Hallo allerseits(frohes Fest),
an den Bedürfnissen der Menschen orientiert soll gezüchtet werden...oder an den Lebensbedingungen orientiert? Oder einfach nach Gusto?
Weil wir so schön nach den Bedürfnissen der Menschen orientiert sind, haben wir auch die Massentierhaltung(das Bedürfnis nach Fleisch wird Rechnung getragen). Weil wir uns nach den Bedürfnissen der Menschen richten sterben ganze Tiergattungen aus, gibt es den Haustierpark Warder.
Für mich sind Rassen Kulturgut, dessen Wert nicht ungeachtet bleiben darf. Alles verändern, anpassen, modifizieren nach Lust und Laune der Menschen macht nicht immer Sinn(eigentlich selten)....alles Polemik, über die aber nachgedacht werden kann.
LG Thomas

Zitat von butcher1995 Beitrag anzeigen
Auf der anderen Seite soll eine Rasse erhalten werden bzw bleiben.

Ich hab ja gar nicht behauptet, das es meine Meinung ist
Die FCI, der VDH und seine entsprechenden Mitgliedsvereine versuchen die Rassen zu erhalten bzw zu verbessern. Das das nicht klappt wissen wir

Ist doch klar, das sich die Hundezucht an den Bedürfnissen des hier und jetzt orientiert, das verändert aber nicht die Hunde von heute auf morgen.
Hab das als Selbstverständlichkeit angesehen, nächstes Mal führe ich das weiter aus. Nach der bisherigen Diskussion hätte ich wissen müssen, das es nicht für alle selbstverständlich ist. Asche auf mein Haupt


Ist das nicht schon lange so? Es werden immer noch Ohren und Ruten abgeschnitten (auch wenn es mittlerweile zumindest verboten ist), damit der Hund so ist wie der Mensch ihn will. Seine Rasseeigenschaften kann doch kaum noch ein Hund ausleben. Wieviele Border-Collies leiden an Neurosen seit Schweinchen Babe und sind auffällig, wenn auch nicht gleich in Funk und Fernsehen.

Solange ein verantwortungsvoller und auch rücksichtsvoller Umgang nicht die Normalität sind, laufen wir als Hundehalter immer weiter Gefahr ausgegrenzt zu werden. Das ist die Rasse ziemlich egal. Auch wenn der Aufschrei in Politik und Medien bei einigen Rassen größer ist als bei anderen.

Auch wenn es Polemik ist, das Problem liegt in der Haltung bzw beim Halter und nicht in der Rasse.

Und recht hasst du. Aber wenn ich deine Beitrage hier im Forum so lese, lese ich was anderes. War es auch nicht deiner Meinung das Gesundheit bei viele Rassen schlecht ist. Und warst du nicht der viele interesse hasst an Zuchmodele zum alten Antikhunde und dies an sich positiv siehst ?

Das hat sich geändert indem Gesundheit bei viele Rassen schlecht ist, das die Rasse nicht mehr so aussieht wie früher ist so das wollen wir ja alle. Das meinst du sicher mit entwicklung der Rasse nach den Bedürfnissen

Hier eine schöne Frage wie du es immer machst.

Hasst du lieber

1. Der Hund der nach den Bedürfnissen geändert worden ist. Der viele Erbkrankheiten hat, Gesundheitsprobleme, Der sich anfassen lassen will von jederman und dabei mit 6 bis 8 Jahren mit viel Schmertz und Tierartzkosten Tot Umfällt.

oder

2. Der Hund der Gesund ist, der näher am Orginal wie es vor 30 bis 100 Jahren war herankommt. Der sich VIELLEICHT nicht immer von jedermann anfassen lassen will, der Gesund ist und 10 bis 15 Jahre alt werden kann.


Macht jetzt richtig spass
Bin wirklich gespannt nach deiner Wahl

Wird es die 1 oder docht die 2 ?

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Zum ersten mal Aggressiv, du hasst indirekt von uns gesagt wir fordern Verhalten und zum Gluck gibt es Auflagen. Auflagen gibt es für....... genau Aggressive Hunden. Aber ich habe alles von dir immer falsch verstanden.

Zum 10 Mal wir fordern dieses Verhalten nicht und zum 10 Mal ich Unterstutze dies auch nicht.

Denk es sollte dir jetzt klar sein das wir nicht der Meinung sind das der Fila Aggressiv sein sollte. Ich habe dies auch mehrmals geschrieben. Ein Fila ist aber ein Fila und nicht jeder lässt sich Anfassen. Das du es gerne anders sehen willst ist deine Meinung. Es gibt aber viele Hunden die sich nicht anfassen lassen und die wird es immer geben.

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Toller Spruch und so aufschlussreich

Wo es wirklich um geht ist der Rassenstandard. es gibt den FCI Standard und Cafib. Cafib ist nicht FCI erkannt.

FCI Standard für den Fila.

