Hilfe, schwere HD! Was tun- Goldimplantate, OP???? Bin unsicher!
 

Hallo,

Unser Sky hat schwere HD. Nun ist es leider so, dass er schon jetzt nicht länger als 10min. spazierengehen kann. Was sollen wir tun? Neue Hüfte wäre die einzig operative Möglichkeit, denn für eine Femurkopfresektion ist er einfach zu schwer, außerdem sind beide Seiten gleich schlimm. Von Goldimplantaten habe ich schon einiges gehört, aber ob es auch bei einer wirklich schweren HD hilft? :traurig1: Was denkt ihr? Physio machen wir schon seit 3 Jahren regelmäßig, aber jetzt sind wir glaube ich an einem Punkt angekommen, wo wir uns für "handfestes" entscheiden müssen, denn so geht es einfach nicht mehr weiter, ich kann unseren Kleinen nicht mehr leiden sehen.

vg
markus

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Ich gehe mal davon aus, dass ihr schon bei einem Knochenspezi wart. Habt Ihr Euch auch mal eine zweite Meinung von einem Spezi geholt!

Ich denke nicht das Goldimplantate da helfen würden, vielleicht aber eine Denervation, wenn das in diesem Stadium noch sinn macht.

Ich würde mir auf jeden Fall noch eine zweite oder sogar eine dritte Meinung einholen!

Alles Gute für Euren Liebling

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Ich würde nicht sagen das eine Ga nicht helfen würde bei schwerer Hd.
Bevor ich über eine künstliche Hüfte nachdenken würde laß ihn mal bei Dr. Rosin untersuchen. Er sagt Dir was machbar ist und was nicht.

http://www.peter-rosin.de/

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Hallo,

Hannibal hat auch HD - mittelschwer schon mit Arthosen, auch an den Ellenbögen, Wirbelsäule und Knie auch nicht die besten...
Wir waren auch zur Goldakupunktur, Hannibal lahmt nun überhaupt nicht mehr. Nur an nasskalten Tagen und bei Wetterwechsel, da steht er schwerer auf und da gehen wir dann auch nicht so lange mit ihm. Ansonsten ist er wie ausgewechselt. Ob eine GA bei einer so schweren HD hilft kann ich nicht sagen, aber ich würde wirklich einen Spezialisten um Rat und Meinung fragen. Auch wir waren bei dem Rosin, von ihm kannst du auf jeden Fall eine ehrliche Meinung erwarten. Muss operiert werden, wird er es sagen.
Es ist natürlich eine Geldfrage, aber ich würde - falls er oder ein anderer Spezialist, je nachdem wo ihr hingeht - sagt, er würde der GA eine Chance geben, würde ich es versuchen. Eine Denervation oder eine künstliche Hüfte ist eine endgültige Sache, verbunden mit vielen Risiken. Da gibt es dann kein Zurück mehr. Eine GA wäre ein Versuch, aber wie gesagt - nur wenn der Spezi auch eine Chance sieht.

Hier ist ein wenig Info über den Ablauf einer Goldakupunktur:

www.peter-rosin.de/Media

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Wenn die HD wirklihc so schwer ist, wird die Goldakupunktur ja auch nicht viel bringen, ausser dass sie die Schmerzen nehmen kann, ebenso wie der Nervenschnitt. Das behebt aber leider nicht die Ursache :(
Wenn es mein Hund wäre und ich das Geld hätte, würde ich eine künstliche Hüfte einsetzen.

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Kenne einen Hund mit schwerer HD wo die Goldakupunktur gut geholfen hat.
Außerdem verringert Gold die Arthrose im weiteren Verlauf.

Viel Glück!
Annette

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Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten! Das macht mir ja doch etwas Hoffnung, ihr habt Recht - Fragen kostet nichts und die Meinung eines weiteren Experten werde ich hinzuziehen. Bisher war ich bei meinem Haus-TA und einem guten Chirurgen, der natürlich zu einer OP geraten hat. Mit Gold hatte der nichts am Hut, sagte aber auch er hat sich einfach noch nicht damit auseinandergesetzt und meinte dann ehrlicherweise, dass er dazu nichts sagen kann.

