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Mirko 18.08.2014 11:01

Aggression gegen Familienmitglied !
 
Hallo Leute !
Ich möchte euch von einer brenzligen Situation berichten die sich gestern
Ereignet hat ! Ich habe meinen Dicken angeleint meine Frau kam die Treppe
Herunter und hat ihn mit hoher Stimme begrüßt und ihn dabei über den Kopf
Gestreichelt. Er hat sich Blitzschnell nach ihr umgedreht und wollte sie attackieren ! Zum Glück war er angeleint ich war so geschockt das ich garnicht
Reagieren konnte ! Er hat sich bis jetzt immer vorbildlich meiner Frau gegenüber verhalten . Meine Frau hat natürlich jetzt Angst ich habe ihr gesagt sie soll
dieses aufgeregte sprechen mit ihm unterlassen und ihn nicht von hinten über den Kopf streicheln ! Ich denke es war eine Situation unglücklicher Umstände er war etwas aufgeregt weil es spazieren ging usw. Doch ich mache mir schon meine
Gedanken keiner darf aus meiner Familie zu schaden kommen . Was meint ihr ?
Um Fragen ob der Hund unterbeschäftigt ist , ich beschäftige ihn 4 Stunden am Tag . Ich habe einen Presa Canrio Rüden !

Lg Mirko

Louis&Coco 18.08.2014 11:39

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Wie würdest du die Beziehung zwischen den beiden beschreiben?

Bist du der einzige, der mit dem Hund etwas macht oder beschäftigt sich deine Frau auch mit ihm?

Inwiefern wollte er sie attackieren? (hochspringen, knurren, fletschen, schnappen,..?)

Wie hast du dann reagiert?

Mirko 18.08.2014 12:01

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Also meine Frau beschäftigt sich nicht soviel mit ihm ! Trotzdem finde ich darf er nicht so heftig reagieren ! Nach meiner Einschätzung wollte er nicht nur schnappen sondern sie richtig angreifen ! Ich bin mit diesen Rassen nicht unerfahren habe so etwas gegenüber der eigenen Familie noch nie erlebt .
Ich konnte in diesen Moment gar nicht adäquat reagieren weil ich so geschockt
war . Ich bin erst mal mit ihm spazieren gegangen er hat sich verhalten wie immer . Ich habe meiner Frau gesagt das sie sich mehr mit ihm beschäftigen soll
sie möchte genau so wenig wie ich das der Hund weg soll . Es gab vorher nie solche Situationen ich vermute es war in dem Fall eine Angstagression !

Lg Mirko

anna1 18.08.2014 12:23

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Wo kommt der Hund her? Welche Linie?

Mirko 18.08.2014 12:47

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Vater Iron Bull Mutter de la Curta

Mirko 18.08.2014 12:48

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Zwinger ist Phönix Bull

Marti 18.08.2014 13:39

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Heftig. Da würde ich nicht groß herumexperimentieren, sondern schnellstmöglichst professionelle und kompetente Hilfe einholen.

In der Zwischenzeit würde ich schauen, dass der Hund nicht mit deiner Frau alleine ist. Solche Reaktionen gegen Familienmitglieder hat es nicht zu geben, egal in welcher Situation!

Ich persönlich würde ihm alle Ressourcen und Freiheiten nehmen und auch das Fressen nur noch erarbeiten lassen (Handfütterung), damit er begreift, dass er von euch abhängig ist (vor allem auch von deiner Frau). Jedes Anzeichen von Aggressionen würde ich im Ansatz rigoros unterbinden. Aber wie gesagt, von der Ferne aus machen solche Tipps nur bedingt Sinn: Wenn du den Hund behalten willst, hol dir Hilfe!

anna1 18.08.2014 14:08

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Das kann eine einmalige Situation gewesen sein, aber auch der Anfang gesteigerter Aggression. Wenn deine Frau jetzt Angst vor ihm hat, sollte sie auf keinen Fall mit ihm alleine sein. Hast Du ihn schnell zur Ruhe gebracht? Wie verhält er sich jetzt deiner Frau gegenüber? Beobachtet er sie? Habt ihr sonst "Probleme" mit anderen Hunden, fremden Menschen? Reagiert er sonst auch auf hohe Laute mit Aggression?

