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@Daniiie

Wie geht es eigentlich weiter, wenn Dein Hund den Kopf über das Leckerli gelegt und gefletscht hat ?
Hat er immer Erfolg und darf weiterknabbern ?
Hast Du es mal geschafft, Dich an diesem Punkt durchzusetzen (ohne dabei einen Finger zu verlieren ;)) ?

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Sei mir nicht böse, aber das sind keine neuen Erkenntnisse.

Beispielhaft kann ich Dir als Quellen G. Bloch (insbesondere sein letztes Werk in Zusammenarbeit mit Eli Radinger) ans Herz legen. Bahnbrechend EMPFUNDEN hab ich David Mechs Buch über die weissen Wölfe.

Soviel zu den Beobachtungen an "FREI!" lebenden Wölfen. Es gibt unzählige Möchtegern-Wolfsforscher die Ihre Modelle von Gehegewölfen ableiten. Die lese ich aber nicht, weil es unseriöse ist. :sorry:

Darüber hinaus hat G. Bloch in seinem Toskana Projekt, veröffentlicht unter dem Titel "Die Pizzahunde", auch die Brücke zwischen Wolf und Hund geschlagen und auch hier schon Belege geliefert, dass der böse Alpha ganz anders ist als in Rotkäppchen.

Zuletzt kann ich Dir einen Besuch in der GFH Wolfswinkel empfehlen, auch bekannt als Trumlerstation. Da kannst Du mal zuschauen wenn das Hunderudel gefüttert wird. ;)

Und dabei fehlt die zentrale Fragestellung noch komplett ;)

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Wenn es denn so ist laß ich mich gern eines besseren belehren...
Was nichts an der Sache ändert das mein Hund mich nicht anzuknurren hat wenn er was fressbares hat und es mir auch wenn ich es haben will geben MUSS! Es könnte ja auch was sein was ihm nicht bekommt...

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Da sind wir uns doch weitesgehend einig ;)

Aber Knurren ist auch Warnung.

Verbiete Deinem Hund zu warnen und er geht beim nächsten Mal vielleicht gleich nach vorne.

Ist das sinnvoll?

Ein vernünftiges Signal, auf das der Hund ausmacht, ist sicherlich sinnvoll.

Aber ich glaube auch da entscheidet das Individuum, wie zuverlässig das klappt.

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@AlHambra
natürlich darf er sich nicht durchsetzen und ich habe auch noch keinen finger verloren :D
tja wie gehts weiter....
wenn er fletscht und knurrt werde ich etwas lauter und vor allem bestimmt und das leckerli kommt weg. gestreichelt und geschmust wird dann natürlich auch nicht mehr für ne bestimmte zeit auch wenn er es immer wieder versucht, aber als er vor ein paar wochen nach mir geschnappt hat (ich war aber zum glück schneller) hat er ne saubere mitbekommen, das geb ich hier offen zu ohne mich hierfür zu schämen, und anschließend hab ich ihn fast zwei tage ignoriert.

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nocheinmal an alle :D
ich schaff es immer mich bei ihm in so einer situation durchzusetzen - den kürzeren zieht er.
ich schaff es bloß nicht es ihm dauerhaft auszutreiben...

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Also ich habe das auch von Anfang an geübt, vorm Essen in's Sitz und Schüssel hinstellen, gefressen wird erst wenn ich es sage, ab und zu mal wiederkommen und in die Schüssel langen, die Schüssel wegnehmen und wieder hinstellen, so in der Art habe ich es gemacht.

Einmal gab es kleine Anzeichen für Wiederwillen, schwups wurde das ganze Fressen weggenommen und erst ein paar Stunden später wieder, wie bereits beschrieben, hingestellt.

Mein Hund hat nicht zu knurren wenn ich ihm an/in's Essen lange.

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...der Meinung bin ich und sind die meisten hier.
andere "tolerieren" dies leider...

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Das ist ja schon mal das Wichtigste.
Nebenbei mal etwas entthronen den Kerl, dann lässt das bestimmt nach...

