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Alt 27.08.2014, 14:54
Benutzerbild von Marti
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Standard AW: Fachkreis "Gewaltfreies Hundetraining": Stellungnahme zu Cesar Millan

Schwieriges Thema. Mir gefällt an Cesar Millan, dass er auch schwierige Fälle, also z.B. absolut verkorkste, ängstliche und/ oder hochgradig aggressive Hunde in seiner Sendung hat. Das macht von den TV-Hundeflüsterern sonst niemand.

Und da hier die allermeisten doch eher mit ruhigeren Molossern zu tun haben und größtenteils noch nie einen wirklich hoch triebigen und führerharten Hund hatten, der vielleicht noch dazu die ein oder andere Macke hat, können diese Leute auch nicht nachvollziehen, dass einige (zugegebenermaßen wenige) Hunde anders behandelt werden müssen, als der Durchschnittshund, damit er in seiner Umwelt nicht negativ auffällt.

Ps: Mir gefallen viele Ansätze von ihm gut.

Mist, jetzt habe ich mich zu diesem Thema doch wieder geäußert

Geändert von Marti (27.08.2014 um 14:56 Uhr)
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Alt 27.08.2014, 16:13
Benutzerbild von Mirko
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Standard AW: Fachkreis "Gewaltfreies Hundetraining": Stellungnahme zu Cesar Millan

@Marti solche Hunde gibt es doch garnicht ....

Lg Mirko
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Alt 28.08.2014, 08:32
Benutzerbild von Grazi
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Standard AW: Fachkreis "Gewaltfreies Hundetraining": Stellungnahme zu Cesar Millan

Was mich ärgert ist: CM macht veraltete Erziehungsmethoden incl. MASSIVER Gewalt wieder gesellschaftsfähig.

Und wer behauptet, CM sei sanft und verwende nur auf Drängen verzweifelter Halter oder lediglich im absoluten Notfall (um Leib und Leben anderer zu schützen) Starkzwangmaßnahmen, der verschließt die Augen vor der Realität und ignoriert unzähliges Videomaterial, das das Gegenteil belegt.

Hier ein interessanter Artikel bzw die Übersetzung:
http://www.trainieren-statt-dominier...undefluesterer

Hier erst einmal zwei Textlinks, aus denen ganz klar hervorgeht, dass auch Tierärzte im In- und Ausland sich ganz klar von Cesar Millans Praktiken distanzieren:

American Veterinary Society of Animal Behavior:
http://web.archive.org/web/201012031...letter6-10.pdf

European Society of Veterinary Clinical Ethology:
http://web.archive.org/web/201012031...hispererus.pdf

Und hier noch einige Videolinks aus seinen Sendungen, die ganz klar belegen, dass Cesar Millan tierschutzwidrige Praktiken anwendet. Btw: Ich hoffe, man kann die noch alle sehen.... CM hat z.B. leider dafür gesorgt, dass das Infovideo zu seinem tierschutzrelevanten Illusion Collar aus dem Netz genommen werden musste.

Video, in dem ein Malamute-(Mix?) so lange gewürgt wird, bis er beinahe das Bewusstsein verliert (ab 3.25 min deutlich zu sehen):
http://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk

Video, in dem ein kleiner Mix solange gewürgt wird (nach schockierendem Kampf), bis er sich vor Angst einpinkelt und sich schließlich in einem Status erlernter Hilflosigkeit von Millan auf die Seite legen lässt:
http://www.youtube.com/watch?v=YR6w1FL8NXc

Video, in dem ein junger Bernhardiner (11 Monate) mit Angstproblematik vor Treppen mit körperlicher Gewalt eine Treppe hochgezerrt wird (wird dabei natürlich gewürgt):
http://www.youtube.com/watch?v=zHvPhFelym4

Kleinhunde werden im Nacken gepackt und in die Luft gehoben:
http://www.youtube.com/watch?v=HcGyzMIqPiU

"Gewöhnung" an eine Katze (auch für die Katze extrem stressig) mit Einsatz eines Teletakts (also Stromschläge):
http://www.youtube.com/watch?v=GptupfqLYwc

Analyse: Labrador Holly (Futteraggression) wird zu aggressivem Verhalten provoziert, incl. Schlag auf Kehlkopf.. er triezt sie so lange, bis sie ihn - nach ganz klaren Warnungen - heftig in die Hand beisst.... und er sagt nur unter Schock: "I didn't see that coming" ....
http://www.youtube.com/watch?v=omxz1YAyc4w