Skadi 18.08.2014 14:37

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Du hast einen Hund aus, deiner Aussage nach, Leistungslinie.
Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 372372)
Natürlich ist ein Hund aus einer Leistungslinie nichts für Anfänger !!!
Mein Tibet ist mein erster Hund aus so einer Linie das ist schon ein Kaliber !
Aber wenn man den Hund jeden Tag auslastet, und nicht mit ihm nur 2 Runden um den Block läuft dann funktioniert das auch.

Lg Mirko

Lässt ihn deiner Aussage nach dein Grundstück bewachen.
Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 372816)
Ich komme damit klar habe
mir den Hund bewusst aussgesucht bei uns wird viel eingebrochen
und er hat eine klare Aufgabe Haus und Hof zu bewachen !!!

Lg Mirko

Außer dir unternimmt niemand wirklich was mit ihm und er fängt schon an seine Ressourcen zu verteidigen.

Und jetzt wunderst du dich das er, da er so langsam erwachsen wird das er seinen Trieb voll entfaltet?

Such dir einen guten Trainer und sichere ihn vorerst mit Mauli und Hausleine BEVOR noch wirklich was passiert.

Nicol 18.08.2014 15:23

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Schnellstmöglich Hilfe eines Trainers holen, damit nichts Ernstes passiert!
Nachdem bei einer Teilnehmerin aus der Huschu der nicht vorher nicht ganz unauffällige Howavart ausgetickt ist, hat Frauchen krankenhausreif gebissen als sie beim Fressen an ihm vorbei gegangen ist, habe ich beschlossen, daß ich mit einem Hund, der mir gegenüber unberechenbar aggressiv reagiert, nicht mehr unter einem Dach zusammenleben wollte.
Hat Deine Frau jetzt Angst, dann verwendet vorübergehend einen Maulkorb. Wichtig ist, diesen mit etwas positivem zu verknüpfen, damit er sich diesen auch von ihr gerne ummachen läßt.
Arbeitest Du mit dem Hund als Schutzhund, dann seh zu, daß Du ihn professionell ausbilden läßt, damit er in kritischen Situationen auch gehorcht!

Nicol 18.08.2014 15:27

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Bei einem zweijährigen Molosser ist noch viel zu erreichen! Erst mit vier Jahren ist mein CC so "erwachsen", wie der Schäferhund meiner Freundin mit zwei!
Also nicht aufgeben und dranbleiben!

Peppi 18.08.2014 15:28

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Man kann hier auch nur Hilfe vor Ort empfehlen.

Im Rotti-Forum (in dem ich ne Zeit war), war das keine Seltenheit, dass die Hunde im Lauf der Entwicklung mal geschnappt haben und bisschen getestet haben...

Aber wie will man die Situation hier überhaupt beurteilen, ohne dabei gewesen zu sein.

Hat er sich erschreckt?
Verteidigt er Dich gegen andere?
Pubertät?
Unsicherheit?
"Nagel im Kopp"?

Kann so vieles sein...

:35:

Mirko 18.08.2014 15:53

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Also bei mir läuft er gut in der Spur nur ich bin natürlich nicht immer zuhause !
Die Verträglichkeit mit anderen Hunden die auf Augenhöhe sind ist nicht so gut das ist halt Rassebedingt ! Ich habe meiner Frau gesagt sie soll ihn ignorieren und nicht mehr ohne Grund loben . Heute Morgen hat sie ihn rausgelassen ohne Probleme ! Ich habe ihr gesagt sie soll erst mal jeden Konflikt mit ihm aus dem Weg gehen ! Ich denke und hoffe das war eine unglückliche Situation woraus die Attacke entstanden ist ! Er hat sich bei anleinen auf mich konzentriert und als meine Frau ihn begrüßt hat und ihn dabei seitlich von hinten an den Kopf gefasst hat, hat er sich erschreckt so sah es für mich aus . Trotzdem darf er sich nicht so verhalten das geht nicht . Ich werde mit meiner Frau zusammen mit ihm arbeiten . Wie gesagt ihn abgeben das wäre für mich die letzte Option das würde ich nur machen wenn die Sicherheit meiner Familie nicht mehr gewährleistet wäre ! Und einen passenden Halter für ihn zu finden ist sicher sehr schwer,daran denke ich auch erst mal nicht ! Jetzt werden viele sagen warum hast dir so einen Hund geholt ich wußte schon worauf ich mich einlasse nur mit Agression meiner Familie gegenüber Hab ich wirklich nicht gerechnet . Und wer tut das schon !

Mirko 18.08.2014 16:04

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
@Peppi er ist schon in manchen Situation etwas unsicher beim Tierarzt zB. Ich habe ihn als Welpe gekauft und er hat meiner Meinung nach keine schlechten Erfahrungen gemacht ! Habe bei ihm immer das positive gefördert viel Nasenarbeit habe auch keinen Schutzdienst mit ihm gemacht ! Oder wilde Zerrspiele mit ihm gemacht ! Vermutlich kommt der durchgeknallte Vater durch !

Lg Mirko

Monty 18.08.2014 17:28

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Ich schrieb dir Ende März, nachdem du ziemlich stolz rüber kamst auf deinen "kernigen Hund" - sorry Mirko, es ist schnurzegal welchen Hund(erasse) du an der Leine hast. DU! musst das händeln, den Hund erziehen und er darf nicht selbständig agieren (solange du es ihn nicht gestattest).
Das Problem ist nicht der Hund sondern du, bzw. deine Denkweise, Erwartungen die du an den Hund hast.

Der Hund erfüllt bzw, versucht deine Erwartungen zu erfüllen und jetzt Hoppla, ist dir das nun doch zu heiß.
Gib deinen Hund Vertrauen und suche dir Hilfe vor Ort.

Stone 18.08.2014 17:52

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Monty spricht mir aus der Seele!

Ich hatte schon die ganze Zeit ein ungutes Gefühl. Auch mit diesem auf "Dicke Hose machen" mein Hund sei so triebig... Die Außendarstellung passt für mich voll ins Bild, Sorry!

"Die Geister, die ich rief"

Mirko 18.08.2014 18:00

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Aber hallo was ist das denn Monty ? Das kam vielleicht so rüber gebe ich zu aber meinst du ich möchte das durch meinen Hund jemand zu Schaden kommt ? Und dann noch ein Familienmitglied . Ich weiß was ich mir uns Haus geholt habe aber mit sowas habe ich nicht gerechnet und habe so ein Verhalten auch in keinster weise gefördert !!! Und bei keinen meiner Hunde je erlebt .Ich muß das erst mal sacken lassen und alles in Ruhe analysieren ob das eine Situation unglücklicher umstände war . Das ist mein jetziger Eindruck ist halt eine ****** Situation für uns !

Mirko 18.08.2014 18:01

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Danke das ich hier gleich in eine Schublade gesteckt werde !

holgi 18.08.2014 18:39

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
ich seh die schublade nicht, nur dass, was du geschrieben hast ... aber ich denke wie monty und stone

Nicol 18.08.2014 19:49

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 378845)
Und bei keinen meiner Hunde je erlebt .Ich muß das erst mal sacken lassen und alles in Ruhe analysieren ob das eine Situation unglücklicher umstände war . Das ist mein jetziger Eindruck ist halt eine ****** Situation für uns !

Welche Rassen hattest Du zuvor? Molosser sind wirklich eine Klasse für sich!
Unser voriger Hund war ein Doggen-Mix, bei dem allerdings der Schäferhund deutlich war. Er war im Vergleich zu unserem CC absolut leichtführig...
Bei meinem mißhandelten Zwergpinscher war das Ausbügeln seiner mitgebrachten Unarten direkt ein Kinderspiel!