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Na das ist doch schonmal ne gute Basis, vielleicht braucht dein Hund einfach bisschen länger, und hofft noch drauf, dass er es schafft deinen Willen zu brechen ;)!
Dann mach weiter so, probiere vielleicht ein paar der hier vorgeschlagenen Veränderungen aus, und dann wird das sicher bald!

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Ich finde ja es ist nicht der "Watschen" den Du hier verteilt hast. Es rutscht wahrscheinlich jedem Mal die Hand aus. Wir sind alle Menschen.

Aber wir kommen wieder zurück zur Frage, was ist ein souveräner Chef?

Und ich glaube das ist die zentrale Frage.

Zwei Tage ignorieren. Das macht keinen Sinn. Das versteht Dein Hund nicht. Das kann er gar nicht versten :sorry:

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Wer? Red doch nicht drum rum sondern sag alles frei raus. :lach4:

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Peppi ich bewundere deine Engelsgeduld, immer wieder das selbe zu posten und zu erklären...mir ist es ehrlich gesagt oft zu mühsam.

- deshalb an die anderen.
Wer schlägt hat Unrecht...ganz ganz mager...
Wer schlägt weiß sich nicht anders zu helfen...

macht so weiter und lasst euch auf sinnlose Machtkämpfe mit Hund ein. Ihr werdet verlieren. Der Hund wird aber letztendlich der Leidtragende sein.

Befasst euch doch bitte mal mit den Lernverhalten des Hundes und seiner Körpersprache, seinen Ansprüchen und Bedürfnissen...dann klappt es auch beim Miteinander

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du z.B. peppi :)
das nimm bitte nicht persönlich. um gottes willen es ist auch nicht böse gemeint, aber wir beide schwimmen zu diesem thema nicht grad auf einer welle (das mag bei bei anderen themen anders sein - ich hoff sogar wir "lesen" uns heute nicht das letzte mal) - einige deiner tipps dank find ich sogar wirklich gut.
das soll auch nicht bedeuten, dass ich nur die leute verstehe, die mir sagen was ich hören will - wie gesagt ich kann kritik gut einstecken - aber deine geschichten von rudelführer, wölfen, knurren ist gut weil dann geht er nicht direkt voran, kann ich persönlich nicht nachvollziehen.
du warst ja noch nie in dieser sitution sagtest du weil deine hunde das zum glück nicht machen.
ich würde aber dich gerne sehen, wenn du vor einem 50kg schweren rüden sitzt/stehst, der dich anknurrt und anfletscht und du dann versuchst dieses - wie sagtest du so schön - "hündisch" zu übersetzten und in deinen büchern nachliest welche art von rudelführer du nun bist und wie du von den wölfen auf euch beide schließen kannst. da helfen die keine hundevokabeln, kein clicker und keine sachbücher....

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Der Gedanke kam mir vorhin zum ersten Mal auch selbst. ;)

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@ monty:
wie hättest du reagiert wenn dein hund nach dir geschnappt hätte?

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und ich habe eigentlich immo mehr Zeit als genug...

vielleicht sollten wir einen Dauerlink zu guter Literatur festpinnen oder in die Signatur aufnehmen...

vielleicht liest es doch noch mal jemand und verwirft die Methode "früher haben wir"

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Keiner meiner unzähligen Hunde und Pfleglinge hat jemals nach mir geschnappt.

Sie wussten alle das wenn ich Ihnen etwas gebe, sie dieses auf ihren Platz in Ruhe fressen dürfen.

Trotzdem kommt es ab und an (vielleicht alle 3 Monate) emal vor, das ich den Großen ein Teil abnehme, weil er sich dies geklaut hat. Es wird höchstens dumm geschaut.

Nichtfreßbares wobei der Bullterrier da öfter anderer Ansicht ist als ich...wird z.B. unterwegs zu mir gebracht und dann getauscht.