Herr Rosin ist ein wenig weit weg - aber ich würde es nicht vom Weg abhängig machen. Aber gibt es noch andere Spezialisten? In NRW z. B.? Wenn nicht und mir wirklich geraten wird zu ihm zu gehen - okay, muss mein Auto halt dran glauben. Dann würde ich - gesetz den Fall Herr Rosin sieht eine Chance und ich lasse Sky tatsächlich behandeln, halt in Berlin übernachten müssen.

Ich werde mir mal seine Homepage genauer ansehen, habe gerade die Zeit. Vielleicht bin ich dann schon etwas schlauer!
vg
markus

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Sicherlich!
Mone hilf mal bitte, ich komm nicht auf den Namen... Stichwort Martin's Duke und Sarah... wir unterlielten uns erst letztens drüber.

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Meinst Du Dr. Kappen?
Oder was?

Dr. Maarten Kappen
Kliniek voor Gezelschapsdieren Eersel
Hint 16b
5521 AH Eersel

Telefoon: (0031) 497 518000

Fax: (0031) 497 518655

E-mail: \n [email protected]

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Mone... lebst Du in einer Parallelwelt?
:D

Ich meinte Dr. Schulze in Kamen

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Stimmt, den kenn ich auch http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/c085.gif

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Hallo,

danke für den Tip mit Dr. Schulze. Leider habe ich hier bei uns schon ein paar Hunde gesehen, die bei ihm waren und bei denen es nicht geholfen hat. Ist vielleicht blöd, denn ich habe sonst viel gutes über ihn gehört, aber irgendwie möchte ich nicht mit einer vorab negativeren Einstellung zu dem TA, der die GA macht, so nach dem Motto: Ach, ich glaube ja eh nicht daran, denn die, die ich gesehen habe, denen geht es nicht besser. Weiß auch nicht, kann das nicht so genau erklären. Außerdem habe ich gehört, dass es auch bei der GA unterschiedliche Methoden geben soll? Kann das sein oder hat von Euch jemand davon schon gehört?

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Ich könnte mir schon vorstellen, dass es auch dabei verschiedene Methoden gibt!

Würde Dir wirklich empfehlen, mal bei Dr. Rosin anzurufen!

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Und solltest du doch eine künstliche Hüfte in Erwägung ziehen, kann es nicht schaden, Dr. Hach in Frankfurt um eine Einschätzung zu bitten.
Tierklinik Hach

Grüßlies, Grazi

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Aber auch da würde ich mich mehr als genau erkundigen! Sehe da fast noch mehr Risiken drin!!!

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Bitte gerne!
Ich kann nur für Duke, Sara und die Hündin von Monicas Nachbarin reden.
Bei denen hat Dr. Schulze hervorragende Arbeit geleistet.
Weißt, misslungene OP's kommen immer schneller zur Sprache als geglückte. Im Idealfall weil der Hund nach der erfolgreichen keine Symptome zeigt und man das Thema daher gar nicht zur Sprache bringt.
Ist wie hier im Forum! Über kranke Hunde wird natürlich mehr geredet als über gesunde.

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Ich denke das wird man eh überall haben! Der eine ist zufrieden mit dem Doc und der Behandlung und andere nicht!

Darum bin ich auch immer der Meinung, dass man sich mehrere Meinungen vom Vet holen sollte.

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Hi,

frag wirklich mal bei Dr. Rosin nach - er hat mir damals ganz ausführlich die unterschiedlichen Herangehensweisen erklärt, ganz objektiv und wertfrei. Das fand ich gut, da konnte ich mich dann einfach entscheiden für das, was für mich am meisten Sinn gemacht hat. Und ich habe viel gegooglelt, auch in anderen Foren habe ich über ihn nur gutes finden können, dann bin ich da halt hin.

Wie gesagt - frag ihn vielleicht. Er ist wirklich nett und auch am Telefon nimmt er sich viel Zeit.

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Hallo Markus,

stehst nicht gerade vor einer leichten Entscheidung.

Wünsche Dir die richtige Eingebung und weitere gute Ratschläge vom den Foris.
Die meisten sind erfahren, weil ebenfalls leidgeplagt.