Zusammenstellung mehrerer "Trainingssequenzen" mit unterschiedlichen Hunden, in denen er konstant tritt (in die Flanken, in den Bauch, gegen die Schnauze), würgt (dünne Halsungen, Vollwürger, bei einem English Bulldog - einer sowieso kurzatmigen Rasse - sogar mit den Händen) oder aggressives Verhalten erst triggert, NACHDEM er selber den Hund attackiert (schlägt oder tritt):
http://www.youtube.com/watch?v=buUHYM9ymc8

Erklärung, wie Cesar Millans Halsung tatsächlich funktioniert:
http://www.youtube.com/watch?v=Nv8kVoj06Jg
[aus dem Netz genommen]

Und das ist noch lange nicht alles, was es zu Cesar Millan zu sehen gibt...

Ich kann nicht verhindern, dass Buchhandlungen die (zugegebenermaßen harmlosen] Bücher dieses Mannes verkaufen, aber ich kann und werde mich nicht daran beteiligen, dass der Hype um diesen Tierquäler auch noch unterstützt wird.

Sprich: Sehe ich Kunden mit einem seiner Bücher, rate ich aktiv von einem Kauf ab und kläre die Leuten entsprechend auf.

Sehe ich Kunden oder unterwegs Leute mit Hunden, die an Stachlern geführt werden oder auf andere Art und Weise tierschutzwidrig behandelt werden (passiert bei mit Stadtgängen leider immer wieder), schreite ich ein.

Leider habe ich keine Zeit, um WE für WE verschiedene Hundeplätze und Trainer abzufahren und dort mögliche Missstände aufzuzeigen und die Leute zu kritisieren. Aber ich denke nicht, dass dies die alleinige Rechtfertigung wäre, CH (und Menschen, die ähnliche Praktiken anwenden) zu kritisieren.

Ach ja: Es ist ÄUSSERST bedauerlich, dass dieser Typ kein Auftrittsverbot bekommen hat und live (vor teilweise TAUSENDEN) Zuschauern mit Hunden "arbeiten" bzw. sie vorführen darf.

Bedenkt bitte mal, welch extrem hoher Stresslevel das für die Hunde sein muss... ungewohnte Umgebung, Geräusche, Gerüche, fremde Menschen, Stresshormone anderer Hunde liegen in der Luft, Scheinwerfer, Kameras, überlaute Stimmen (Mikrofone).

An so etwas müssen Hunde (mit gutem Nervenkostüm) erst gewöhnt werden. Und nun stellt euch bitte vor, was in einem Hund vorgeht, der evtl. angstaggressiv ist und auf die Bühne gezerrt wird.

IMO ist es eine Schande, dass Menschen, die auch nur einen Funken Hundeverstand haben, so etwas unterstützen und die Shows besuchen.

Kopfschüttelnd, Grazi
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Don't accept your dog's admiration as conclusive evidence that you are wonderful. (Ann Landers)

Molosser-Vermittlungshilfe und Kampfschmuser-Vermittlungshilfe
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Alt 28.08.2014, 09:04
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Standard AW: Fachkreis "Gewaltfreies Hundetraining": Stellungnahme zu Cesar Millan

Weil drei Tierärzte im In- und Ausland CM kritisieren, heißt es, dass prinzipiell alle gegen ihn sind? Aha

Sorry, man kann es sich auch einfach machen, in dem man Videos völlig aus dem Zusammenhang reißt und dann versucht zu interpretieren. Am besten noch mit reißerischen Überschriften und Beschreibungen. So wird Propagandamaterial erschaffen.

Des Weiteren bestreitet CM nicht Teletakt und Stachler zu benutzen, wenn die Halter des Hundes sich nicht davon abhalten lassen. Er zeigt ihnen dann jedoch den korrekten Einsatz und erspart dem Hund damit noch mehr unnötiges Leid. Abgesehen davon frage ich mich oft, ob es z.B. für einem "jagdfreudigen" Hund schlimmer ist, ein bis zwei mal von einem Teletaktgerät erschreckt zu werden oder das ganze Leben an der Leine zu fristen.

Ich will damit bestimmt nicht sagen, dass ich alles von CM klasse finde, aber das ist doch bei allen "Hundeflüsterern" so. Zeigt mir doch mal einen besseren, der sich auch mal an wirklich schwierige Fälle traut!