Ansonsten würde ich den Hund niemals unbeaufsichtigt (wenn du außer Haus gehst morgens oder habe ich das falsch verstanden?) ein Schweineohr oder sonst etwas zurück lassen. Das ist saugefährlich und es sind schon viele Hunde elendig daran erstickt.

Eine Std. früher aufstehen, Hund körperlich auslasten oder ein gefüllter Kong sind sicherer.

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das mit dem kong hab ich mir auch schon überlegt. ist net gute idee und werde ich defintiv ausprobieren *top*
aber jetzt wären wir wieder soweit: auch DU warst noch nie in so einer situation. also von dem her würde es mich interessieren wie ihr reagieren würdet kämt ihr in so eine situation. schnell schnell in sachbüchern nachschlagen... ja ja klar. vielleicht schick ich ihn in zukunft auch noch auf die stille treppe... mhm.
mit der sache schweineohr und allein zu hause geb ich dir recht. das sollte ich in zukunft nicht mehr machen. soweit hab ich noch gar nicht gedacht.

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...ich habe seit 55 Jahren Hunde (gut ziehe die ersten 5 Jahre ab) und ich bin sicher ich werde auch den Rest meines Lebens nicht in solch eine Situation kommen, weil ich wie Peppi es schon beschrieb. Die Bedürfnisse meines Hundes respektiere.

Lese dir noch einmal durch was er schrieb - er hat Recht.

und ich bastel das Buch jetzt wirklich in meine Signatur.

http://www.amazon.de/Die-Welt-seinem.../dp/393618819X

Lies es bitte, es macht sehr viel deutlich und spart ganz viele andere Hundebücher...

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Kein Problem, ich bin hart im Nehmen und so trifft mich auch der Sarkasmus zur Bücherthematik nicht wirklich.

Zum fett gedruckten:

Mein Hund hat ein Problem mit anderen Rüden. Das zweite Problem ist: Er knurrt nicht. Knurren ist die hundische Warnung. Mein Hund geht mehr oder weniger direkt nach vorne. Ohne Warnung.

Da frag ich mich schon, wieso Leute Ihrem Hund das "Knurren" abgewöhnen wollen. Ich wäre froh wenn er es täte...;)

Zu Deinem Wunschtraum, mich vor einem knurrenden 50kg Hund zu sehen:

1) Hab ich mit den Wölfen nicht angefangen, nur versucht zu demonstrieren, dass diese Tipps argumentativ nicht zu belegen sind. Haben leider "nicht alle" verstanden. ;)

2) Geholfen hätten mir "meine Bücher" und mein Wissen um die hundische Kommunikation aber durchaus. Ich hätte mich natürlich abgewandt (siehe Tipp 1 ganz oben) und hätte den Hund in Ruhe gelassen.

In unserem weiteren Zusammenleben, hätte der Hund in einer ähnlichen Situation von mir keinen "Knochen" mehr bekommen. (Tipp 2)

Weiter wäre es auf dem Bereich "Bindung" gegangen. Ich hätte versucht Vertrauen aufzubauen und mittels des (konditionierten) Clickers, oder durch einen anderen Weg der positiven Verstärkung versucht den Hund zum Tauschen zu bringen. Z.B. mit Stock oder Ball. (Tipp 3)

Im nächsten Schritt, wäre ich dazu übergangen, für diese Tauchgeschäft den Begriff "Aus!" einzupflegen.

Wenn das "auf Entfernung" sicher funktioniert, hätte ich mich dem "Knochentausch" genähert.

