Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10 - Seite 3 - Molosserforum - Das Forum für Molosser
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  #1 (permalink)  
Alt 09.12.2010, 17:18
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Dann hab ich das Zitat wohl gefaked
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Alt 09.12.2010, 22:31
Benutzerbild von shiela2000
Ritter / Edle
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von desolcasa Beitrag anzeigen
Zum Richter. Nicht nur bei Fila's wird schlecht gerichtet bei viele anderen Rassen ist es das gleiche V ist Standard. Weshalb, bei zu wenig V's zu wenig Aussteller zu wenig Geld. Das ist in jedes Land so und bei vielen Rassen.

Beim Fila gibt es kaum Richter die die Rasse wirklich kennen die meisten sind wie so oft Allgemeinrichter die oft nicht mal den Rassenstandard kennen. Dies wird leider immer mehr und mehr bestätigt.

.....nur nach dieser Aussage frage ich mich ernsthaft, WARUM DU dann überhaupt ausstellst???? Auch ein V2 ist ein V und nach Deiner Aussage ist
das dann nur gegeben worden, damit der VDH und auch andere Verbände in anderen Länder Geld verdienenen können?? Weil sonst keine Aussteller mehr kommen???......Ergo sollten wir dann ALLE nicht mehr ausstellen.....oder wie habe ich diese Aussage zu deuten?????

Geändert von Grazi (10.12.2010 um 06:55 Uhr) Grund: Zitat repariert
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Alt 10.12.2010, 01:00
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von shiela2000 Beitrag anzeigen
.....nur nach dieser Aussage frage ich mich ernsthaft, WARUM DU dann überhaupt ausstellst???? Auch ein V2 ist ein V und nach Deiner Aussage ist
das dann nur gegeben worden, damit der VDH und auch andere Verbände in anderen Länder Geld verdienenen können?? Weil sonst keine Aussteller mehr kommen???......Ergo sollten wir dann ALLE nicht mehr ausstellen.....oder wie habe ich diese Aussage zu deuten?????
Warum Ausstellen, weil in unserem Fall wir ein Bestimmten Fila typ zeigen wollen und es eigenlich egal ist ob mann gewinnt oder nicht uns geht es darum unser type zu zeichen und nein das ist nicht der agressive fila der jeder beißen will.

Um über ausstellungen mitreden zu können sollte man mal 10x Teilnehmen um zu sehen wie es funktioniert oder bessser gesagt oft nicht funktioniert. Bei den bekannten Rassen gibt es zum glucköft spezialrichter mit kentnisse der Rasse. Es gibt aber auch viele algmein Richter die wenn man einige Hunde in Gruppe 2 gerichtet hat jeder Hund aus gruppe 2 Richten kann. Bei so vielen Rassen kann man nicht alles über alle Rassen wissen oder man ist wirklich Liebhaber einer der Rasse und hat sich eingelesen.

Mit den V's werden viele dir bestätigen können das viele Richter zu viele V's geben und es ist einfach so wenn man für sein Hund 2 oder 3 mal ein SG bekommt man nicht mehr teilnimmt.

V sollte gegeben werden an Hunde die den Standard wirklich entsprechen, nur es werden viele V's gegeben weil sonnst Aussteller nicht mehr Ausstellen. 3x G oder SG und man Stellt nicht mehr aus oder sucht sich kleine Ausstellungen wo man bei Algemeinrichter V's bekommt und einfach zum Titel Deutschermeister greifen kann.

Die Realität ist das viele Rassen kaputgezüchtet sind weil Richter immer schwerere und größere Hunden sehen wollen. viele Käufer denken sich ein guten Welpen zu kaufen wenn die Eltern Titeln haben und Züchter zuchten dann wie Richter es sehen wollen, das ganze dreht sich so im Kreis. Frage dich mal weshalb viele Molosser so viele Gesundheitsprobleme haben, schwierig laufen können HD ED und immer noch mit V bewertet werden.

Nehme immer das Beispiel Deutscher Schäfer. Der Deutsche Schäfer von 40 Jahre was Gesund und Fit und hat eine Komplet andere Hinterhand wie die Jetzigen. Frage dich mal weshalb Richter mit Ihren Bewertungen den Deutschen Schäfer geandert haben zum Hund mit fast Standard HD Probleme und immer noch Hunde die fast 4 Schritte brauchen bevor sie richtig laufen mit V beurteilen.