Ach ja: Die Videolinks funktionieren leider nicht.
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  #5 (permalink)  
Alt 28.08.2014, 10:11
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Standard AW: Fachkreis "Gewaltfreies Hundetraining": Stellungnahme zu Cesar Millan

Ich möchte daran erinnern das er viel getan hat das image der Pitbulls aufzupolieren bei all der Kritik sollte man nicht vergessen das er damit viel gutes bewirkt hat !

Lg Mirko
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  #6 (permalink)  
Alt 28.08.2014, 10:15
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Standard AW: Fachkreis "Gewaltfreies Hundetraining": Stellungnahme zu Cesar Millan

Zitat:
Zitat von Marti Beitrag anzeigen
Zeigt mir doch mal einen besseren, der sich auch mal an wirklich schwierige Fälle traut!
Wenn das zur Legitimation reicht, dann Daumen hoch für Cesarè!

Den Gedanken mit dem Teletakt und dem Jagdhund teile ich zum Teil.
Aber das ist nicht die Kritik an Milan.


Was mit Baumann? Hab von dem sowas noch nicht gesehen.
Und ich würde mich nicht (mehr) als Wattebauschwerfer bezeichnen.
Der Typ geht einfach zu weit. Quasi das "Bref" der Hundetrainer!
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  #7 (permalink)  
Alt 28.08.2014, 10:37
Benutzerbild von Marti
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Standard AW: Fachkreis "Gewaltfreies Hundetraining": Stellungnahme zu Cesar Millan

Zu Baumann kann ich ehrlich gesagt nichts sagen. Die Dinge, die er schreibt, klingen zwar ganz gut, aber gesehen habe ich von ihm noch nicht viel. Und Reden bzw. Schreiben können viele gut.

Was ich eigentlich nur sagen will: Man kann an jedem "Hundeflüsterer" Dinge kritisieren. Hundeerziehung und -rehabilitation funktioniert eben nicht nach Schema F und es gibt oft auch mehrere Wege, die zum Ziel führen. Wenn man eben nur Hunde zeigt, die Probleme haben, wie "zieht an der Leine", oder "springt Besucher an", so wie es eben die meisten handhaben, ist das Risiko Kritik zu ernten natürlich wesenlich geringer, als wenn man sich richtigen "Granaten" widmet, mit denen man teilweise auch härter "arbeiten" muss, um sie noch auf den richtigen Weg zu bringen.

Gerade in Amerika werden Hunde, die auffällig sind und schlechte Vermittlungschancen haben, schnell entsorgt. CM arbeitet sehr viel mit solchen Hunden und rettet sie vor der Giftspritze. Meint ihr nicht, dass der Erfolg manchmal auch unpopuläre Methoden rechtfertigten kann? Ich schon.
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  #8 (permalink)  
Alt 28.08.2014, 10:47
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Standard AW: Fachkreis "Gewaltfreies Hundetraining": Stellungnahme zu Cesar Millan

Zitat:
Zitat von Marti Beitrag anzeigen
Meint ihr nicht, dass der Erfolg manchmal auch unpopuläre Methoden rechtfertigten kann? Ich schon.
Auf jeden Fall!

ABER: Das Leben ist eine Sinuskurve.

Es gab die allgemein üblichen Hundeplätze.

Dann kamen die ersten "Hundeflüsterer".

Dann kam Clarissa und hat den "Markt" erkannt.
Menschen die am liebsten Stuhlkreise mit Hunde bilden.
Die hat geschrieben, was diese Menschen lesen WOLLTEN!

Und Milan und Co. sind einfach die Gegenbewegung zur Gegenbewegung.
Hundeprobleme werden immer mehr. Leute haben keine Geduld und wollen schnelle Erfolge.

Genau diesen Markt frühstückt Milan ab!

Das Problem sind auch weniger die WIRKLICH HARTEN FÄLLE, sondern Lieschen Müller, die Milan sieht und diese Methoden bei Ihrem Golden Retriever anwendet, weil der sich freut und schonmal an Leuten hochsteigt.

Mit Kanonen auf Spatzen schiessen.

