@ Peppi.... in der Tat kennen wir uns nicht persönlich, sowie keiner CM persönlich kennt.
Und ? Wann hast du nun zum letzten mal an einem Hundeplatz zwecks offener Diskussion gestanden ???

Ich weiss schon warum ich mich selten an Diskussionen in Foren beteilige. Man muss schon mit der Meute heulen um nicht zerfleischt zu werden

Ja, es ist ganz schlimm hier. *mimimi*

Ich hab Dir ne normale sachliche Frage gestellt.
Du weichst aus und antwortest mit einer Gegenfrage.


Polemik...

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...also ich schätze Peppi so ein, dass er sich sicher nicht vor einer Diskussion oder davor Kritik zu äußern, drückten würde.
Kann mich aber auch irren...kenn' ihn ja nicht face-to-face...

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Lg Agnes+Drei-bis Vierbeiner

Schwieriges Thema. Mir gefällt an Cesar Millan, dass er auch schwierige Fälle, also z.B. absolut verkorkste, ängstliche und/ oder hochgradig aggressive Hunde in seiner Sendung hat. Das macht von den TV-Hundeflüsterern sonst niemand.

Und da hier die allermeisten doch eher mit ruhigeren Molossern zu tun haben und größtenteils noch nie einen wirklich hoch triebigen und führerharten Hund hatten, der vielleicht noch dazu die ein oder andere Macke hat, können diese Leute auch nicht nachvollziehen, dass einige (zugegebenermaßen wenige) Hunde anders behandelt werden müssen, als der Durchschnittshund, damit er in seiner Umwelt nicht negativ auffällt.

Ps: Mir gefallen viele Ansätze von ihm gut.

Mist, jetzt habe ich mich zu diesem Thema doch wieder geäußert

@Marti solche Hunde gibt es doch garnicht ....

Lg Mirko

Was mich ärgert ist: CM macht veraltete Erziehungsmethoden incl. MASSIVER Gewalt wieder gesellschaftsfähig.

Und wer behauptet, CM sei sanft und verwende nur auf Drängen verzweifelter Halter oder lediglich im absoluten Notfall (um Leib und Leben anderer zu schützen) Starkzwangmaßnahmen, der verschließt die Augen vor der Realität und ignoriert unzähliges Videomaterial, das das Gegenteil belegt.

Hier ein interessanter Artikel bzw die Übersetzung:
http://www.trainieren-statt-dominier...undefluesterer

Hier erst einmal zwei Textlinks, aus denen ganz klar hervorgeht, dass auch Tierärzte im In- und Ausland sich ganz klar von Cesar Millans Praktiken distanzieren:

American Veterinary Society of Animal Behavior:
http://web.archive.org/web/201012031...letter6-10.pdf

European Society of Veterinary Clinical Ethology:
http://web.archive.org/web/201012031...hispererus.pdf

Und hier noch einige Videolinks aus seinen Sendungen, die ganz klar belegen, dass Cesar Millan tierschutzwidrige Praktiken anwendet. Btw: Ich hoffe, man kann die noch alle sehen.... CM hat z.B. leider dafür gesorgt, dass das Infovideo zu seinem tierschutzrelevanten Illusion Collar aus dem Netz genommen werden musste.

Video, in dem ein Malamute-(Mix?) so lange gewürgt wird, bis er beinahe das Bewusstsein verliert (ab 3.25 min deutlich zu sehen):
http://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk

Video, in dem ein kleiner Mix solange gewürgt wird (nach schockierendem Kampf), bis er sich vor Angst einpinkelt und sich schließlich in einem Status erlernter Hilflosigkeit von Millan auf die Seite legen lässt:
http://www.youtube.com/watch?v=YR6w1FL8NXc

Video, in dem ein junger Bernhardiner (11 Monate) mit Angstproblematik vor Treppen mit körperlicher Gewalt eine Treppe hochgezerrt wird (wird dabei natürlich gewürgt):
http://www.youtube.com/watch?v=zHvPhFelym4

