsrate (2kg pro Woche) beim BM als normal anzusehen zeugt nicht gerade von Sachverstand...(mag beim Mastiff stimmen)

Da jeder BM-Welpe anders ist, dürfte es ziemlich schwierig sein, allgemeingültige Gewichtstabellen anzulegen.
Welpen und Junghunde sollten in jeder Phase ihres Wachstums sehr schlank gehalten werden, der letzten Rippenbogen muß sichtbar, die WBS ohne Druck fühlbar sein. Vorder- und Hintermittelfuß sollten nicht durchtrittig sein und Welpi darf keine Patschpfoten haben. Der Bauch ist nicht der tiefste Punkt des wachsenden Hundekörpers, sondern der Brustkorb.

Mein Bullmastiffrüde hat nie Welpenfutter bekommen und ist zu einem gesunden Hund herangewachsen.
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  #6 (permalink)  
Alt 18.05.2005, 07:31
Benutzerbild von Grazi
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Zitat:
Zitat von Susi
frag bezüglich Bullmastiffs niemals einen TA. Die meisten wissen nicht, daß es zwischen Mastiff und Bullmastiff einen Unterschied gibt.
Einspruch. Meine TA hat mal Bullmastiffs gezüchtet. Die kann man fragen.

Zitat:
Welpen und Junghunde sollten in jeder Phase ihres Wachstums sehr schlank gehalten werden, der letzten Rippenbogen muß sichtbar, die WBS ohne Druck fühlbar sein.
Spätestens wenn die Hüftknochen rausstaken, weiss man, dass man's mit dem "Großhungern" übertrieben hat.

Grüßlies, Grazi
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  #7 (permalink)  
Alt 17.05.2005, 13:43
Benutzerbild von Jochen
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Zitat:
Zitat von Grazi
Um was für eine Zeitschrift handelt es sich bei UR?
Grüßlies, Grazi
Hallo Grazi,
vielen Dank für Deinen Beitrag.
UR = Unser Rassehund (offizielle Zeitschrift des VDH)
Der Artikel mit der Überschrift "Orthopädische Probleme vermeiden, richtige Fütterung bei Junghunden" war von Jürgen Zentek (Institut für Ernährung, Veterenärmedizinische Universität Wien). Dort wird u.a. beschrieben, dass man mit der Fütterung nichts falsch machen kann, wenn man den kontrolliert gegebenen Fertigfuttermitteln nicht auch noch zusätzlich Mineralstoffe oder Vitamine beifügt.
Über das Infoblatt Nr. 17 der Firma Royal Canin (RC) wird davor gewarnt, Junghunde großwüchsiger Rassen zu ernergiereich zu ernähren, da sonst die Wachstumsgeschwindigkeit insbesondere zu Überlastungsschäden des Skeletts und zu Wachstumsstörungen der Epyphysenfuge usw. führen könnte. Hier werden also Deine Erfahrungen "punktgenau" bestätigt. Allerdings wirbt die Firma RC dann für Ihr Spezialfutter (z.B. Giant Puppy) mit dem Hinweis, dass gerade dieses Futter aufgrund der Zusammensetzung keine Erhöhung der Wachstumsgeschwindigkeit - sofern kontrolliert gefüttert wird- bewirkt und so ganz besonders für Rassen mit einem zu erwartenden Endgewicht über 45 kg zu empfehlen ist.
Wenn ich aber Deinen Beitrag richtig verstanden habe, so tritt nach Deiner Erfahrung und nach den Berichten Deiner Tierärzte bei dem o.g. Spezialfutter für Welpen späterer "Riesenrassen" gerade die nicht erwünschte Wachstumsbeschleunigung mit den unerwünschten Nebenwirkungen (s.o.) ganz massiv auf.
Mit besten Grüßen
Jochen
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  #8 (permalink)  
Alt 17.05.2005, 23:47
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Jochen,