Mirko 18.08.2014 20:02

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Ich hatte vorher Schäferhunde und 2 Dogo Canarios also ich habe Erfahrung mit Molossern !

Mola 18.08.2014 21:10

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Hallo Mirko,
es wäre vielleicht auch angebracht sich nicht nur Sorgen um ein "Familienmitglied" zu machen. Fremde Menschen sollten genau so wenig in Gefahr gebracht werden wie die eigene Familie!
Viel Glück,
Mola

Mirko 19.08.2014 09:20

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Hallo klar gilt das auch für Fremde Menschen !!!

cobrabox 21.08.2014 10:39

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Hallo Mirko,dein Hund hat sich womöglich nur erschreckt, weil er deine Frau nicht rechtzeitig wahrgenommen hat. Wenn sie sich von hinten genähert hat und er sie nicht kommen sah, dann kann es zu einer solchen Reaktion kommen. War der Hund zwischen euch beiden und hat er zu dir geschaut? Dann wollte er vielleicht beschützen, weil er die Situation nicht rechtzeitig erkannte.

Wie verhält sich der Hund jetzt zu deiner Frau? Freut er sich, wenn er sie sieht?
Wie bist du nach diesem Angriff auf deine Frau an den Hund herangetreten? Hast du ihn dominiert und ihm sein unangemessenes Verhalten begreiflich gemacht? Der weitere Umgang mit dem Hund setzt voraus, dass du sicher sein musst, ob dein Hund deine Frau grundsätzlich dominieren will oder sie als vollwertiges Familien-Mitglied akzeptiert und somit auch liebt und beschützt.

Versuche das "Problem" gemeinsam mit Hund und Frau in den eigenen vier Wänden anzugehen. Viel zu schnell wird immer nach Therapeuten geschrien. Das Streichel über den Kopf empfinden die meisten Hunde übrigens als sehr angenehm. Ich glaube, dein Hund hat sich erschreckt! Gerne höre ich wieder von dir! Gruß! Frank

Scotti 21.08.2014 14:39

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Wieso muss ich beim "dominieren" immer an "K9, mein Partner mit der kalten Schnauze" denken? :D

Das Streicheln über den Kopf empfinden viele Hunde übrigens NICHT als angenehm, sondern als genau das Gegenteil.

Bei einem Hund der sich so verhält vom "Therapeuten" (ich nehme an du meinst Trainer) abzuraten, ist fahrlässig.

Nicol 21.08.2014 15:25

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Otto mag Streicheln über den Kopf eher weniger. Sreicheln an der Kopfseite, z.B. den Ohren ist da der wirkliche Hit!
Ein Hund sollte das Annähern von hinten im Haus auf jeden Fall bemerken und sich nicht erschrocken aggressiv benehmen! Ich habe mich bisher nur schlafenden Hunden, oder sehr, sehr alte unbemerkt nähern können...
Wenn man nicht auf die Nase mit seinem Hund fallen möchte, unbedingt qualifizierte Hilfe suchen!

