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  #1 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 12:51
adi&Lee
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Zitat:
Zitat von Claudia Wyremblewsky
Ups, das Thema ist ja ganz an mir vorbeigegangen...

Wenn ich mir das Foto betrachte, so sehe ich eine relativ angespannte Situation.
Der Hundeführer ist auf Sprung (offenbar erwartet er eine baldige Reaktion oder will dem Hund das Bleiben mit Nachdruck verdeutlichen),
der Helfer ist ebenfalls alles andere als entspannt. Legt er den Arm gerade vorsichtig ab oder nimmt er ihn vorsichtig?
Der BM-Rüde fixiert wohl eher in Anspannung den Figuranten, als das er schmachtend den Ärmel anhimmelt oder ihn enspannt ignoriert......

Ein Beweis, daß dem Hund der Ärmel oder die Situation völlig egal ist, ist dieses Foto für mich überhaupt nicht - eher das Gegenteil!
Bei soviel Anspannung aller Beteiligten gehe ich davon aus, daß eine Reaktion des Hundes erwartet wurde und ich denke, daß man bereits aus Erfahrung wußte, daß der Hund reagiert.

Just my 2 cents.
Claudi
Sorry, aber zu viel Quatsch reininterpretiert. Habe noch nie einen Hund gesehen, der beim spielen oder was immer völlig entspannt daliegt. Die Spannung machts ja gerade aus. Spannung aufbauen, entladen. Das schönste für einen Hund.
Hier noch ein guter Link, wo man profimässig arbeitet, die Leute kenn ich zum Teil persöhnlich. http://www.mondioring.ch/portal/


Gruss Adi
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  #2 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 14:50
Benutzerbild von Claudia Aust-W.
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Zitat:
Zitat von adi&Lee
Sorry, aber zu viel Quatsch reininterpretiert. Habe noch nie einen Hund gesehen, der beim spielen oder was immer völlig entspannt daliegt. Die Spannung machts ja gerade aus. Spannung aufbauen, entladen. Das schönste für einen Hund.
Hier noch ein guter Link, wo man profimässig arbeitet, die Leute kenn ich zum Teil persöhnlich. http://www.mondioring.ch/portal/


Gruss Adi

"Sorry", aber du hast nicht verstanden, worum es ging.
Der Rüde soll sich laut diesem Foto nichts aus Arm und Helfer machen!
Das sehe ich nicht.

Klaro?
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  #3 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 15:17
adi&Lee
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Zitat:
Zitat von Claudia Wyremblewsky
"Sorry", aber du hast nicht verstanden, worum es ging.
Der Rüde soll sich laut diesem Foto nichts aus Arm und Helfer machen!
Das sehe ich nicht.

Klaro?
Ich sehe das auch nicht, und es soll auch nicht so sein. Im Gegenteil. Der Hund ist "GIGGERIG" darauf, das der Helfer den Ärmel wieder anzieht, und er wieder spielen kann. Das soll ja auch so sein.
Ein Hund, der teilnahmslos da liegt, und erst, wenn der Helfer auf ihn zugeht beginnt zu reagieren oder man ihn erst anstacheln muss, das tönt dann eher nach Wehrtrieb, und im Hundesport ABSOLUT Tabu!!
Ich glaub Du verstehst nicht, um was es bei dieser Art Sport geht. Man fokusiert den Beutetrieb auf diesen Ärmel. Und ein gut ausgebildeter Hund sieht im Ärmel die Beute, und nicht im Arm. Den Helfer sieht er nur als den an, der Ihm die Beute liefert, und NIE als Gegner oder so. Und der Hund lernt, seinen Beutetrieb NUR an diesem Ärmel auszutoben. Und dies alles kontrolliert und jederzeit innert Sekunden unterbrechbar. So ein ausgebildeter Hund würde nie in den Sinn kommen, einem Kind, oder einer Katze nachzurennen. Weil er eben seinen Beutetrieb am Ärmel ausleben kann.
Viele Leute denken, man lernt dem Hund ja erst, zu beissen. So ein Quatsch aber auch.