wir haben Duke auf Empfehlung der Züchterin auch dieses Futter (Royal Canin Giant Puppy) gegeben.
Mit knapp 6 Monaten Diagnose: beidseitige ED, OCD, FCP..., und wie gesagt, ''Rekord''war ca. 2.7 kg/Woche!
Nach Aussage des TA war es in Dukes Fall anscheinend genetisch, und nicht aufzuchtbedingt. Aber sicher bin ich echt nicht, dieser schnelle Wachstum kann nicht gesund sein...
__________________
...carpe diem...
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  #9 (permalink)  
Alt 18.05.2005, 07:50
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Zitat:
Zitat von Jochen
UR = Unser Rassehund (offizielle Zeitschrift des VDH)
Ach, so. Dann konnte ich es ja nicht wissen: habe weder Rassehunde, noch bin ich im VDH.

Zitat:
Der Artikel mit der Überschrift "Orthopädische Probleme vermeiden, richtige Fütterung bei Junghunden" war von Jürgen Zentek (Institut für Ernährung, Veterenärmedizinische Universität Wien). Dort wird u.a. beschrieben, dass man mit der Fütterung nichts falsch machen kann, wenn man den kontrolliert gegebenen Fertigfuttermitteln nicht auch noch zusätzlich Mineralstoffe oder Vitamine beifügt.
Yep. Stimmt genau. Von ihm stammt mein (Halb-)Wissen ja auch. Zentek und der von mir angeführte Meyer sind quasi das Ernährungsdreamteam und haben bereits gemeinsam Bücher veröffentlicht. Helmut Meyer gehört dem Institut für Tierernährung an der TiHo Hannover an.

Zitat:
Allerdings wirbt die Firma RC dann für Ihr Spezialfutter (z.B. Giant Puppy) mit dem Hinweis, dass gerade dieses Futter aufgrund der Zusammensetzung keine Erhöhung der Wachstumsgeschwindigkeit - sofern kontrolliert gefüttert wird- bewirkt und so ganz besonders für Rassen mit einem zu erwartenden Endgewicht über 45 kg zu empfehlen ist.
Hmmm, ich habe das Futter vor etwas über 8 Jahren verfüttert und weiß nicht, ob zwischenzeitlich (mit Änderung des Futternamens) großartig was an der Zusammensetzung geändert worden ist. Auf den ersten überfliegenden Blick schien es mir jedoch nicht so.

Demona jedenfalls hatte ganz massive Wachstumsschübe, zeitweise war sie total verbaut (Höhenunterschiede bis zu 5 cm zwischen Schulter und Kruppe). Dieser Hund sah eigentlich von Woche zu Woche anders aus. Vega hingegen hat kein Welpenfutter erhalten und ist außerordentlich gleichmäßig gewachsen. Da die Endgröße eh genetisch vorgegeben ist, durfte sie auch ruhig etwas langsamer (und damit schonender) wachsen. Ihre Größen- und Gewichtszunahmen haben sich in einem sehr vernünftigen Rahmen gehalten.

Grüßlies, Grazi
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  #10 (permalink)  
Alt 18.05.2005, 11:54
Susi
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Beiträge: n/a
Standard großhungern

Hi Grazi,

man muß das ja nicht zu wörtlich nehmen
Trotzdem ist ein schlanker Junghund essentiell. Wieviele BM hab ich schon erlebt, die in der Jugendklasse die meisten erwachsenen Hunde an Körpergröße und Gewicht übertroffen haben. Und das Ende vom Lied - viele leben nicht mehr oder sind gesundheitliche Wracks mit 6, 7 Jahren...

Leider sind 70% unserer Haustiere (selbst erhobene Zahl aufgrund von Beobachtungen in 5 TA-Praxen über mehrere Jahre) zu fett. Aber wen wunderts, wenn schon jedes 2. Herrchen/Frauchen Übergewicht hat...
Es ist mitlerweile schon so, daß man Haustiere, die Idealgewicht haben, mit der Lupe suchen muß (zumindest in den Praxen, wo ich bisher gearbeitet habe). Und die Besitzer sind auch noch stink beleidigt, wenn man vorsichtig anrät das Tier doch "etwas" abnehmen zu lassen...
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