Günter Bloch hatte übrigens auch früher ne Rubrik bei Tiere suchen ein zu Hause, wo er auch mit aggressiven Hunden umgegangen ist.
Auch dicke HSH-Brummer...
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  #9 (permalink)  
Alt 28.08.2014, 11:22
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Standard AW: Fachkreis "Gewaltfreies Hundetraining": Stellungnahme zu Cesar Millan

Zitat:
Zitat von Marti Beitrag anzeigen

Gerade in Amerika werden Hunde, die auffällig sind und schlechte Vermittlungschancen haben, schnell entsorgt. CM arbeitet sehr viel mit solchen Hunden und rettet sie vor der Giftspritze. Meint ihr nicht, dass der Erfolg manchmal auch unpopuläre Methoden rechtfertigten kann? Ich schon.
In den USA werden TÄGLICH tausende Hunde getötet-daran hat sich immer noch nichts geändert! Allen voran Pitbull&Co...
Was ist mit denen, die dennoch oder gerade wegen seiner Methoden getötet wurden?
Einer amerikanischen TV-Show zu glauben findest du völlig in Ordnung, was?

Trotz Verschwiegenheitsklauseln sickern übrigens immer wieder traurige Wahrheiten über von CM trainierte Hunde durch-viele wurden im Nachhinein dennoch eingeschläfert oder abgegeben und andere Trainer mussten sich ihrer annehmen!

Wieso sich mit etwas in großen Teilen tierschutzwidrigem und veraltetem zufriedengeben, wenn es doch bereits viel besseres gibt?

Sein Engagement in allen Ehren, aber das tun hunderte-nein tausende Soka-Leute Tag ein Tag aus! Weltweit. Von einem Hundetrainer erwarte ich, dass er über Rassen aufklären kann und dies auch tut!
Wobei ich sagen muss für meinen Geschmack stigmatisiert CM gewisse Rassen immer noch etwas zu sehr-dramatisch amerikanisch eben... Dennoch immer noch besser als nichts zu tun-das ist aber auch alles was ich ihm zugestehe.


@Grazi: Danke für deine Mühen!
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  #10 (permalink)  
Alt 28.08.2014, 10:57
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Standard AW: Fachkreis "Gewaltfreies Hundetraining": Stellungnahme zu Cesar Millan

Zitat:
Zitat von Marti Beitrag anzeigen
Des Weiteren bestreitet CM nicht Teletakt und Stachler zu benutzen, wenn die Halter des Hundes sich nicht davon abhalten lassen. Er zeigt ihnen dann jedoch den korrekten Einsatz und erspart dem Hund damit noch mehr unnötiges Leid.
Falsch! Was ist z.B. mit den beiden Pits, dessen Halter kein Tele verwenden wollte, aber dem er dringlichst dazu geraten hatte? Was ist mit den Hunden auf seiner "Ranch" an denen man gut das eine oder andere Tele sehen konnte? (Video ist glaube ich auch bereits vom Netz )
Das mit dem "korrekten Einsatz" bezweifle ich sehr stark!

Zitat:
Zitat von Mirko Beitrag anzeigen
Ich möchte daran erinnern das er viel getan hat das image der Pitbulls aufzupolieren bei all der Kritik sollte man nicht vergessen das er damit viel gutes bewirkt hat !

Lg Mirko
Und was hat das mit seinen Praktiken zu tun? Rechtfertigt das diverse falsch interpretierte Probleme und die darauf folgenden Strafmaßnahmen (anders kann ich das nicht nennen)??

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen


Was mit Baumann? Hab von dem sowas noch nicht gesehen.
Und ich würde mich nicht (mehr) als Wattebauschwerfer bezeichnen.
Der Typ geht einfach zu weit. Quasi das "Bref" der Hundetrainer!
Gegen Baumann ist CM ein Neandertaler! (Hab ihn live erlebt)

Es gibt reihenweise Hundetrainer, die sich sogar auf "harte Fälle" spezialisieren -wer bitte verbreitet ständig diesen Blödsinn es gäbe sonst keine anständigen Hundetrainer?! Nur weil sie nicht aus dem TV grinsen...?
Davon abgesehen ist ein in Amiland als "schwierig" eingestufter Hund meist einfach ein Hund, der nicht von alleine funktioniert. Wie schon öfters erwähnt, muss man manchen Leuten sogar erklären was ein Hund überhaupt ist und welche (Grund-)Bedürfnisse er hat! (leider halten solche Einstellungen bei uns auch immer mehr Einzug Ihr würdet euch wundern welche Fragen mir unsere Jugendlichen so stellen-da kommen einem die Nackenhaare hoch )
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Lg Agnes+Drei-bis Vierbeiner

Geändert von Grazi (28.08.2014 um 11:22 Uhr) Grund: Zitat aufs Wesentliche verkürzt
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