Kleinhunde werden im Nacken gepackt und in die Luft gehoben:
http://www.youtube.com/watch?v=HcGyzMIqPiU

"Gewöhnung" an eine Katze (auch für die Katze extrem stressig) mit Einsatz eines Teletakts (also Stromschläge):
http://www.youtube.com/watch?v=GptupfqLYwc

Analyse: Labrador Holly (Futteraggression) wird zu aggressivem Verhalten provoziert, incl. Schlag auf Kehlkopf.. er triezt sie so lange, bis sie ihn - nach ganz klaren Warnungen - heftig in die Hand beisst.... und er sagt nur unter Schock: "I didn't see that coming" ....
http://www.youtube.com/watch?v=omxz1YAyc4w

Zusammenstellung mehrerer "Trainingssequenzen" mit unterschiedlichen Hunden, in denen er konstant tritt (in die Flanken, in den Bauch, gegen die Schnauze), würgt (dünne Halsungen, Vollwürger, bei einem English Bulldog - einer sowieso kurzatmigen Rasse - sogar mit den Händen) oder aggressives Verhalten erst triggert, NACHDEM er selber den Hund attackiert (schlägt oder tritt):
http://www.youtube.com/watch?v=buUHYM9ymc8

Erklärung, wie Cesar Millans Halsung tatsächlich funktioniert:
http://www.youtube.com/watch?v=Nv8kVoj06Jg
[aus dem Netz genommen]

Und das ist noch lange nicht alles, was es zu Cesar Millan zu sehen gibt...

Ich kann nicht verhindern, dass Buchhandlungen die (zugegebenermaßen harmlosen] Bücher dieses Mannes verkaufen, aber ich kann und werde mich nicht daran beteiligen, dass der Hype um diesen Tierquäler auch noch unterstützt wird.

Sprich: Sehe ich Kunden mit einem seiner Bücher, rate ich aktiv von einem Kauf ab und kläre die Leuten entsprechend auf.

Sehe ich Kunden oder unterwegs Leute mit Hunden, die an Stachlern geführt werden oder auf andere Art und Weise tierschutzwidrig behandelt werden (passiert bei mit Stadtgängen leider immer wieder), schreite ich ein.

Leider habe ich keine Zeit, um WE für WE verschiedene Hundeplätze und Trainer abzufahren und dort mögliche Missstände aufzuzeigen und die Leute zu kritisieren. Aber ich denke nicht, dass dies die alleinige Rechtfertigung wäre, CH (und Menschen, die ähnliche Praktiken anwenden) zu kritisieren.

Ach ja: Es ist ÄUSSERST bedauerlich, dass dieser Typ kein Auftrittsverbot bekommen hat und live (vor teilweise TAUSENDEN) Zuschauern mit Hunden "arbeiten" bzw. sie vorführen darf.

Bedenkt bitte mal, welch extrem hoher Stresslevel das für die Hunde sein muss... ungewohnte Umgebung, Geräusche, Gerüche, fremde Menschen, Stresshormone anderer Hunde liegen in der Luft, Scheinwerfer, Kameras, überlaute Stimmen (Mikrofone).

An so etwas müssen Hunde (mit gutem Nervenkostüm) erst gewöhnt werden. Und nun stellt euch bitte vor, was in einem Hund vorgeht, der evtl. angstaggressiv ist und auf die Bühne gezerrt wird.

IMO ist es eine Schande, dass Menschen, die auch nur einen Funken Hundeverstand haben, so etwas unterstützen und die Shows besuchen.

Kopfschüttelnd, Grazi

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Don't accept your dog's admiration as conclusive evidence that you are wonderful. (Ann Landers)

Molosser-Vermittlungshilfe und Kampfschmuser-Vermittlungshilfe

Weil drei Tierärzte im In- und Ausland CM kritisieren, heißt es, dass prinzipiell alle gegen ihn sind? Aha

Sorry, man kann es sich auch einfach machen, in dem man Videos völlig aus dem Zusammenhang reißt und dann versucht zu interpretieren. Am besten noch mit reißerischen Überschriften und Beschreibungen. So wird Propagandamaterial erschaffen.