Verhalten / Charakter (Wesen)
Ein bedeutender Teil seiner Charakteristika sind Mut, Entschlossenheit und herausragende Tapferkeit. Er ist seinem Besitzer und dessen Familie gegenüber fügsam und Kindern gegenüber äußerst tolerant. Seine Treue wurde in Brasilien sprichwörtlich. Er sucht immer die Gesellschaft seines Herrn. Einer seiner Wesenszüge ist sein Misstrauen Fremden gegenüber. Sein Verhalten, heiter, offenbart seine sprichwörtliche Selbstsicherheit und Vertrauen. Er verträgt perfekt ein isoliertes Ambiente und einzelne Geräusche. Ein unübertroffener Wächter von Eigentum. Vom Instinkt ein Jagdhund für Großwild und für die Arbeit an der Herde.

Ausschließende Fehler
•Aggressiv oder Scheu. (Geht lesen Peppi Ausschießende Fehler, FCI Fila wird laut Standard nicht zum Pittbull)

Cafib (in English)

Temperament

It is a courageous, determined and daring dog. It does not hide its aversion to strangers, or its traditional tenderness to its owners and family. Consequently, it is an unsurpassed watch dog in the cities, and an excellent herding dog and a hunter of big animals on farms. As a result of its temperament, at dog shows it does not allow the judge(a stranger) to touch it. And if it attacks the judge, such a reaction must not be considered a fault, but only a confirmation of its temperament. At temperament tests, obligatory for dogs over one year old at shows, the Fila attack must be in an ascending diagonal, in front of handler and without showing dependence from him.

General Disqualifications:

15th: Temper without a positive reaction to attack
16th: Strong negative sensibility to shot

Es gibt es großer unterschied zwischen FCI und Cafib Standard was Verhalten / Temparament angeht.

Beim FCI Standard steht: Einer seiner Wesenszüge ist sein Misstrauen Fremden gegenüber. Dies wird so erklärt das der Fila normal vom Richter nicht angefasst wird.

Cafib geht da viel weiter: As a result of its temperament, at dog shows it does not allow the judge(a stranger) to touch it. And if it attacks the judge, such a reaction must not be considered a fault, but only a confirmation of its temperament.
Im Cafib standard steht das ein Richter der den Fila Anfasst erwarten kann das er vom fila Attakiert wird und dies ist nur eine bestätigung seines Temperaments.

Dies geht aber mir und viele andere Fila liebhaber und Züchter viel zu weit. Es gibt aber Züchter in Brasilien die genau dieses Verhalten fördern. Zum gluck eine Minderheit.

Im FCI standard steht aber auch agressiv als Ausschließende Fehler. Auf diesem Punkt gibt es also ein großer unterschied zwischen Cafib und FCI.

Bleibt die Frage des Anfassen bei FCI. im FCI standard is wörlich nicht zu lesen das der Fila nicht angefasst werden sollte es steht aber sein Misstrauen Fremden gegenüber. Dies wird so erklärt das der fila nicht angefasst wird. Es steht aber auch nirgends bei anderen Rassen das ein Hund angefasst werden sollte. Bei FCI ist es aber klar das eine Attacke auf dem Richter als agressives Verhalten = Ausschließende Fehler gesehen wird.

Cafib ermutigt das nicht anfassen verhalten und FCI Züchter ermutigen das normal nicht. Dabei sollte man wissen das Cafib anhänger dieses Verhalten auch trainieren und ermutigen. So ein Verhalten kann man aber viele Rassen lernen und ermutigen. Denke das es klar ist das ein solches verhalten nicht ermutigt werden sollte und auch schwachsinn ist.

Bliebt also die Frage ob ein Hund forciert angefasst werden sollte. Im Fall eines fila's bin ich der Meinung wenn es geht ja wenn nicht nein, wenn nicht sollte der Hund aber keine Attacke ausfuhren. Und Peppi zum letzen mal ich ermutige das nicht anfassen verhalten nicht so wie es Cafib macht.

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Ja, und nun zum 100. Mal: ICH TEILE DIESE MEINUNG NICHT.

ICH bin der MEINUNG, dass sich ein VDH Hund jedweder Rasse, heutzutage anfassen lassen muss, WENN ER IN DIE (VDH-)ZUCHT SOLL.

Und anscheinend, sieht das der Richter, den DU am Anfang dieses Threats kritisiert hast, so wie ich.

Das heisst, der Richter und DER Peppi haben die gleiche Meinung.

Und das wirst Du auch nicht ändern, wenn Du mir jetzt noch zehnmal irgendwelche Dinge unterstellst, oder meine Aussagen verdrehst.

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Nur 1 Beispiel, Deine aussagen sprechen für sich, der Fila landet da wo jetzt der Pitbull ist wenn laut Standard zucht gemacht wir. Was verdrehe ich da.

Eine Meinung die du haben darfst leider für dich hat dieser Richter nachdem ein fila ihm gewarnt hat (nein nicht attakiert) sich auch entschlossen weitere Fila's nicht ohne weiteres an zu fassen. Also der Richter hat scheinbar doch nicht deiner Meinung weil die nicht Angefasste fila's doch eine Beurteilung bekommen haben. Bei diesem Richter war das auch nicht meine Bemerkung. Er hat einfach laut Rassenstandard bestimmte sachen nicht gut beurteilt. Loses Fell, Größe, zu Groß oder zu klein. Dies sind wesentliche Merkmale.

