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  #1 (permalink)  
Alt 14.12.2008, 20:39
Benutzerbild von Simone
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Zitat:
Zitat von Tigibaby Beitrag anzeigen
Falsch. Ich nutze den Stachel eigentlich garnicht mehr. Habe mich daran gewöhnt, in den Sielen zu hängen. Wie gesagt, ich mag den Stachel auch nicht. Meistens hab ich den nur in der Jackentasche dabei.

Das verstehe ich aber nicht. Du schreibst einerseits, dass Deine Tigi bei anderen Hunden manchmal in der Leine Hängt und Du dafür den Stachler hast und keine alternative Methode ansonsten geholfen hätte. Andererseits trägst Du den Stachler in der Tasche? Was soll er denn dort?

Abgesehen davon, dass ich den Stachler ablehne, benutzt Du ihn zudem auch noch falsch. Dein Hund müßte theoretisch 2 Halsbänder tragen und somit auch immer den Stachler. Wenn Du das Teil plötzlich aus der Tasche holst und dann dem Hund umlegst, weiß er doch ganz genau, dass er in diesem Moment das Halsband trägt, an dem geruckt wird und was ihm unangenehm ist. Ziehst Du es aus, weiß er, dass es nun weg ist.

Ich würde Dir aber auch dringend raten, alternative Methoden auszuprobieren und zu schauen, warum Tigi solch ein Theater an der Leine macht. Meist mangelt es auch an konsequenter Erziehung und der Erwartung des Hundehalter, dass der Hund ja gleich wieder in der Leine hängen wird. Letzteres überträgt sich sofort auf Deinen Hund und er reagiert dann erst recht. Den hier genannten Bedenken, dass der Stachler auch aggressionsfördernd sein könnte, muss ich mich anschliessen.

Ich kenne den Einsatz von Zwangsmitteln gut, ich habe vor ca. 10 Jahren auch mal eine Hundeschule besucht, in der u.a. und im Verlauf der Entwicklung zunehmend auch mit einer solchen Methode gearbeitet wurde. Ich habe später auch viele andere Erziehungsmethoden und Hundeschulen kennengelernt und muss sagen, dass Zwangsmittel so gut wie immer nur aus Hilflosigkeit, fehlender Konsequenz in der Erziehung und der Suche nach dem schnellsten Weg (ohne Rücksicht auf langfristige Ergenisse) gewählt werden. Meistens behaupten auch die Befürworter dieser Zwangsmittel, dass der eigene Hunde einfach so dominant sei. Aber es gibt sehr wenige dominante Hunde und dies wird bei unerwünschtem Verhalten viel zu schnell behauptet.
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LG Simone
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Alt 15.12.2008, 15:55
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Zitat:
Zitat von Simone Dustert Beitrag anzeigen
Abgesehen davon, dass ich den Stachler ablehne, benutzt Du ihn zudem auch noch falsch.
Ich weiss, was Simone meint, aber man kann es eigentlich kurz so ausdrücken:

es gibt schlicht keine "richtige" Art, dieses sog. Hilfsmittel zu benutzen.
Ist und bleibt ein NoGo.
Gewaltanwendung dieser Art ist nie "richtig".
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Wer den Hund vermenschlicht, beraubt ihn dessen, was ihn ausmacht.
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  #3 (permalink)  
Alt 15.12.2008, 16:01
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Wenn du nicht die Kraft hast, deinen Hund zuhalten, kannst du es mal
mit einen zweiten Mann bzw. einer zweite Frau an einer langen, zweite Leine versuchen.
Du kannst dann in aller Ruhe auf deinen Hund einwirken ohne durch die Gegend gezogen zu werden.