Mirko 21.08.2014 22:45

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
In der besagten Situation war ich erst mal geschockt genau wie meine Frau!
Ich habe in erst mal von ihr weggezogen in diesem Moment war ich so geschockt ! Er hatte sich binnen 3 Sekunden wieder beruhigt und nicht weiter hochgefahren . Da ich und meine Frau unterschiedlich arbeiten ist sie auch jetzt mit ihm alleine . Ich muss dazu sagen das der Dicke zwar bei uns im Haus lebt aber nicht in den gesamten Wohnbereich darf ! Als meine Frau von Arbeit kam habe ich ihn genau beobachtet er ist mit gesenkten Kopf Ohren nach hinten und die Rute unten wedelt auf sie zu gegangen . Ich habe ihr gesagt wenn sie nach Hause kommt er ankommt ignorieren und nicht wie sonst ihm Zuneigung geben .
Er hat sich sonst immer direkt vor sie hingeworfen und sie hat ihn gekrault was ich ihr immer gesagt habe das sie das lassen soll ! Zuneigung muß er sich verdienen ! So blöd diese Situation auch war ist vielleicht ganz gut das es passiert ist und zum Glück ich da war . Meine Frau hat daraus auch gelernt und zum Glück ist nichts passiert ! Ich habe mich nach der Situation mit Isis78 und anna1 unterhalten beides absolute Expertinen nochmals danke an beide !
Und Anna sagte mir das grade Rüden kleine *********** sind und halt einem zu viel unverdiente zuneigung nicht danken ! Wir werden jetzt ohne Stress an ihm arbeiten das darf nicht nochmal passieren und wieder vertrauen aufbauen das wird eine gewisse Zeit in Anspruch nehmen .

Lg Mirko

holgi 22.08.2014 01:07

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
mag ja sein, dass ich das falsch sehe, aber mein hund muss sich keine zuneigung verdienen. und wenn ich daran denke, wie aggressiv er früher...was heisst früher, ist grad mal ein paar monate her...war und wie er sich entwickelt hat, kanns doch nicht so verkehrt sein. ich kann besuch reinlassen und draussen kam uns vorgestern unser präsident vom rennverein entgegen und bei ca 3m abstand hat buddy angefangen verhalten loszubrummen. ich denk schon, dass mein hund mir die zuneigung dankt

Sanny 22.08.2014 11:18

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Ich bin jetzt auch ganz schön baff! Mein Rüde, bis vor einem Jahr auch unkastriert, musste sich die Zuneigung in keinster Weise verdienen. Natürlich lobt man selbst eher, wenn vorher "Leistung" erbracht wurde. Aber Zuneigung? Bei mir durfte der ****Rüde, sich völlig frei in allen Räumen und Garten bewegen, auf die Couch, ins Bett, darf als erster durch die Tür, wenn er möchte und und und. Stellt er seine Position in Frage? Nein! In der Pubertät, hatten wir dies natürlich, aber da wird anders dran gearbeitet, als ihn Zuneigung zu entziehen! Das ist echt...naja ich sags lieber nicht. Wie willst du einen liebevollen Familienhund (ja, ich weiß er muss schon krassa Hund dabei sein :hmm:) haben, wenn du ihm nicht die Liebe und Zuneigung gibst? Seid ihr kalt zu ihm, ist er es logischerweise auch und es begünstigt solche Vorfälle. Denk mal über deine Haltung/Einstellung zu dem Tier nach :sorry:

PS: Hat deine Frau zu Hause eigl was zu sagen? Es kommt nur ich hab ihr das gesagt, sie soll das machen usw. :hmm:

Mirko 22.08.2014 11:47

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Hi Sammy ich glaube du hast das garnicht richtig durchgelesen meine Frau und ich lieben den Hund er bekommt auch zuneigung meine Frau hat ihn jeden Tag wenn sie von der Arbeit kam ausgiebig gestreichelt ! Und nochwas "isch will keine krasse Hund" Oder meinst du das Leute die solche Hunde haben die zwischen der Familie rumlaufen lassen wie ich . Die sitzen nämlich wenn dIe Bezugsperson nicht da ist im Zwinger . Reden mal mit Leuten die diese Rasse züchten was die dir erzählen.

Lg

Sanny 22.08.2014 12:33

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Ja ich habe alles ausführlich gelesen und mich schon eine Weile zurückgehalten nicht auf deine Posts zu antworten. Skadi hat schon die richtigen am Anfang des Themas zitiert. Und ja es gibt natürlich auch Leute, die so über ihre Tiere denken und sie trotzdem in der Wohnung haben. Und das ihr ihm Zuneigung entzieht und er sich diese verdienen musst, hast du selbst geschrieben.