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Es gibt nichts das die Hüfte wieder heil macht bei solchen Problemen.
Eine künstliche Hüfte ist ein großes Risiko.
Was machst Du wenn der Hund dann gar nicht mehr laufen kann?
Dann gibt es keine alternative mehr!

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Das stimmt wohl, aber dann habe ich es wenigstens versucht. Was wenn der Hund nach der Goldakupunktur lahmt? Oder sich gar nichts bessert? Sie sagte er hat schwere HD... Und ich hab von Hunden gelesen die mit einer künstlichen Hüfte "wieder" ein normales Hundeleben hatten. Klar ist alles mit Risiken behaftet, aber an einem so grossen Gelenk wie der Hüfte ist es wohl die einzige Methode, die nicht nur die Symptome behebt sondern auch die Ursache...

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Unser BM hat GA bei Dr. Schulze bekommen, da war er 3 Jahre alt. Er lief am nächsten Tag wieder, als ob er nie kaputte Gelenke gehabt hätte. Wir konnten es selbst kaum glauben. Bis zu seinem Tod lief er beschwerdefrei.

Bei unserer BX hat es nichts genutzt. Aber Dr. Schulze hatte uns vorher darauf hingewiesen dass es eben auch ein paar Tiere gibt, wo das nicht hilft.

Trotzdem würde ich diesen Eingriff wieder machen lassen beim nächsten Hund. Ein minimal-invasiver Eingriff mit gut überschaubaren Kosten und sehr großen Chancen auf Linderung!

Drück euch ganz feste die Daumen für euren Hund.

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Da wäre mir - einfach um es wenigstens versucht zu haben, das Risiko eines so großen Eingriffes zu groß. Dann lieber andersherum: Erst GA- ohne Risiko (bis aufs Narkoserisiko) und nebenwirkungsfrei. Bringt das nichts, kann man immer noch operieren.

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Der Hund mit HD den ich kenne war auch beim Dr. Schulze in Kamen, und einige andere denen er mit Gold in den Knien geholfen hat. Ruf doch einfach auch mal dort an. Da wird auch am Tel. ausführlich beraten.

LG
Annette

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Goldimplantate sind nicht ohne Risiko... Wenn die falsch angebracht sind, dann können sie dem Hund auch Schmerzen bereiten, oder wenn sie wandern. Und recht Kostenintensiv sind sie auch... Ich hatte mich darüber auch schonmal erkundigt, aber ich bin mehr dafür die Ursache zu beheben statt nur den Schmerz. Der Hund läuft doch dann trotzdem noch komisch oder???

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Hallo Filou,

das stimmt so nicht. Denn die Goldimplantate können erstens gar nicht wandern, da Gold vom Körper nicht als Fremdkörper angesehen wird und an Ort und Stelle bleibt - und zwar ein Leben lang.

Zweitens ist es nicht nur eine Schmerztherapie, denn der Ansatz alleine ist ganzheitlich und causal, geht also an die Ursache. Und so werden z. B. muskuläre Rückkoppelungsmechanismen, die durch das richtige Setzen der Implantate aufgelöst werden. Der Hund gibt somit seine Schonhaltung auf, lernt wieder die richtige Muskulatur zu benutzen und kann schon mal einen ordentlichen Muskelkater bekommen. Die vorhandene Arthrose bleibt, aber die kann auch keine Schulmedizin entfernen. Aber durch das richtige Laufen wird auch Sekundärproblemen entgegengewirkt, z. B. bei Hunden, die durch das Entlasten der Hüften vorne anfangen zu lahmen, weil sie da viel zu viel Last über einen oft langen Zeitraum angenommen haben und dort dann nicht selten Entzündungen, Muskelverhärtungen etc. bekommen. Die Endorphinausschüttung durch Stimulation der Akupunkturpunkte ist ein weiterer Mechanismus.
Aber natürlich wird auch ein Hund mit Gold nie vor normalen anderen Problemen gefeit sein, er kann sich etwas verknacken, zerren, brechen oder auch einen Bänderriss bekommen. Durch die GA werden halt die chronischen Schmerzen im besten Fall genommen oder aber reduziert.

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Unser Zanto hatte keinen komischen Gang hinterher. er benutzte seine Haxen dann endlich so, wie ein gesunder Hund! Bei ihm ist nicht die Ursache bekämpft worden, das stimmt. Aber ihm sind die Schmerzen genommen worden und er hatte noch ein beschwerdefreies Leben!