Ausstellungen sind ein geschäft und wenn der VHD und FCI wirklich was machen wollen gibt es mit z.B HD / ED einfache möglichkeiten. Keine Papieren wenn mit HD Hunde zucht gemacht wird. Nur HD A und B, ED frei auch noch dazu. DNA pflicht damit papieren und Ahentafeln nicht gefälscht werden können.

Frage dich mal weshalb dies nicht gemacht wird. Ein gesunder Hund sollte doch jedermans sache sein ?
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Geändert von Grazi (10.12.2010 um 06:57 Uhr) Grund: Zitat repariert
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Alt 10.12.2010, 06:52
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Mir stellt sich da lediglich die Frage warum mit einem bekanntlich " schwierigen " Rüden dann weitergezüchtet wird?
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Ein Affe verliert erst die Angst vor den roten Beeren, wenn er sieht, dass sie auch ein anderer isst. Äffchen sieht's und macht’s nach. So einfach ist das.


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Alt 10.12.2010, 07:03
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

@desolcasa: Über Nacht habe ich meine Anischt geändert und bin nun völlig Deiner Meinung!

Es ist ein Unding, dass auf einer Ausstellung ein Rüde der sich auf neutralem Boden nicht anfassen lassen will, eine schlechtere Bewertung erhält. Die Richter sollten endlich mal den originalen, brasilianischen Standard lernen, denn dort wird der Fila genauso beschrieben.

Für anderes Verhalten sollte man besser einen Standard für einen "deutschen Fila" einreichen.

Und wir machen hier keine Werbung für die Rasse, wir klären auf.


Und außerdem gibt es das ja bei allen Rassen.


Wie konnte ich so engstirnig sein.
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  #6 (permalink)  
Alt 10.12.2010, 20:47
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von desolcasa Beitrag anzeigen
Um über ausstellungen mitreden zu können sollte man mal 10x Teilnehmen um zu sehen wie es funktioniert oder bessser gesagt oft nicht funktioniert. Bei den bekannten Rassen gibt es zum glucköft spezialrichter mit kentnisse der Rasse. Es gibt aber auch viele algmein Richter die wenn man einige Hunde in Gruppe 2 gerichtet hat jeder Hund aus gruppe 2 Richten kann. Bei so vielen Rassen kann man nicht alles über alle Rassen wissen oder man ist wirklich Liebhaber einer der Rasse und hat sich eingelesen.

Mit den V's werden viele dir bestätigen können das viele Richter zu viele V's geben und es ist einfach so wenn man für sein Hund 2 oder 3 mal ein SG bekommt man nicht mehr teilnimmt.
O.k. Jetzt hast Du mich ja mal PERSÖNLICH angesprochen....gebe Dir Recht, daß ich noch nicht so tiefen Einblick in die Ausstellermaterie habe....dafür war ich bisher noch nicht oft genug dabei.....dafür aber erfolgreich...aber wenn ich bedenke, daß ich bei weiterem Eindringen in die Materie auf mehrere von Deiner Art treffe, kann einem das Ausstellen vergehen.....Trotzdem wundert es mich, daß Du eine solche Aussage tätigst obwohl ich mich bei meinen Recherchen nicht erinnern kann, daß Du Erfolge aus Deiner eigenen Nachzucht aufweisen kannst....Dein erfolgreicherer Rüde ist aus Spanien gekauft und nicht aus Deiner Zucht!!! Aber egal, ich will mit Dir nicht weiter über die Vergabe der V, oder mangelhafte Beurteilungen von Richtern diskutieren....wir werden uns sicherlich noch öfters auf Ausstellungen begegnen und dann schauen wir einfach mal....wer erfolgreicher ist.....auch wenn mal Mißerfolge dabei sein sollten....unterm Strich wird abgerechnet....Sage mal bis bald....und wir sehen dann weiter....und jetzt werde ich mich zu diesem Thema hier im Forum nicht mehr äußern....