Des Weiteren bestreitet CM nicht Teletakt und Stachler zu benutzen, wenn die Halter des Hundes sich nicht davon abhalten lassen. Er zeigt ihnen dann jedoch den korrekten Einsatz und erspart dem Hund damit noch mehr unnötiges Leid. Abgesehen davon frage ich mich oft, ob es z.B. für einem "jagdfreudigen" Hund schlimmer ist, ein bis zwei mal von einem Teletaktgerät erschreckt zu werden oder das ganze Leben an der Leine zu fristen.

Ich will damit bestimmt nicht sagen, dass ich alles von CM klasse finde, aber das ist doch bei allen "Hundeflüsterern" so. Zeigt mir doch mal einen besseren, der sich auch mal an wirklich schwierige Fälle traut!

Ach ja: Die Videolinks funktionieren leider nicht.

Ich möchte daran erinnern das er viel getan hat das image der Pitbulls aufzupolieren bei all der Kritik sollte man nicht vergessen das er damit viel gutes bewirkt hat !

Lg Mirko

Wenn das zur Legitimation reicht, dann Daumen hoch für Cesarè!

Den Gedanken mit dem Teletakt und dem Jagdhund teile ich zum Teil.
Aber das ist nicht die Kritik an Milan.


Was mit Baumann? Hab von dem sowas noch nicht gesehen.
Und ich würde mich nicht (mehr) als Wattebauschwerfer bezeichnen.
Der Typ geht einfach zu weit. Quasi das "Bref" der Hundetrainer!

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DREI Tierärzte?
Sorry....aber erwartest du allen Ernstes, dass ALLE Tierärzte, die diesen Vereinigungen angeschlossen sind, unterschreiben? Reicht es nicht, wenn die Zeichnungsberechtigten dies tun?

Aha: der Zweck heiligt also die Mittel? Wenn man also das "große Ganze" betrachtet, ist es legitim, Tiere einzuschüchtern und ihnen Gewalt anzutun?

Und sorry... viele Videos waren nicht aus dem Zusammenhang gerissen, sondern Mitschnitte seiner Sendungen, die man sich dann gerne in Gänze ansehen konnte. Und gerade im Fall Holly wurde die gesamte "Trainingseinheit" aufgezeigt und analysiert.

Von einem guten Trainer erwarte ich, dass er sich weigert sich, solche Hilfsmittel zu benutzen und eher zu einer Abgabe des Hundes rät, als dass er zulässt, dass einem Hund noch Schlimmeres widerfährt. Bei einem Mann vom "Ansehen" eines CM kann man ja wohl davon ausgehen, dass sein Wort Gewicht hat. Bei denjenigen, die Wert darauf legen....

Darüber kann man streiten. Auch darüber, ob ein extrem jagdtriebiger Hund nicht anders trainiert werden und kontrolliert Freilauf genießen kann.

Das Problem ist jedoch, dass solche (und im Einzelfall evtl. tatsächlich sinnvolle Extremmethoden) 08/15-Hundehaltern mit null Plan präsentiert werden und diese dann glauben, dass ihr Einsatz a) einfach b) gefahrlos und c) auch ethisch legitim ist.

Bei Trainern mit einer gewissen Medienpräsenz und guten Verkaufsstrategie (die CM zweifellos hat) birgt das leider große Risiken und ich denke, dass DADURCH weit mehr Hunde im In- und Ausland Schaden erleiden, als ER persönlich vor weiterem Schaden bewahrt.

Davon gibt es viele... die halt im Kleinen arbeiten und sich nicht im öffentlichen Licht suhlen und über ihren Profit das vergessen, was wirklich wichtig wäre: die Hunde.

Schade.... da war es wohl jemandem nicht recht, dass man sieht, was er WIRKLICH mit den Tieren anstellt.

Grüßlies, Grazi

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