Und ich behaupte nach 14 Tagen wäre das Problem vom Tisch und ich hätte meinen Hund noch nicht einmal 2 Tage ignorieren müssen. ;)

Was ich auch total blöd finde, weil der ja so teuer war! Ich kauf mir ja auch kein Auto für die Garage :lach4:

Warum ignoriert Ihr nicht einfach den kauenden Hund? In zwei Tagen wird der doch ein Schweineohr wegputzen :kicher:

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@ Daniiie: Ja, ich finde sowas auch etwas kontraproduktiv. Amber hat auch noch nie nach mir geschnappt oder mich angeknurrt, nur eben mal gebellt, und das hat mich schon verwirrt. Und wessen Hund noch nie so reagiert hat (mit knurren, Zähne fletschen, schnappen), der ist ja in dem Sinne fein raus. Bei mir isses wie gesagt auch noch nicht passiert, aber es nützt ja nix, dir das hier zu erzählen. Das bringt dir für deinen Hund ja wenig ;)
Wie bei den meisten Problemen isses wahrscheinlich ein "Gesamtpaket"... vielleicht gibt es ein paar "Schwachpunkte" in eurer Beziehung (der kleine Schwachpunkt bei mir ist z.B., dass ich relativ oft auf Spielaufforderungen eingehe und den Hund wahrscheinlich auch viel zu oft knuddel...), und dein Hund denkt er kann es ja mal versuchen dir das wegnehmen zu verbieten, und ist dabei eben sehr stur/hartnäckig. Aber wie gesagt, lass dich nicht unterkriegen, dein Kleiner versteht das auch noch, vielleicht fallen dir ja ein paar Dinge ein, die man noch ändern könnte, um ihm zu zeigen, dass er nicht der Chef ist im Haus. Können ja auch Kleinigkeiten sein...

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:D


2 Tage ignorieren finde ich auch nicht sinnvoll. Dazwischen liegt eine Nacht, und spätestens nach der Nacht hat der Hund auf jeden Fall vergessen, warum das jetzt so passiert. Ich persönlich KANN das aber auch gar nicht, ich finde schon 3 Stunden ignorieren eine Qual - für mich!!! Länger finde ich es aber auch nicht mehr sinnvoll...

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ich hoffs doch :)
und ich werd mir sämtlich tipps von euch zu herzen nehmen - ich werde sogar lesen ;)
an dieser stelle

:D VIELE LIEBEN DANK AN ALLE :D

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@ mila
das ignorieren war für mich die hölle aber da musste ich mal durch.
hat auch die ersten tage was gebracht. aber dass es die optimallösung ist glaub ich jetzt auch nicht unbedingt :)

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48h einen Hund komplett ignorien - würde es nicht mehr Sinn machen ihn 5 Min RUhe zu gönnen, wenn er sein Ohr od. sonst was frißt...statt sich mit ihn auf einen ungleichen und unfairen "Kampf" ein zulassen?

Ich verstehe es wirklich nicht, warum es nicht auf den direkten Weg geht?

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Der Hund kriegt den Zusammenhang schon nach wenigen Minuten nicht mehr zusammen, daher bestraft man auch keinen Hund der die Hütte zerlegt hat.

Ja ich weiss: "Meiner merkt das genau. Der weiss wenn er Mist gemacht hat! Dann hat er ein richtig schlechtes Gewissen!"

Meiner macht gerade zu Hause die Steuererklärung!

:kicher:

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schick ihn mir bitte vorbei...meiner schafft es nicht alleine und der Mist liegt seit Tagen auf den Tisch

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Vorab, schlagen als Erziehungsgrundlage ist sicherlich falsch, allerdings habe ich bis heute noch keine Stuhlkreise gesehen wenn im Rudel ein Rangniederes Tier versucht dem Rudelführer was wegzunehmen.

Da wird sehr deutlich gemacht was Masse ist und es geht manchmal auch nicht ohne Plessuren aus für den "Machtfragesteller".

Verstehen sich die Hunde/Wölfe jetzt alle selbst nicht mehr, nach Deiner Ausführung müsste es ja gerade im Rudel keine Probleme geben da die ja ihre eigene Sprache verstehen müssten.

Dies bezieht sich auf die Aussage "als er nach mir geschnappt hat habe ich ihn eine gegeben ( Sinngemäß)" und ist nicht als Zustimmung für ein generelles Schlagen als Erziehungsgrundlage zu sehen.

Ein grundlegende "Körperlichkeit" halte ich in der erziehung für ein Muß bei bestimmten Charakteren.

Versuch Deinem Hund mal mit Worten klar zu machen das er von der Couch soll wenn er nicht will, da hilft halt manchmal nix anderes als hinlangen, von der Couch holen und auf den Platz "gekleiten" wo er hin soll.

Genauso beim Platz machen ( nicht das hinlegen, sondern wenn der Hund im Weg steht ).

Da wird halt mal geschupst bis er/sie erkennt das ich jetzt da durch will und Platz brauche, ich fang doch nicht an um meine Hunde herumzulaufen, irgendwann verfestigt sich das dann und der Hund denkt ich weiche Ihm aus, tschuldigung, aber der Rudelführer weicht nicht aus, er geht seinen Weg und die anderen haben eben Platz zu machen.

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Worher hast Du das denn alles mit dem Rudelführer und dem Alpha?

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Mein Tipp: Handfütterung, das gesamte Futter muss erarbeitet werden (quid pro quo). ;)
Zumindest eine Zeit lang. Dann wird das bestimmt wieder.
Schweineohren würde ich erstmal weglassen - sowas braucht eh kein Hund.


Ein Zitat noch:

"Ein Hund der Knurrt ist nicht gefährlich, er kommuniziert!" >Dr. Dorit U. Fedderson-Peterson

Viel Glück!:lach4:

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trommel wo bleibt die Dominanztheorie? :p

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@gonzales
du sprichst mir von der seele :ok: so lustig es mit den stuhlkreisen klingt aber genau so ist...
klar stellen möchte ich natürlich auch, dass ich meinen hund NICHT SCHLAGE :traurig:!
das war bisher das erste mal... und schlagen kann man DAS wohl nicht nennen. andere können gerne in sachbüchern nachschlagen, mit dem wauzi die rangordnung ausdiskutieren und darauf warten dass er sich entschuldigt...

so, und nun an alle anne-saalfranks-für-hunde die meinen ich wäre labil: ich kann sehr wohl unterscheiden ob mir die hand ausgerutscht ist, weil er nach mir geschnappt hat oder ob er nur nicht von der couch runter wollte. bei so einer lapalie reichen grundsätzlich eindeutige befehle oder ein strengerer ton. ich brauch ihn nicht einmal runterziehen weil er ansonsten wunderbar folgt.

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Wer es nicht einsehen will oder nur Ratschläge in bestimmter Richtung lesen will, sollte dies vielleicht deutlich im ersten posting klar machen

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Muß man Dir wirklich den qualitativen Unterschied erklären zwischen "ich mach meinem Hund klar das hier eine Grenze ist" und "ich fallen über ihn her bis er sich mit eingeklemmten Schwanz am Boden liegend selbst volluriniert"?

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nein nein nein ich bin auch um eure ratschläge froh... der hinweis auf dieses buch ist nicht an mir vorbei gegangen.
ich find es nur nicht schön, dass man mich hinstellt als würde ich ständig meinen hund schlagen.
hätte es bloß jeder hund so schön wie meiner....

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@gonzales
genau das ist der kleine feine unterschied den ich auch meine...

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Was meinst du genau, den Umstand das ich nicht um meinen Hund herumlaufen will, sondern das er zu gehen hat wenn er merkt er liegt mir im Weg o. das ich glaube immer & überall das Recht zu haben sein Futter wieder wegzunehmen bzw. reinzufassen?

Was ist der untersch. zwischen dem Rudelführer & dem Alphatier?

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Im Detail meinte ich das:

es liest sich wie Gesetzmäßigkeiten. Mich inetressiert wo die her kommen.

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Du hast Recht. Ich werde mir diesen Post an den PC heften! :lach4:

Viel Erfolg weiterhin als unerkannter "Alpha/Rudelführer", denn sonst würde er Dich nach der "Gonzales-Theorie", der Du die ganze zustimmst ja nicht anknurren ;)

Oder ;)