Geändert von Grazi (12.12.2010 um 13:54 Uhr) Grund: Zitat repariert
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  #7 (permalink)  
Alt 11.12.2010, 16:07
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von shiela2000
;251183O.k. Jetzt hast Du mich ja mal PERSÖNLICH angesprochen....gebe Dir Recht, daß ich noch nicht so tiefen Einblick in die Ausstellermaterie habe....dafür war ich bisher noch nicht oft genug dabei.....dafür aber erfolgreich...aber wenn ich bedenke, daß ich bei weiterem Eindringen in die Materie auf mehrere von Deiner Art treffe, kann einem das Ausstellen vergehen.....Trotzdem wundert es mich, daß Du eine solche Aussage tätigst obwohl ich mich bei meinen Recherchen nicht erinnern kann, daß Du Erfolge aus Deiner eigenen Nachzucht aufweisen kannst....Dein erfolgreicherer Rüde ist aus Spanien gekauft und nicht aus Deiner Zucht!!! Aber egal, ich will mit Dir nicht weiter über die Vergabe der V, oder mangelhafte Beurteilungen von Richtern diskutieren....wir werden uns sicherlich noch öfters auf Ausstellungen begegnen und dann schauen wir einfach mal....wer erfolgreicher ist.....auch wenn mal Mißerfolge dabei sein sollten....unterm Strich wird abgerechnet....Sage mal bis bald....und wir sehen dann weiter....und jetzt werde ich mich zu diesem Thema hier im Forum nicht mehr äußern....
Erfolg auf eine Veranstaltung und viele V's sagt weinig da wie ich schon gesagt habe es wenig Richter gibt die von der Rasse Fila wirklich Ahnung haben.
Kann dir auch sagen das wenn ich dies schreibe ich schon gewarnt worden bin nicht negativ über Richter zu schrieben da Richter eine kleine Gemeinschaft sind und negativ sprechen über ein Richter, tja da kann man auf die interne Richterliste komen und wird schlechter beurteilt. Deshalb wirst du auch kaum ein Züchter finden der sich in ein forum negativ über Richter sind.

Du kannst mit jeder Fila auch einfach Deutscher Meister Werden. Auf den meinsten Austellungen gibt es kaum Fila's und wenn man so 5-8 Ausstellungen macht hat man den Titel Deutscher Meister. Hat man dan ein Guten Fila ?

Erfolge auf großere Veranstallungen sind schön aber wo es uns um geht ist was anderes.
Mann zeigt die Hunden an dem Publikum und am ende sind die die Richter den das Publikum aber auch eventuele Neubesitzer ist es meistens egal welche Titeln die Hunden haben. Es gibt weleche die nur Hunde mit Titeln haben wollen (die wenigsten) und den meisten geht es darum wie die Eltern und welpen aussehen.

Zitat:
wir werden uns sicherlich noch öfters auf Ausstellungen begegnen
Kann gut sein aber ohne zu wisser wer du bist wird es schwierig mit dem begegnen.

Zitat:
Trotzdem wundert es mich, daß Du eine solche Aussage tätigst obwohl ich mich bei meinen Recherchen nicht erinnern kann, daß Du Erfolge aus Deiner eigenen Nachzucht aufweisen kannst....Dein erfolgreicherer Rüde ist aus Spanien gekauft und nicht aus Deiner Zucht!!!
Doch keine gute Recherche Erfolge gab es schon aber was sind Erfolge ? V's auf Ausstellungen, BOB, die haben wie ich oben geschrieben haben kaum ein Wert bei Richter die oft wenig Ahnung der Rasse haben.

Der Erfolg ist das wir Gesunde Hunden haben. Unsere übergroßmutter ist 11, ihre Tochter stark und kräftig (HD und ED frei) Die Kleintochter auch Gesund und aud HD A und ED 0. Die überkleinkinder werden demnächst geprüft.

Es gibt aber auch Beispiele von Züchter in D die HD B und C Verparungen machen. Der Rude ist Deutscher Meister, VDH Europasieger. Frage dich da mal was wirklich wichtig ist Titel oder Gesundheit.

Wir in Belgien haben z.b auch DNA pflicht , eine super gute sache damit die Eltern auch wirklich die Eltern sind. Es kostet nicht viel und gibt auch Käufer eine Garantie das die Eltern wirklich die eltern sind und HD und ED Werte (wenn gemacht worden) auch zu den Eltern gehören. Wie bei viele Rassen stimmen viele Papiere oft nicht wirklich.

Also ja ich glaube wir haben erfolg mit unsere Nachzucht.
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Geändert von desolcasa (11.12.2010 um 16:16 Uhr)
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  #8 (permalink)  
Alt 10.12.2010, 19:15
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von desolcasa Beitrag anzeigen
Es gibt von Fila's wie andere Rassen ein FCI Standards auch beim Fila. In Brazilien ist dieser standard mal entstanden und da wird ein Fila halt nicht angefasst. Laut Rassenstandard ist das Wesen von fila auch so. Achtung ich sage nicht aggressiv nur anfassen lasst nicht jeder Fila zu. So ist die Rasse hallt und wenn der VDH der Fila Anfassen will ist dies nicht so wie der Standard und sollte man hallt der Deutsche Fila als Rassenstandard einreichen.