Wir haben knapp 500 € dafür bezahlt. Es handelte sich um eine Kurzzeitznarkose, ich durfte dabei bleiben und ihn anschließend sofort mitnehmen. Am nächsten Tag sprang er in mein Auto. Etwas was vorher schon lange nicht mehr möglich war!

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Genau das meinte ich - gehen die Arthrose kann man nichts machen, aber man kann die Ursache bekämpfen, nämlich die SChonhaltung, die aufgrund der Schmerzen entstanden ist. Manchmal ist es sogar so, dass aufgrund der Muskulatur, die aufgebaut wird, die Oberschenkelköpfe wieder mehr in die Pfanne gedrückt werden. Da habe ich "vorher-nachher" Röntgenaufnahmen gesehen, die Herr Rosin immer in bestimmten Abständen macht. Da war ein Berner Sennenhund, bei dem der eine Oberschenkelkopf nach einem Jahr deutlich mehr in der Pfanne war. Das war ganz klar auf dem Röntgenbild zu sehen, ebenso wie die Konturen der Oberschenkelmuskulatur, die deutlich mehr ausgeprägt war.

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Neo hat schwere ED. Wir waren in Kamen und seit dem ist er schmerzfrei.
Hat nahezu sofort angeschlagen.
Für mich wäre das immer der erste Weg.
Lass dir die Röntgenaufnahmen per Mail von deinem TA schicken und schicke sie nach Kamen oder Berlin und frag nach.
L.G. Angela

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:lach2:

Würde ich auch so machen!

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Ok, wenn es tatsächlich soo viele positive Erfahrungen gibt, lasse ich mich auch gerne überzeugen :)

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Hey molossfan,

wie ist es bei Euch weitergegangen? Wäre schön, wenn du mal schreiben würdest, wofür ihr euch entschieden habt oder ob ihr es erstmal irgendwie so versucht? Es ging ihm doch so schlecht, ich finde es schade nicht zu wissen, wie es bei Euch weitergegangen ist.

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Hallo,

es tut mir leid, dass ich mich jetzt erst melde, aber bei uns ging es drunter und drüber.

Wir haben damals gleich die TÄ per Mail kontaktiert, die ihr hier empfohlen hattet, und auch die Bilder geschickt. Herr Rosin rief noch am selben Abend zurück, da hatten wir uns unheimlich drüber gefreut. Wir redeten lange, ich fand es klasse das er sich so viel Zeit für uns genommen hatte. Er sagte, die HD ist echt sehr schwer, aber er hat schon schlimmere Fälle gesehen und behandelt, mit guten Ergebnissen. Aber er sagte auch, dass er nur anhand der Röntgenblder überhaupt keine Prognose machen könnte weil das wichtigste Element des ganzen Sky selbst ist. Er muss ihn erst genau untersuchen um näheres sagen zu können. Wir haben uns dafür entschieden, nach Berlin zu fahren. Leider hatten wir in der letzten Zeit so viel um die Ohren, so dass wir erst morgen dazu kommen, dorthin zu fahren.

Ich werde Euch wieder schreiben, wenn wir wieder zurück sind. Sky geht es sehr schlecht momentan. Viel Hoffnung habe ich nicht, aber Herr Rosin erschien mir alleine am Telefon sehr kompetent und auch ehrlich. Er sagte, wenn er denkt dass eine Operation der bessere Weg ist, dann wird er es sagen. Wobei er auch von einer Denervation gesprochen hat als Option. Wie gesagt - abwarten bis morgen. Danke, das ihr euch so viele Gedanken macht!

vg markus

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Finde ich prima das ihr zu Dr. Rosin fahrt.
Hoffe Er kann ihm helfen!

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wir drücken die daumen, dass ihm geholfen werden kann

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Hallo Molossfan,

jetzt nicht wieder so lange verschwinden:boese3: Wie war es? Was sagt Dr. Rosin?

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Bin auch gespannt was raus kommt!

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:lach1:Da bin ich wieder!