Es gibt auch VHD zucht mit vielen Rassen die nicht auf Austellungen gehen und diese Hunde lassen sich nicht anfassen. Auch wenn du es gerne sehen willst das bestimmte Hunde nicht in die VDH zucht gehen werden die Hunde aus dem Außland angeboten.

Das anfassen auf eine Veranstalltung ist auch wenn es möglich ist keine Garantie das der Hund das gleiche Verhalten auf der Straße oder Kinder Gegenüber zeigt. Sehe dir nur die Beißstatistiken an. Finde da kein Fila aber viele andere Rassen die laut Standard und auf Veranstaltungen so angefasst werden können. Mit diese Hunde wird nach VDH zucht gemacht aber doch beißen die Hunde. Erkläre mir mal wie das möglich ist bei diesen Rassen.

Was du willst ist deine Meinung aber keine Garantie und die beißstatsitiken bei Hunden die sich auf Veranstaltungen anfassen lassen bestätigen dies nur.

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Teil 2

Anderes Beispiel. Es gibt Leute die Scheinbar nur über email Information wollen. Email ist ein guter Anfang aber wir glauben mehr an Persönlichen Kontakt erst mal über Telefon. Beim Telefongespräch ist es einfacher zu Kommunizieren und können auch wir einfach Fragen stellen. Wie gesagt wenn jemanden uns besucht kriegt man sowieso ein besseren Eindruck.
Mein Deutsch ist weil Holländer nicht 100% aber wenn wir z.b eine email oder letzte Woche SMS bekommen: wie viele ihr haben schärfe Hund , bekommt derjenige keine Antwort oder Welpen.
Seit 2 Jahren bekommen wir immer Anfrage einer Frau, nur per email, kein Telefon, habt ihr noch Welpen. Google suche ergibt sie ist 26, alleinstehend mit Kind. Auf eine Seite ein Bild wobei Sie halb nackt mit Kind im Hintergrund liegt. Kommentar auf diese Seiten sind du bist aber geil, heiß usw. Klares Fall bekommt kein Hund.
So gibt es noch viele Beispiele wo wir es ablehnen zu verkaufen. Aber klar wir sind auch Mensch und machen Fehler. Vor einigen Monaten einer unserer Hündinnen die über DHD angeboten wurde. Mit 2 Jahre schon 2 Wurfe. Die Besitzer hatten bevor Sie die Hündin gekauft haben schon ein Fila, Grundstuck im Wald, hörte sich gut an war es im Nachhinein aber nicht. Hündin haben wir zurück gekauft, sterilisieren lassen und hat ein neues zuhause bekommen. Hat und aber einiges gekostet.
Leute die nur günstiger haben wollen und keine 1300 euro bezahlen wollen aber vielleicht 500 und 800 Pech für denen. Mit 6 Fila’s und 4 Malinois können wir froh sein am ende des Jahres wenn ein Wurf die Kosten deckt. Dabei sind 1300 Euro auch ein Betrag über den man machdenken sollte. 500 euro im DHD gibt man hallt einfacher aus als 1300 euro. Dabei rechne ich immer so ein Fila 1 kg futter pro Tag. Preis der Futters Zwischen 2-4 euro je kilo = 730 – 1460 euro im Jahr. Tierartzt, leckeres usw. also 1000 euro kostet ein Fila einfach im Jahr. Nicht jeder kann sich das leisten. Jemanden der kein festes Einkommen hat um den Hund zu unterhalten lehnen wir auch ab.
Beim Wurf dieses Jahr haben wir so schon einigen nicht akzeptiert. Es macht für uns auch kein sinn wenn der Fila in 1-2 Jahre im DHD ein Neubesitzer sucht, dabei sind Fila’s keine Hunde die man so herum schieben kann.
Am ende geht es darum das Welpen in gute Hände kommen, Liebhaber die ein fila schätzen um sein Wesen, extrem Sanft für die Familie aber ein idealer Wachhund für das Grundstuck. Ein Fila wird nie ein Hund für jedermann sein und zum gluck gibt es auch keine riesen Nachfrage wodurch der Fila eine Rasse bleiben kann die nicht Kaput gezüchtet wird und dabei Gesundheitsprobleme bekommt. Eine Fila wird normal (Ausnahme Magendrehung) zwischen 10-14 Jahre alt. Viele Molosser Rassen schaffen das nicht einmal.

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@desolcasa:Bisher war ich eher deiner meinung.aber nach dem über den pitbull nur Bullshit erzählst bist du wirklich nicht in der lage das man normal mit dir diskutiert.
So ein Bullshit. Jetzt weiss ich was Peppi für ein Problem mit dir hat
Fila ist ein Billiger mix von 2-3 rassen die überhaupt nicht zusammen passten.Punkt.
von Leuten dene alles egal war und nur Bullshit im Kopf hatten.Genau wie jetzt und hier.
Und meine Antwort die ist ebenfalls von Gott erschaffen.

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