Leider war in Dortmund der Herr Habig wegen Umstände nicht da. Er ist Vice Präsident vom FCI (Ehmalig VDH Präsident) und ich kann dir garantiert eines sagen. Er als Kenner würde die Fila's Richten ohne die anfassen zu wollen.
So, jetzt zitierst Du mal bitte wo ich von von aggressiven Hunden rede, oder DU hörst mal auf Blödsinn zu schreiben was ich gesagt habe. Ich beziehe mich ausschließlich auf DEINE Aussagen!

Wenn da etwas wegen der Sprachbarriere missverstanden wurde, dann erkläre ich das gerne noch einmal.

Meine MEINUNG ist aber, dass sich Hunde die in unseren Breitengraden gezüchtet und verkauft werden, auf neutralem Boden (Showring) anfassen lassen sollten, wenn mit Ihnen gezüchtet wird.

Die Folge wird sein, dass die Nachkommen irgendwann halt keine Überraschungspakete mehr sind - so wie Du es oben beschreibst!

Ich bin der MEINUNG, dass wir solche Hunde hier nicht brauchen. Ich will auch keinen Mastiff, oder keinen Boerboel, oder Tosa Inu oder keine Bulldogge aus den historischen Überlieferungen früherer Jahrhunderte. Und MICH PERSÖNLICH interessiert der Standard des Ursprungslandes einen Sch**ß, wenn die Teile hier in der Innenstadt oder im Stadtgarten rumlaufen.

War das jetzt verständlich?

Ich erwarte von niemandem, dass er meine Meinung teilt. Aber ich erwarte, dass man in einem Forum seine Meinung sagen darf.

Und die Meinung hab ich mir nicht aus irgendeiner romantischen Laune gebildet, sondern weil ich viele Faktoren sehe, die da eine Rolle spielen.

Und Grundlage sind dabei die Rassebeschreibungen die man immer wieder liest (so wie DEINE!), die Hunderassen EVENTUELL auch einfach glorifizieren. ICH WEISS ES NICHT.

Und deshalb habe ich eingangs, meine Posts als Fragen formuliert.

Ich habe fertig
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Geändert von Peppi (10.12.2010 um 19:18 Uhr)
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  #9 (permalink)  
Alt 11.12.2010, 15:27
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
So, jetzt zitierst Du mal bitte wo ich von von aggressiven Hunden rede, oder DU hörst mal auf Blödsinn zu schreiben was ich gesagt habe. Ich beziehe mich ausschließlich auf DEINE Aussagen!
Zitat:
Irgendwie finde ich Deine Aussagen widersprüchlich und wenn man solche Hunde hier züchtet und verkauft, so wie Du sie forderst, dann bin ich ganz ehrlich froh, das es Auflagen zur Haltung gibt.
Wo du von aggressiven Hunden redest. Lese deine Worten. Ich glaube es ist jeder Klar das Auflagen zur Halten nicht für Labrador gemeint sind aber für bestimmte laut Listen Agressiven Rassen / Kampfhunden. Wenn du also schreibst ich fordere ein bestimmtes verhalten und du bist froh es gibt Auflagen verstehe ich es einfach so das ich agrassives Verhalten fordere. Aber vielleicht meinst du ja was anderes mit Auflagen.


Zitat:
Meine MEINUNG ist aber, dass sich Hunde die in unseren Breitengraden gezüchtet und verkauft werden, auf neutralem Boden (Showring) anfassen lassen sollten, wenn mit Ihnen gezüchtet wird.

Die Folge wird sein, dass die Nachkommen irgendwann halt keine Überraschungspakete mehr sind - so wie Du es oben beschreibst!
Eine Meinung die du haben darfst aber was du schreibst bezieht sich nicht nur auf den fila. Du schreibtst ja das Hunden hier gezüchtet und verkauft sich auf neutralem boden (Showing anfassen lassen sollten. Du hasst ja auch mal geredet von jeder Kind sollte ein Hund anfassen können.
Jetzt zur wirklichen Ralität. Es werden viele Rassen gezüchtet die sich nicht von jeder anfassen lassen. Dies sieht man nicht auf Ausstellungen aber wieso stehen der Deutsche Schäfer nr1 wenn es um beißzwischenfälle geht. Labrador die beißen, dackel die beißen. Wenn es an dir liegt wird demnächst es kaum zucht geben.

