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  #1 (permalink)  
Alt 08.03.2006, 12:34
bullpride
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Zitat:
Zitat von Goofymone
Sorry, aber dafür habe ich auch keinerlei Verständnis! Finde es generell nicht gut! Ausser natürlich für BGS oder Polizei, aber als Privatperson würde ich meinen Hund niemals auf so einen dussligen Arm abrichten! Und Unterordung geht auch sehr gut ohne Schutzdienst!

Aber wie heisst es so schön: Andere Länder, andere Sitten!!!
Na dann, ein Bild darüber, was Ihm der Schutzarm bedutet: wie Ihr auch seht- gar nichts. Ist 20 cm vor seine Maul, und legt sich schön ruhig hin. Das gleiche gilt auch für Mensch. Der Helfer ohne Schutzarm ist kein Gegner.

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  #2 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 07:34
Benutzerbild von Claudia Aust-W.
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Beiträge: 925
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Zitat:
Zitat von bullpride
Na dann, ein Bild darüber, was Ihm der Schutzarm bedutet: wie Ihr auch seht- gar nichts. Ist 20 cm vor seine Maul, und legt sich schön ruhig hin. Das gleiche gilt auch für Mensch. Der Helfer ohne Schutzarm ist kein Gegner.


Ups, das Thema ist ja ganz an mir vorbeigegangen...

Wenn ich mir das Foto betrachte, so sehe ich eine relativ angespannte Situation.
Der Hundeführer ist auf Sprung (offenbar erwartet er eine baldige Reaktion oder will dem Hund das Bleiben mit Nachdruck verdeutlichen),
der Helfer ist ebenfalls alles andere als entspannt. Legt er den Arm gerade vorsichtig ab oder nimmt er ihn vorsichtig?
Der BM-Rüde fixiert wohl eher in Anspannung den Figuranten, als das er schmachtend den Ärmel anhimmelt oder ihn enspannt ignoriert......

Ein Beweis, daß dem Hund der Ärmel oder die Situation völlig egal ist, ist dieses Foto für mich überhaupt nicht - eher das Gegenteil!
Bei soviel Anspannung aller Beteiligten gehe ich davon aus, daß eine Reaktion des Hundes erwartet wurde und ich denke, daß man bereits aus Erfahrung wußte, daß der Hund reagiert.

Just my 2 cents.
Claudi
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  #3 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 09:10
Monika
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bei jeder arbeit braucht man die spannung und somit die aufmerksamkeit vom hund, ansonsten kannst nicht arbeiten... wenn der hundeführer pennt (nicht auf sprung/zack ist) kannst jede ausbildung knicken....




http://www.kolumbus.fi/mooreiche.v.d...nelitottis.wmv


http://www.kolumbus.fi/mooreiche.v.d...ekkotottis.wmv

http://www.kolumbus.fi/mooreiche.v.d...tottisVPG1.wmv

Geändert von Monika (09.03.2006 um 09:20 Uhr)
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  #4 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 09:47
Benutzerbild von Heidi
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Registriert seit: 16.02.2005
Ort: NRW
Beiträge: 196
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@bullpride: Denke das die überwiegende Meinung der User hier einfach nur an den gemachten Erfahrungen bei uns liegen. War früher auch ein absoluter Gegner dieses Sports. Bei uns gibt es einfach zu viel schlechte Hundeplätze wo die Ausbildung an sich für den Hund mehr Quälerei bedeutet als das er diesem Freude bringt. Das Endprodukt ist dann ein völlig aggressives Tier das einem eigentlich nur leid tut und dem Halter den man gerne mal in den Hintern treten möchte.Mitlerweile habe ich aber auch die andere Seite kennen gelernt und sah dort Hunde die Spass am Arbeiten hatten und trotz das sie im höchsten Trieb waren immer noch aufs erste Wort gehört haben,standen zwar immer noch unter Spannung....aber sie haben gehört. Trotz der Ausbildung waren diese Hunde zu Menschen einwandfrei. Für mich ist dieser Sport zwar nix....aber richtig gemacht....mit guten Ausbildern....spricht da auch nix gegen.
__________________
Grüße Heidi

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Geändert von Heidi (09.03.2006 um 12:31 Uhr)
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  #5 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 12:51
adi&Lee
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Zitat:
Zitat von Claudia Wyremblewsky
Ups, das Thema ist ja ganz an mir vorbeigegangen...

Wenn ich mir das Foto betrachte, so sehe ich eine relativ angespannte Situation.
Der Hundeführer ist auf Sprung (offenbar erwartet er eine baldige Reaktion oder will dem Hund das Bleiben mit Nachdruck verdeutlichen),
der Helfer ist ebenfalls alles andere als entspannt. Legt er den Arm gerade vorsichtig ab oder nimmt er ihn vorsichtig?
Der BM-Rüde fixiert wohl eher in Anspannung den Figuranten, als das er schmachtend den Ärmel anhimmelt oder ihn enspannt ignoriert......

Ein Beweis, daß dem Hund der Ärmel oder die Situation völlig egal ist, ist dieses Foto für mich überhaupt nicht - eher das Gegenteil!
Bei soviel Anspannung aller Beteiligten gehe ich davon aus, daß eine Reaktion des Hundes erwartet wurde und ich denke, daß man bereits aus Erfahrung wußte, daß der Hund reagiert.

Just my 2 cents.
Claudi
Sorry, aber zu viel Quatsch reininterpretiert. Habe noch nie einen Hund gesehen, der beim spielen oder was immer völlig entspannt daliegt. Die Spannung machts ja gerade aus. Spannung aufbauen, entladen. Das schönste für einen Hund.
Hier noch ein guter Link, wo man profimässig arbeitet, die Leute kenn ich zum Teil persöhnlich. http://www.mondioring.ch/portal/


Gruss Adi
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  #6 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 14:50
Benutzerbild von Claudia Aust-W.
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Registriert seit: 24.06.2005
Beiträge: 925
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Zitat:
Zitat von adi&Lee
Sorry, aber zu viel Quatsch reininterpretiert. Habe noch nie einen Hund gesehen, der beim spielen oder was immer völlig entspannt daliegt. Die Spannung machts ja gerade aus. Spannung aufbauen, entladen. Das schönste für einen Hund.
Hier noch ein guter Link, wo man profimässig arbeitet, die Leute kenn ich zum Teil persöhnlich. http://www.mondioring.ch/portal/


Gruss Adi

"Sorry", aber du hast nicht verstanden, worum es ging.
Der Rüde soll sich laut diesem Foto nichts aus Arm und Helfer machen!
Das sehe ich nicht.

Klaro?
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  #7 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 15:17
adi&Lee
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Zitat:
Zitat von Claudia Wyremblewsky
"Sorry", aber du hast nicht verstanden, worum es ging.
Der Rüde soll sich laut diesem Foto nichts aus Arm und Helfer machen!
Das sehe ich nicht.

Klaro?
Ich sehe das auch nicht, und es soll auch nicht so sein. Im Gegenteil. Der Hund ist "GIGGERIG" darauf, das der Helfer den Ärmel wieder anzieht, und er wieder spielen kann. Das soll ja auch so sein.
Ein Hund, der teilnahmslos da liegt, und erst, wenn der Helfer auf ihn zugeht beginnt zu reagieren oder man ihn erst anstacheln muss, das tönt dann eher nach Wehrtrieb, und im Hundesport ABSOLUT Tabu!!
Ich glaub Du verstehst nicht, um was es bei dieser Art Sport geht. Man fokusiert den Beutetrieb auf diesen Ärmel. Und ein gut ausgebildeter Hund sieht im Ärmel die Beute, und nicht im Arm. Den Helfer sieht er nur als den an, der Ihm die Beute liefert, und NIE als Gegner oder so. Und der Hund lernt, seinen Beutetrieb NUR an diesem Ärmel auszutoben. Und dies alles kontrolliert und jederzeit innert Sekunden unterbrechbar. So ein ausgebildeter Hund würde nie in den Sinn kommen, einem Kind, oder einer Katze nachzurennen. Weil er eben seinen Beutetrieb am Ärmel ausleben kann.
Viele Leute denken, man lernt dem Hund ja erst, zu beissen. So ein Quatsch aber auch.

Gruss Adi
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  #8 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 15:29
adi&Lee
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Sorry hab noch vergessen das da zu schreiben:

KLARO ??
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  #9 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 15:39
Benutzerbild von Claudia Aust-W.
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Beiträge: 925
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Zitat:
Zitat von adi&Lee
Ich sehe das auch nicht, und es soll auch nicht so sein. Im Gegenteil. Der Hund ist "GIGGERIG" darauf, das der Helfer den Ärmel wieder anzieht, und er wieder spielen kann. Das soll ja auch so sein.
Ein Hund, der teilnahmslos da liegt, und erst, wenn der Helfer auf ihn zugeht beginnt zu reagieren oder man ihn erst anstacheln muss, das tönt dann eher nach Wehrtrieb, und im Hundesport ABSOLUT Tabu!!
Ich glaub Du verstehst nicht, um was es bei dieser Art Sport geht. Man fokusiert den Beutetrieb auf diesen Ärmel. Und ein gut ausgebildeter Hund sieht im Ärmel die Beute, und nicht im Arm. Den Helfer sieht er nur als den an, der Ihm die Beute liefert, und NIE als Gegner oder so. Und der Hund lernt, seinen Beutetrieb NUR an diesem Ärmel auszutoben. Und dies alles kontrolliert und jederzeit innert Sekunden unterbrechbar. So ein ausgebildeter Hund würde nie in den Sinn kommen, einem Kind, oder einer Katze nachzurennen. Weil er eben seinen Beutetrieb am Ärmel ausleben kann.
Viele Leute denken, man lernt dem Hund ja erst, zu beissen. So ein Quatsch aber auch.

Gruss Adi

Ob ich verstehe oder nicht, war nicht das Thema, sondern das, was behauptet wurde: Nämlich; daß der Rüde sich auf diesem Foto für nix interessiert. Tut er aber.

Ich muß mich allerdings fragen, wie viele derart perfekt (wo gibt´s das denn eigentlich überhaupt?) ausgebildete Hunde es im VPG-Bereich gibt?

Und was ist mit den Tausenden von Hobby-Hetzern, die unter ferner liefen ihren Sport auf ebenso vielen Plätzen unter ebenso vielen miesen Ausbildern betreiben???

Ernsthafte Frage.

Die meisten der Hundeführer, die ich auf diversen Plätzen sah und sehe, halte ich weder für charakterlich geeignet noch für versiert genug, ihre Hunde im Schutzdienst "perfekt" (Anmerkung siehe oben) auszubilden.

Claudia
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  #10 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 15:57
adi&Lee
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Zitat:
Zitat von Claudia Wyremblewsky
Ob ich verstehe oder nicht, war nicht das Thema, sondern das, was behauptet wurde: Nämlich; daß der Rüde sich auf diesem Foto für nix interessiert. Tut er aber.

Ich muß mich allerdings fragen, wie viele derart perfekt (wo gibt´s das denn eigentlich überhaupt?) ausgebildete Hunde es im VPG-Bereich gibt?

Und was ist mit den Tausenden von Hobby-Hetzern, die unter ferner liefen ihren Sport auf ebenso vielen Plätzen unter ebenso vielen miesen Ausbildern betreiben???

Ernsthafte Frage.

Die meisten der Hundeführer, die ich auf diversen Plätzen sah und sehe, halte ich weder für charakterlich geeignet noch für versiert genug, ihre Hunde im Schutzdienst "perfekt" (Anmerkung siehe oben) auszubilden.

Claudia
Es war auch nicht das Thema, ob ich verstanden habe.......
Ich wollte dir nur grob das Ziel dieses Sport's erklären.
Wenn du generell einen Sport ablehnst, nur weil es darunter Leute gibt, die das nicht richtig machen, dann mach am besten gar nix mehr.
Mal abgesehen von diesem Sport, denke ich, dass auf 90 % der Hundeplätze, auf denen "nur normales Training" geübt wird, Laien am Werk sind, die sich besser ein Stofftier zu tun würden.
Aber warum regst du dich auf, das ist ein Sport, der ist nicht jedermans und nicht jederhunds Sache.
Natürlich gibts immer Scharlatane und solche, denen sollte mans verbieten. Aber deswegen sollte dies kein Grund sein, diesen Sport generell in Frage zu stellen und die Leute, die dies seriös betreiben nicht in den gleichen Topf werfen. Sonst müsste ja alles verboten sein....
Ich würde dies mit meinem Hund auch nie machen, weil er nicht dazu geeignet ist. Wichtig ist halt immer, egal was du mit deinem Hund arbeitest, Wichtig ist, er muss dazu geeignet sein, er muss Spass haben und das allerwichtigste, Mach was mit deinem Hund!
Ich habe zu diesem Thema geschlossen
Gruss Adi
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