Gruss Adi
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  #4 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 15:29
adi&Lee
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Sorry hab noch vergessen das da zu schreiben:

KLARO ??
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  #5 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 15:39
Benutzerbild von Claudia Aust-W.
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Beiträge: 925
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Zitat:
Zitat von adi&Lee
Ich sehe das auch nicht, und es soll auch nicht so sein. Im Gegenteil. Der Hund ist "GIGGERIG" darauf, das der Helfer den Ärmel wieder anzieht, und er wieder spielen kann. Das soll ja auch so sein.
Ein Hund, der teilnahmslos da liegt, und erst, wenn der Helfer auf ihn zugeht beginnt zu reagieren oder man ihn erst anstacheln muss, das tönt dann eher nach Wehrtrieb, und im Hundesport ABSOLUT Tabu!!
Ich glaub Du verstehst nicht, um was es bei dieser Art Sport geht. Man fokusiert den Beutetrieb auf diesen Ärmel. Und ein gut ausgebildeter Hund sieht im Ärmel die Beute, und nicht im Arm. Den Helfer sieht er nur als den an, der Ihm die Beute liefert, und NIE als Gegner oder so. Und der Hund lernt, seinen Beutetrieb NUR an diesem Ärmel auszutoben. Und dies alles kontrolliert und jederzeit innert Sekunden unterbrechbar. So ein ausgebildeter Hund würde nie in den Sinn kommen, einem Kind, oder einer Katze nachzurennen. Weil er eben seinen Beutetrieb am Ärmel ausleben kann.
Viele Leute denken, man lernt dem Hund ja erst, zu beissen. So ein Quatsch aber auch.

Gruss Adi

Ob ich verstehe oder nicht, war nicht das Thema, sondern das, was behauptet wurde: Nämlich; daß der Rüde sich auf diesem Foto für nix interessiert. Tut er aber.

Ich muß mich allerdings fragen, wie viele derart perfekt (wo gibt´s das denn eigentlich überhaupt?) ausgebildete Hunde es im VPG-Bereich gibt?

Und was ist mit den Tausenden von Hobby-Hetzern, die unter ferner liefen ihren Sport auf ebenso vielen Plätzen unter ebenso vielen miesen Ausbildern betreiben???

Ernsthafte Frage.

Die meisten der Hundeführer, die ich auf diversen Plätzen sah und sehe, halte ich weder für charakterlich geeignet noch für versiert genug, ihre Hunde im Schutzdienst "perfekt" (Anmerkung siehe oben) auszubilden.

Claudia
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  #6 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 15:57
adi&Lee
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Zitat:
Zitat von Claudia Wyremblewsky
Ob ich verstehe oder nicht, war nicht das Thema, sondern das, was behauptet wurde: Nämlich; daß der Rüde sich auf diesem Foto für nix interessiert. Tut er aber.

Ich muß mich allerdings fragen, wie viele derart perfekt (wo gibt´s das denn eigentlich überhaupt?) ausgebildete Hunde es im VPG-Bereich gibt?

Und was ist mit den Tausenden von Hobby-Hetzern, die unter ferner liefen ihren Sport auf ebenso vielen Plätzen unter ebenso vielen miesen Ausbildern betreiben???

Ernsthafte Frage.

Die meisten der Hundeführer, die ich auf diversen Plätzen sah und sehe, halte ich weder für charakterlich geeignet noch für versiert genug, ihre Hunde im Schutzdienst "perfekt" (Anmerkung siehe oben) auszubilden.

Claudia
Es war auch nicht das Thema, ob ich verstanden habe.......
Ich wollte dir nur grob das Ziel dieses Sport's erklären.
Wenn du generell einen Sport ablehnst, nur weil es darunter Leute gibt, die das nicht richtig machen, dann mach am besten gar nix mehr.
Mal abgesehen von diesem Sport, denke ich, dass auf 90 % der Hundeplätze, auf denen "nur normales Training" geübt wird, Laien am Werk sind, die sich besser ein Stofftier zu tun würden.
Aber warum regst du dich auf, das ist ein Sport, der ist nicht jedermans und nicht jederhunds Sache.
Natürlich gibts immer Scharlatane und solche, denen sollte mans verbieten. Aber deswegen sollte dies kein Grund sein, diesen Sport generell in Frage zu stellen und die Leute, die dies seriös betreiben nicht in den gleichen Topf werfen. Sonst müsste ja alles verboten sein....
Ich würde dies mit meinem Hund auch nie machen, weil er nicht dazu geeignet ist. Wichtig ist halt immer, egal was du mit deinem Hund arbeitest, Wichtig ist, er muss dazu geeignet sein, er muss Spass haben und das allerwichtigste, Mach was mit deinem Hund!
Ich habe zu diesem Thema geschlossen
Gruss Adi
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  #7 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 16:12
brasil
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hallo,




liebe grüsse
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  #8 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 18:11
Benutzerbild von Claudia Aust-W.
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Zitat:
Zitat von adi&Lee
Es war auch nicht das Thema, ob ich verstanden habe....Ich wollte dir nur grob das Ziel dieses Sport's erklären
Wenn du generell einen Sport ablehnst, nur weil es darunter Leute gibt, die das nicht richtig machen, dann mach am besten gar nix mehr.
Mal abgesehen von diesem Sport, denke ich, dass auf 90 % der Hundeplätze, auf denen "nur normales Training" geübt wird, Laien am Werk sind, die sich besser ein Stofftier zu tun würden.
Aber warum regst du dich auf, das ist ein Sport, der ist nicht jedermans und nicht jederhunds Sache.
Natürlich gibts immer Scharlatane und solche, denen sollte mans verbieten. Aber deswegen sollte dies kein Grund sein, diesen Sport generell in Frage zu stellen und die Leute, die dies seriös betreiben nicht in den gleichen Topf werfen. Sonst müsste ja alles verboten sein....
Ich würde dies mit meinem Hund auch nie machen, weil er nicht dazu geeignet ist. Wichtig ist halt immer, egal was du mit deinem Hund arbeitest, Wichtig ist, er muss dazu geeignet sein, er muss Spass haben und das allerwichtigste, Mach was mit deinem Hund!
Ich habe zu diesem Thema geschlossen
Gruss Adi

Ich noch nicht

Denkst du nicht, es macht einen Unterschied, ob ein Hund in einer Sparte, wie dem Schutzdienst nicht korrekt, fehl- oder nur teilweise ausgebildet ist, oder "nur" beim Agility???
Ich denke, es MACHT einen Unterschied!

Und wer von den Schutzdienstlern ist schon so frank und frei und gibt zu, daß sein Hund nicht top ausgebildet ist???? Oder das er andere Intentionen hegt und pflegt???? Nein....sind alles Top-Leute mit Top-Hunden! An diesem Glanz darf man nicht ansatzweise ein bißchen kritisch kratzen und Fragen aufwerfen!

Und egal, ob der Sport nicht jedermanns und -hunds Sache ist....Jedermann und -hund hält sich aber für befähigt und berufen und da darf man als kritischer Mensch doch mal den Zeigefinger heben, oder?

Claudia
(Ex-SVler, kaum zu glauben!)
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  #9 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 18:43
adi&Lee
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Zitat:
Zitat von Claudia Wyremblewsky
Ich noch nicht

Denkst du nicht, es macht einen Unterschied, ob ein Hund in einer Sparte, wie dem Schutzdienst nicht korrekt, fehl- oder nur teilweise ausgebildet ist, oder "nur" beim Agility???
Ich denke, es MACHT einen Unterschied!

Und wer von den Schutzdienstlern ist schon so frank und frei und gibt zu, daß sein Hund nicht top ausgebildet ist???? Oder das er andere Intentionen hegt und pflegt???? Nein....sind alles Top-Leute mit Top-Hunden! An diesem Glanz darf man nicht ansatzweise ein bißchen kritisch kratzen und Fragen aufwerfen!

Und egal, ob der Sport nicht jedermanns und -hunds Sache ist....Jedermann und -hund hält sich aber für befähigt und berufen und da darf man als kritischer Mensch doch mal den Zeigefinger heben, oder?

Claudia
(Ex-SVler, kaum zu glauben!)
Wie gesagt. Hauptsache man macht etwas mit dem Hund. Natürlich sind die Anforderungen an einen Hundeführer, der Schutzdienst macht (ist übrigens nur ein Teil des ganzen), etliches höher. Auch an den Hund. Kritisch hinterfragen immer, aber auch Kritik einstecken.
Agility ist auch Top, für den Hund. Aber wenn ein Hund einen ausgesprochenen Beutetrieb hat, warum Ihn den nicht ausleben lassen?
Nicht jeder Hund hat die gleichen Eigenschaften und Tendenzen.
Und auch bei Agility hab ich schon Haarsträubendes gesehen. Hauptsache das Frauchen hat Spass, egal wies dem Hund geht....Aber deshalb stell ich doch nicht gleich das Agility in Frage und stemple es zur Hausfrauendisziplin ab.
Ich finde, leben und leben lassen, jedem das seine. Aber eben nur, wenn's auch zum Wohle des Tieres ist
In diesem Sinne. Auch ein BM KANN unter umständen Schutzdienst, oder besser gesagt, Schutzsport machen.
Gruss Adi(der sein Wort nicht hielt und trotzdem nochmals postete)
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  #10 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 19:00
Herzog / Herzogin
 
Registriert seit: 24.02.2005
Ort: Frankreich,grenznah Saarbrücken
Beiträge: 1.509
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auch ich oute mich als EX-SVler
ist zwar laaaaaange her, aber immerhin.
Heute trainiere ich für die BH noch immer auf einem SV-Platz, und lege die Prüfungen auch dann dort ab.
Ich habe schon den ein oder anderen Hund, auch in Prüfungen gesehen und glaube beurteilen zu können was ein guter Schutzdienst ist.
Und ich sehe auch den Unterschied zwischen Wehr und Beutetrieb.
Ich schliesse mich Claudias Meinung an.
Das Foto hab ich genauso interpretiert.
Deswegen hab ich gefragt.
Ich will aber noch mal betonen das ich niemand angreifen will.
Das sind schöne,gesunde bewegungsfreudige Hunde und jeder kann tun was er für richtig hält,solange er keinen anderen damit belästigt.
Ich habe mit einem Molosser schon Agility gemacht, zwar waren wir sehr langsam, hätten im Wettkampf nie eine Chance gehabt aber es hat Spass gemacht.
Da hab ich mir auch öfter was anhören müssen.....
Seht mal, der Paul von Katharina der macht Obidience, ich kenne einen Dogo der ist der Star in der Flyball-Mannschaft, (von hörensagen) eine Bullterrier Hündin die zum Man-Trailer ausgebildet wird, einen Basset-Hound der die JAP hat und mal Suchensieger war, etl. andere Jagdprüfungen abgelegt hat und jetzt ebenfalls Man-Trailing macht.......
Mein Windspiel und der Dackel haben beide die BH abgelegt.
all diese Leute, einschliesslich mir haben sich vorher anhören müssen: das geht nicht, mit so einem Hund !

Wenn man solche Fotos ins Forum stellt dann tut man das doch um eine Diskussion in gang zu bringen...,.oder nicht ?
Also, schön friedlich bleiben.
__________________
das Leben ist nicht immer nur Tartar......manchmal gibt es auch ne Wurmkur !
Viele Grüsse aus Frankreich, Birgit und die Wauzis
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