Zu Überraschungspakete, ein Hund ist ein Tier und eine Tier bleibt ein Tier und kan immer reagieren. Auch der Liebste Labrodor kan beißen wenn Kinder ihm Ständig an die Ohren ziehen ihm was zuwerfen ober was anderes machen. Kinder sind Kinder und deshalb sollte man die Hunde für Kinder schutzen.
Was dus willst gib es bei Sony als Robot hund zu kaufen.

Zitat:
Ich bin der MEINUNG, dass wir solche Hunde hier nicht brauchen. Ich will auch keinen Mastiff, oder keinen Boerboel, oder Tosa Inu oder keine Bulldogge aus den historischen Überlieferungen früherer Jahrhunderte. Und MICH PERSÖNLICH interessiert der Standard des Ursprungslandes einen Sch**ß, wenn die Teile hier in der Innenstadt oder im Stadtgarten rumlaufen.

War das jetzt verständlich?
Deine meinung die du haben darfst. Auf deiner liste der Rassen schreibe da auch bitte Deutscher Schäfer und alle andere Rassen in der top 10 liste der beißzwischenfälle. Fila und viele anderen hunden auf gefährliche Listen stehen aber kaum auf diese beißlisten.

Zitat:
Ich erwarte von niemandem, dass er meine Meinung teilt. Aber ich erwarte, dass man in einem Forum seine Meinung sagen darf.

Und die Meinung hab ich mir nicht aus irgendeiner romantischen Laune gebildet, sondern weil ich viele Faktoren sehe, die da eine Rolle spielen.
Eine Meinung darfst du haben aber sage bitte nicht:

Zitat:
Irgendwie finde ich Deine Aussagen widersprüchlich und wenn man solche Hunde hier züchtet und verkauft, so wie Du sie forderst, dann bin ich ganz ehrlich froh, das es Auflagen zur Haltung gibt.
\

Das geht weiter als eine Meinung weil ich fordere nicht das Verhalten wobei du froh bist das es noch Auflagen gibt.

Ich habe auch mehrmals hier geschrieben wie wir Hunde großziehen und sozialisieren. Lieder gibt es beim Fila aber auch bei anderen Rassen Schäfer, Dackel Hunde die nicht so von fremden angefasst werden wollen. Das ist aber die Realität.

Zitat:
Und Grundlage sind dabei die Rassebeschreibungen die man immer wieder liest (so wie DEINE!), die Hunderassen EVENTUELL auch einfach glorifizieren. ICH WEISS ES NICHT.

Und deshalb habe ich eingangs, meine Posts als Fragen formuliert.

Ich habe fertig.
Ich denke betreff Fila is es besser Neubesitzer gut zu informieren. Ein Fila ist ein Fila und wie auch andere hier geschrieben haben kann der eine anderes auf Fremde reagieren wie der andere. Das du es gerne anders haben willst ist deine Meinung aber ändern wird sich das nicht.

Und zum letzten mal ich fordere nicht agressives Verhalten beim Fila oder irgend ein Hund. Wenn ein Hund Fila oder auch keine Fila sich nicht anfassen lassen will sollte man dies Respektieren.

Frage dich mal weshalb sollte jeder irgendein Hund anfassen wollen wenn auch du dich nicht von jeder Fremder anfassen lassen will (Gehe mal davon auf das das bei dir so ist, bei mir und viele anderen auf jeden fall). Nur weil es ein Hund ist sollte es nicht so sein das er sich von jeden anfassen lassen kann.
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Alt 08.12.2010, 14:54
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Ich kenne Filas nur von Ausstellungen. Bzw. habe ich mal einen Rüden von Duisburg nach Goch gefahren. Kann das mit dem Anfassen bisher nicht bestätigen. Okay, ich grabsch auch nicht einfach irgendwelche fremden Hunde an, vielleicht liegt es daran.
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Eine strukturell desintegrierte Finalitaet in Relation zur Zentralisationskonstellation provoziert die eskalative Realisierung destruktiver Integrationsmotivationen durch lokal aggressive Individuen der Spezies "Canis".
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