Wir sind nach Berlin und Herr Rosin und sein Team waren wahnsinnig nett und haben sich total viel Zeit genommen. Dr. Rosin und Fr. Dr. Wilms haben Sky untersucht, sich wirklich alles angesehen. Wir er läuft und so. Sie haben beide einen wirklich kompetenten und vor allem ehrlichen Eindruck gemacht. Was ich gut finde, ist das sie dort beides machen, also Gold akupunktieren aber auch Operationen. Deshalb denke ich, das sie wirklich das beste für Sky wollen. Das war irgendwie meine Angst, das man ja je nachdem wo man hingeht halt das hören wird, was jeweils dort gemacht wird. Also ein Chirurg wird immer sagen:" OP". Und der alternative wird raten, es mit seinem Weg zu machen. Dort machen sie beides, das war schon mal das erste, was uns gefiel.

Wir waren insgesamt wirklich 2 Stunden da, wir haben viel gefragt und sind mit den Ärzten beide OPtionen durchgegangen. Sky geht es nicht gut, die HD ist wirklich schlimm, das haben beide bestätigt. Aber Herr Rosin meint, er hätte schon schlimmere Fälle gut hingekriegt und mit uns war jemand im Wartezimmer, die hatten einen Germanischen Bärenhund, mit denen haben wir uns eine Weile unterhalten. Der konnte gar nicht mehr aufstehen. Er lag 2 Wochen nur noch und kam nicht hoch. Jetzt lief er, und der wog 80kg! Er lief nicht im Eiltempo, aber das Frauchen sagte, es ist kein Vergleich zu vorher. Und die Behandlung war erst wenige Wochen her. Herr Rosin sagte auch, dass er uns keine 100%ige Garantie geben kann, dass er schmerzfrei wird. Aber eine Schmerzreduktion wäre doch schon ein Erfolg, oder? Zumal, welche Möglichkeit haben wir? Ihm tut es auch schon vorne alles weh, weil er so entlastet. Wo sollen wir anfangen zu operieren? Wenn wir jetzt hinten operieren lassen, stemmt er erstmal noch mehr Gewicht nach vorne, und er ist alles andere als ein Leichtgewicht.

Auch Frau Wilms sagte, das sie der Goldakupuntur defnitiv den Vorrang geben würde, die Prognose ist nicht allzu schlecht, wie gesagt: Dort haben sie scheinbar immer die Hunde, die sonst "abgeschrieben" werden oder wo man nicht mehr weiter weiß. Also haben sie doch genug Erfahrung mit den komplizierten Fällen, denke ich. Auch das was ich sonst noch so im Internet finden konnte war über die Praxis ausschließlich positiv. Auch wenn Herr Rosin sagte, dass kein TA je eine 100%ige Erfolgsquote aufweisen kann bzw. eine wirkliche Garantie geben kann, dass nach der Therapie alles gut wird. Wir werden es versuchen, je schneller desto besser. Wir wollten erst noch mal alles genau überlegen, bevor wir uns dafür oder dagegen entscheiden. Aber wir haben uns jetzt dafür entschieden und werden es in der kommenden Woche machen lassen. Wir sind irgendwie guter Dinge, sie konnten uns etwas Hoffnung dort machen, gut war auch einfach, das wirklich gerade dieser andere Hund da war, dem es einfach noch schlechter ging als Sky.
Denkt ihr, es ist die richtige Entscheidung? Ich meine, es besteht kaum ein Risiko, bis auf das übliche Narkoserisiko. Ist doch besser, als erst operieren lassen, um es "auszuprobieren", oder?
vg markus

AW: Hilfe, schwere HD! Was tun- Goldimplantate, OP???? Bin unsicher!
 

Also ich würde auch alles versuchen was in irgendeiner Weise hilft.Von der Goldakupunktur habe ich das erste Mal hier im Forum gelesen,hätte meinem Rotti damals bestimmt auch geholfen und ist lt.Empfehlungen von den Hundebesitzern hier sehr gut.Ich drücke euch auf jeden Fall die Daumen dass es besser wird.
LG Carmen

AW: Hilfe, schwere HD! Was tun- Goldimplantate, OP???? Bin unsicher!
 

Mit dieser Prognose und Eurer Einstellung würde ich es unbedingt machen.

Das hört sich wirklich gut an.:lach2: