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  #61 (permalink)  
Alt 02.05.2012, 17:33
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
Beiträge: 18.469
Standard AW: Agression oder Unsicherheit/Angst

Zitat:
Zitat von Bonsai Beitrag anzeigen
Das kommt drauf an.
Will man vor dem Hund durch die Tür gehen, weil dieser eh schon einen kleinen Kontrollkomplex hat und ihm so dabei helfen sich damit abzufinden, dass er keine Einwirkung auf das Geschehen hat oder will man vor ihm durch die Tür gehen weil 'was auch immer' (möchtegern- Dominanzgehabe etc)?
Das eine zeigt dem Hund auf, wie es angenehmer sein kann, das andere verdeutlicht in seinen Augen nur, wie lächerlich sein Halter manchmal doch sein kann.
WAS man macht ist letztenendes doch nicht entscheidend, sondern vielmehr WIE man es macht.
Es gibt Leute, die legen ihre Hunde handgreiflich auf die Seite und zwingen sie so, sich 'so klein mit Hut' zu machen. Ich kann meine Hündin per Kommando auf die Seite legen lassen, ohne anders auf sie einzuwirken. Das hat allerdings den Hintergrund, dass es sich dabei um konditionierte Entspannung halndelt, nicht um Dominanzgehabe.
Man sollte also immer- egal was man tut -vor Augen behalten was man eigentlich will.
Das heisst "Vor dem Hund durch die Tür gehen" kann in manch einer Situation/Konstellation sinnvoll sein und nicht bloß "dummes, altmodisches Dominanz-Gefasel", oder gar Voodoo?
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  #62 (permalink)  
Alt 02.05.2012, 19:18
Benutzerbild von titus der tyrann
Graf / Gräfin
 
Registriert seit: 17.04.2012
Beiträge: 208
Standard AW: Agression oder Unsicherheit/Angst

Ich lasse meinen Dicken sich auch auf die Seite drehen ohne Zwang.Erst platz und dann ein roll dich zur verdeutlichung mit dem finger eine rollbewegung und schon liegt er.Nicht zur Entspannung sondetn weil man ihn so ambesten saubermachen kann wenn er mal wieder in irgendeinem schlammloch war ; ) .Und bei der unterordnung meine ich ist es nicht schlimm wenn man den Hund auf den Rücken dreht man darf es nur nicht mit Gewallt machen.
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  #63 (permalink)  
Alt 02.05.2012, 20:34
Benutzerbild von Cira
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 14.10.2010
Beiträge: 1.883
Standard AW: Agression oder Unsicherheit/Angst

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Das heisst "Vor dem Hund durch die Tür gehen" kann in manch einer Situation/Konstellation sinnvoll sein und nicht bloß "dummes, altmodisches Dominanz-Gefasel", oder gar Voodoo?
So wie ich das sehe, kommt es darauf an, ob ein Problemverhalten damit verbunden ist oder sich eines entwickelt, wenn ich den Hund vorgehen lasse.
Wenn ja, ist es sinnvoll.
Wenn nicht, überflüssig.

Ich finde Bonsai hat das sehr gut beschrieben.

...
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  #64 (permalink)  
Alt 02.05.2012, 21:54
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
Beiträge: 18.469
Standard AW: Agression oder Unsicherheit/Angst

Zitat:
Zitat von Cira Beitrag anzeigen
So wie ich das sehe, kommt es darauf an, ob ein Problemverhalten damit verbunden ist oder sich eines entwickelt, wenn ich den Hund vorgehen lasse.
Wenn ja, ist es sinnvoll.
Wenn nicht, überflüssig.
Verstehe das in Bezug zu Deinem voran gegangenen Post noch immer nicht!
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  #65 (permalink)  
Alt 02.05.2012, 23:11
Benutzerbild von heder
Großherzog / Großherzogin
 
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Standard AW: Agression oder Unsicherheit/Angst

Hallo Cira, sicherlich ist das alles aus der Sicht einzelner "Voodoo", aber es kommt doch auch auf die Situation an.

wenn ich z.b. zur Tür hinaus gehen möchte und mein Querschädel drängelt dann ungestüm an mir vorbei, dann geht bei mir prinzipiell, erst ich, dann Hund!

In der Praxis, Hund sitzen, Tür auf, ich zuerst raus, und dann darf Hund kommen.

Hatt auch einfach damit zu tun, das ich in diesem Moment sehe, was vor der Tür los ist und nicht der Hund als erstes die Lage peilt........
Und ich empfinde es auch viel entspannter,als wenn mein Geschoß in seinem jugendlichen Wahn aus der Tür schießt und dabei beim Nachbarn gegenüber fasst den Zaun umrennt, da der Bremsweg etwas zu kurz ist.

Nur mal als Beispiel, das Kind meiner Nachbarn hatt sehr große, schon fast panische Angst vor großen Hunden.
Es ist aber für das Kind absolut kein Problem, wenn zuerst ich aus der Tür komme und dann erst der Hund.

Deswegen sehe ich das auch nicht als Voodoo oder überholt an, sondern sinnvoll um einfach hier Diskrepanzen zu vermeiden.

Und ob solche Methoden überholt sind oder was auch immer, darüber lässt sich streiten.

Tja und gerade jetzt, wo ich das schreibe, sitze ich im Hundekörbchen und mein Dicker liegt bei Frauchen auf der Couch......
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LG

Heinz

Man kann in einen Hund nichts hineinprügeln, aber man kann manches aus ihm herausstreicheln.

Geändert von heder (02.05.2012 um 23:14 Uhr)
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  #66 (permalink)  
Alt 02.05.2012, 23:14
Benutzerbild von Cira
Kaiser / Kaiserin
 
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Beiträge: 1.883
Standard AW: Agression oder Unsicherheit/Angst

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Verstehe das in Bezug zu Deinem voran gegangenen Post noch immer nicht!
Was genau verstehst Du denn nicht.
Ich weiß ehrlich nicht, wie man das sonst noch beschreiben soll...

...
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  #67 (permalink)  
Alt 02.05.2012, 23:17
Benutzerbild von heder
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Standard AW: Agression oder Unsicherheit/Angst

Peppi, Peppi,

das ist Voodoo

Verstehe es so, wenn Hund entspannt und drausen nicht los, dann ists egal, weil es sowieso nichts bringt.

Wenn es aber unruhig vor der Tür ist oder der Hund sich drängelt oder was auch immer, dann funktioniert es!
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LG

Heinz

Man kann in einen Hund nichts hineinprügeln, aber man kann manches aus ihm herausstreicheln.
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  #68 (permalink)  
Alt 02.05.2012, 23:43
Benutzerbild von Cira
Kaiser / Kaiserin
 
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Beiträge: 1.883
Standard AW: Agression oder Unsicherheit/Angst

Zitat:
Zitat von heder Beitrag anzeigen

Tja und gerade jetzt, wo ich das schreibe, sitze ich im Hundekörbchen und mein Dicker liegt bei Frauchen auf der Couch......
Ich stells mir gerade vor.
Wobei, wenn der Dicke auf der Couch liegt und Du im Korb, meinst Du da läuft alles so richtig bei bei Euch? ^^

Spass beiseite: So wie Du es beschreibst: Hund soll nicht vorstürmen, um dem Kind keine Angst einzujagen, Du willst erst schauen ob die Luft rein ist, verfolgst Du damit aber doch in dem Moment einen anderen Zweck, als Deinem Hund lediglich Deine Dominanz zu beweisen.
Klar zeigst Du Deinem Hund, dass DU die Dinge regelst und nicht er, aber das erfolgt genau genommen eher als Nebenzweck, auf ganz natürliche Weise und würde genauso ablaufen, wenn ihr irgendwo langlaufen würdet.
Auch da würdest Du Deinen Hund an unübersichtlichen Stellen bei Dir behalten und nicht zulassen, dass er unkontrolliert auf ein Kind zustürmt.

Indem Du aber unbedingt als erster durch die Türe gehen musst, obwohl gar kein Grund dafür besteht, würde daraus Nonsens.

Ehrlich, ich glaube nicht, dass die Obhäupter einer Wolfsfamilie sich einen Kopf darüber machen, dass sie jetzt unbedingt zuerst den schmalen Weg entlang trapsen müssen, um ihre Herrschaft zu untermauern.
Da geht mal der, mal der, mal der, je nachdem wer zuerst da ist.
Respektiert werden sie trotzdem.

Oh verflixt, die böse Wolfstheorie, die darf man ja nicht mehr heranziehen, dann wird man gehauen.
Ich tus trotzdem.

Und jetzt raus da und ab auf die Couch zu Mama und dem Dicken.
Ist ja albern, wie Du da im Korb herumhockst.

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Linda

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  #69 (permalink)  
Alt 02.05.2012, 23:44
Benutzerbild von Cira
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 14.10.2010
Beiträge: 1.883
Standard AW: Agression oder Unsicherheit/Angst

Zitat:
Zitat von heder Beitrag anzeigen
Peppi, Peppi,

das ist Voodoo

Verstehe es so, wenn Hund entspannt und drausen nicht los, dann ists egal, weil es sowieso nichts bringt.

Wenn es aber unruhig vor der Tür ist oder der Hund sich drängelt oder was auch immer, dann funktioniert es!
Genau.

...
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  #70 (permalink)  
Alt 02.05.2012, 23:51
Benutzerbild von Bonsai
König / Königin
 
Registriert seit: 30.04.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 687
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Standard AW: Agression oder Unsicherheit/Angst

Bei mir ist es ehrlich gesagt so, dass ich von meinen Berserkern nicht umgeschubst werden will. Ich denke da an mich, wie ich mit drei riesen Einkaufstüten und Tasche hochstolpere, die Tür aufmache und dann erstmal zur Seite gedrängt werde, weil die Madame Hunde als erster durch wollten..
Oder an mich, wie ich fertig zum Gassi bin, die Tür aufmache, ein Nachbar grade hochkommt und von den Biestern direkt 'angefallen' wird, weil sie zurerst raus sind.
Da ist mir dann sogar Voodoo recht.


Titus: Warum 'ordnest' du deinen Hund unter?
Hunde in freier Wildbahn werden von ihrem Chef nicht aktiv untergeordnet, sondern schließen sich absolut freiwillig und von sich aus einem bestimmten Alphatier an. Würde sich dieser als 'unwürdig' erweisen, weil er ständig aktiv andere unterordnet, dann würde ihm sein Rudel auf kurz oder lang verloren gehen, weil einer nach dem anderen geht.

Nicht der Chef macht das Rudel, das Rudel macht den Chef!
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