Es gibt Hundeplätze die Gruppenunterordnung anbieten..
L.G. Angela
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Ich bin wie ich bin. Die einen kennen mich, die anderen können mich. Adenauer
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Alt 15.12.2008, 21:00
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Ich wollte auch nach dem zweiten Halsband fragen.
In meinen Augen gibt es nur eine Möglichkeit einen Stachler einzusetzten.
Für einen Hund der eine Prüfung laufen soll, der alles kann aber nur noch ganz feine Signale braucht.
Nicht falsch verstehen, ich habe nie eins gebraucht.
Meine Hunde müssen aber auch nicht hohe Prüfungen laufen.
Ich sehe das so wie eine Kandare beim Pferd in der Dressur, mit ganz feinem Händchen für ganz bestimmte Signale, mag das gehen (auch wenn dieser Ehrgeiz mir fremd ist).
Alles Andere ist Gewalt.
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Alt 15.12.2008, 22:36
Gast20091091001
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Zitat:
Zitat von Iris Beitrag anzeigen
In meinen Augen gibt es nur eine Möglichkeit einen Stachler einzusetzten.
Für einen Hund der eine Prüfung laufen soll, der alles kann aber nur noch ganz feine Signale braucht.
Warum braucht man für "feine Signale" grobes Rüstzeug? Beim Hund wie beim Pferd? Das ist doch ein Widerspruch!?
Erkläre das doch mal bitte ausführlich!
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  #6 (permalink)  
Alt 16.12.2008, 00:09
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Der Stachler wird dabei als zweites Halsband getragen und man gibt darüber nur "Impulse/Signale".

Gehalten wird er über das normale Halsband und mit einem leichten Ruck, gibt man halt Signale...

Das ist die Argumentation die ich bei der Zweihalsband Theorie kenne.

Warum das zweite "Signal-Halsband" dabei Stacheln haben muss, hab ich auch noch nie verstanden.

Ich dachte früher immer man trägt das mit den Stacheln nach außen um den eigenen Hunde vor Bissen in den Hals Bereich zu schützen...


Mein Gott, war ich naiv!
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  #7 (permalink)  
Alt 16.12.2008, 08:53
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Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Ich dachte früher immer man trägt das mit den Stacheln nach außen um den eigenen Hunde vor Bissen in den Hals Bereich zu schützen...

Das wäre auch eine Idee!


Wo wir schon bei dem Thema Halsband sind: Ich finde das klassische Metall-Würgehalsband - was leider noch viel öfter benutzt wird - noch schlimmer und zudem auch für den Hund gefährlicher als das Stachelhalsband. Ich denke, ein normales Halsband oder bei Hunden, die an der Leine zerren, ein Geschirr sollte völlig ausreichen!
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LG Simone
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  #8 (permalink)  
Alt 16.12.2008, 11:25
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Zitat:
Zitat von Ongoing Guerillas Beitrag anzeigen
Warum braucht man für "feine Signale" grobes Rüstzeug? Beim Hund wie beim Pferd? Das ist doch ein Widerspruch!?
Erkläre das doch mal bitte ausführlich!
Ich bleib mal lieber beim Pferd, wie gesagt ich habe noch nie einen Stachler verwendet und ich bin kein Hundesportler.
Also es ist so das die Einwirkungen des Reiters nicht sichtbar sein sollen, wenn du halt eine Kandare drauf hast müssen und können deine Bewegungen so fein, minimal sein das es kaum wahrnehmbar ist.
Eine Kandare besteht auch aus zwei Gebissen, ein gebrochenes und ein starres.
Zumindest früher war es so das in der Dressur keine Prüfung ab M ohne Kandare geritten werden darf, ich denke das ist heute noch so.
Sporen waren auch Pflicht.
Mit der aktuellen Ausrüstungspflicht kenn ich mich nicht aus, ich hab vor 15 Jahren mit dem Thema abgeschlossen.
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  #9 (permalink)  
Alt 16.12.2008, 06:35
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Zitat:
Zitat von Iris Beitrag anzeigen
In meinen Augen gibt es nur eine Möglichkeit einen Stachler einzusetzten.
Für einen Hund der eine Prüfung laufen soll, der alles kann aber nur noch ganz feine Signale braucht.
...
Ich sehe das so wie eine Kandare beim Pferd in der Dressur, mit ganz feinem Händchen für ganz bestimmte Signale, mag das gehen (auch wenn dieser Ehrgeiz mir fremd ist).
Alles Andere ist Gewalt.
Ein Stachelhalsband beim Hund und eine Kandarre beim Pferd sind:
Gewalt!

Ich kann darin weder etwas sinnvolles, noch tiergerechtes noch notwendiges sehen.

Ein Mittel, das ihm anvertraute Tier mit Hilfe von Gewaltanwendung und Schmerz zu leiten.
Das ist unterirdisch! In beiden Fällen!

Ich kann nicht im Geringsten nachvollziehen, wie man sowas auch noch verteidigen oder als richtig ansehen kann.
__________________
Wer den Hund vermenschlicht, beraubt ihn dessen, was ihn ausmacht.
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