Doc_S 22.08.2014 13:03

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Ich möchte einen sehr guten Hundetrainer zitieren "...Distanz schafft Nähe und Nähe schafft Distanz...", soviel zum Thema zuviel Zuneigung.
Gewisse Hunde verzeihen zu viel Betüddelung nicht/ zeigen plötzlich "unerwünschtes Verhalten". Und mit Ruhe und auch mal Ignoranz dem Hund gegenüber, den Hund auch mal frusten (lassen) kann man viel wieder hin bekommen.

Mirko 22.08.2014 13:19

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
@ Doc s du sprichst mir aus der Seele !

Lg Mirko

holgi 22.08.2014 13:28

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
ein kurzzeitiges ignorieren bei grobem fehlverhalten mag ja hier und da ne sinnvolle sache sein. aber du schreibst hier
"Ich habe ihr gesagt wenn sie nach Hause kommt er ankommt ignorieren und nicht wie sonst ihm Zuneigung geben"
und da frage ich mich, was der hund dabei lernen soll, dass deine frau ausserhalb der familie steht, zum lebenden inventar gehört, aber nicht beachtet werden soll??? sorry, versteh ich nicht

wär da nicht ein guter trainer, der sich einfach als aussenstehender mal das verhältnis frau/hund ansieht sinnvoller?

Mirko 22.08.2014 13:53

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Klar Holgi da sind wir ja dran ! Sie Füttert ihn ja auch das ist auch Zuneigung
nicht nur streicheln !

Lg Mirko

Sanny 22.08.2014 14:22

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Dass es Hunde gibt die ganz klare Regeln brauche bezweifel ich in keinster Weise. Ich weiß, dass ich bei meinem da sehr lasch sein kann. Aber Zuneigungsentzug als Strafe? Beim besten Willen, nein! Und Füttern hat sicher nichts mit Zuneigung aus Sicht des Hundes zu tun.

holgi 22.08.2014 14:48

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
ich seh das wie sanny. ich bin nicht nur sein dosenöffner und er sucht nicht meine nähe, weil ich ihm sein futter gebe, sondern weil er mir vertraut und sich bei mir wohlfühlt, also meine zuneigung spürt (und seine zeigt). und genau darauf beruht doch das ganze zusammenleben, auch sein gehorsam. und so solls...aus meiner sicht....auch sein. natürlich ist jeder hund anders, braucht mehr oder weniger klare ansagen je nach hund, aber zuneigung braucht wohl jedes tier. ich will niemandem zu nahe treten, das ist nur meine meinung (hab aber inzwischen von etlichen verhaltensforschern gelesen, dass "zuneigung muss verdient werden" veraltet und überholt ist).

Peppi 22.08.2014 14:53

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Bei dem Ignoranzthema geht es darum, den "aktiven Forderungen" eines Hundes nicht nachzukommen, damit dieser nicht denkt: "Ach cool, ich entscheide alles!"

Gilt übrigens für die zu Dominanzverhalten neigenden Exemplare ebenso wie für die Schisser (die eigentlich gar nicht entscheiden wollen).

Alles andere ist Tierquälerei.

Sanny 22.08.2014 15:01

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
:ok: holgi

Besonders das hier:
Zitat:

Zitat von holgi (Beitrag 379062)
ich bin nicht nur sein dosenöffner und er sucht nicht meine nähe, weil ich ihm sein futter gebe, sondern weil er mir vertraut und sich bei mir wohlfühlt, also meine zuneigung spürt (und seine zeigt). und genau darauf beruht doch das ganze zusammenleben, auch sein gehorsam.


anna1 22.08.2014 15:47

AW: Aggression gegen Familienmitglied !
 
Mirko hat sich hier etwas falsch ausgedrückt. Es geht nicht darum dem Hund Zuneigung zu entziehen sondern ihm aufzuzeigen, das er Zuneigung nicht durch Penetration erhält. Das führt bei manchen Exemplaren zu solchen "Problemen".
Seine Frau hat ihm 2 x an den Kopf gefasst, hat ihn vorher direkt angesprochen. Das war nicht aus einer Schrecksituation heraus!


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