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  #31 (permalink)  
Alt 08.03.2006, 16:39
Benutzerbild von Martin
Duke-inator
 
Registriert seit: 18.02.2005
Ort: Schweiz, Rüeblikanton
Beiträge: 710
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Gebt ihm eine Chance, er wusste nicht auf was er sich mit dem Thema hier einlässt... . Allein unter Hyänen...



Bullpride,

das sind z.T. wirklich sehr schöne Bilder/Hunde.
Bin absolut kein Fan von Schutzdienst, denke aber dass man es so oder so betreiben kann. Ich habe schon gute und schlechte Arbeit gesehen, ich kann mich aber definitiv nicht dafür begeistern.

Trotzdem viel Spass hier im Forum!
__________________
...carpe diem...
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  #32 (permalink)  
Alt 08.03.2006, 18:11
Benutzerbild von Duke the Bulldog
Großherzog / Großherzogin
 
Registriert seit: 06.08.2005
Ort: Paderborn, NRW
Beiträge: 484
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Bin auch kein Freund von Schutzdienst, aber ich bin der Meinung, dass wenn man es richtig macht... das heißt für mich, dass der Hund sich absolut unterordnet und im jeden Fall auf Kommando loslässt ...kann man das machen. Und NUR wenn der Hund vom Wesen her dafür geeignet ist.
__________________
LG Stina
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  #33 (permalink)  
Alt 08.03.2006, 18:59
Benutzerbild von KsCaro
Fürst / Fürstin
 
Registriert seit: 14.08.2005
Ort: nähe Bremen
Beiträge: 1.993
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Ich kenne etliche Hunde die sauber im Schutzdienst gearbeitet werden, die sich von nem 5jährigen Kind führen lassen als wäre es ihr Herrchen/Frauchen.

Mir persönlich ist ein Hund mit kontrollierbarem Trieb lieber, als die Hunde deren Besitzer darum nicht bescheid wissen.



Übrigens auch ein BM beim "Sport".
__________________
Liebe Grüße
Caro***

www.kampfschmuser.de
www.molosserforum.de
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  #34 (permalink)  
Alt 08.03.2006, 19:58
Herzog / Herzogin
 
Registriert seit: 24.02.2005
Ort: Frankreich,grenznah Saarbrücken
Beiträge: 1.509
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ich wollte eigentlich nicht, aber nun schreibe ich doch.
Schöne Hunde, tolle Fotos muss man anerkennen.
Ich weiss auch das in SA Bullmastiffs und Boerbulls so gearbeitet werden.
Dort herrschen aber auch andere Verhältnisse.
Find ich so ähnlich wie bei den scharfen und misstrauischen Filas in ihrer Heimat.
Ob solche Hunde hier ins dichtbesiedelte D passen muss jeder selbst beurteilen.
Sport und Spiel mit Hunden find ich immer klasse.
Ich finde es gibt schönere Spiele als Schutzdienst, für mich und meine Hunde jedenfalls.
Ich persönlich würde auch mit einem Molosser keinen Schutzdienst machen.
Und noch eine Frage zum Schluss :
arbeitet man beim "Sport" nicht über den Beutetrieb ? solche Hunde wollen aber immer das "Ärmchen" zum Spielen haben und bekommen es auch.
Ist Deiner über den Wehrtrieb ausgebildet, will sagen er würde auch Zivilpersonen auf Kommando angreifen ? der Arm ist ihm egal, weil keine Beute für den Hund ? der Hund macht ernst und greift einen Menschen an, so richtig zornig ?
So was ist in D für Privatpersonen eh verboten.
Das dürfen nur Polizei und BGS und andere "Ordnungshüter", zu privaten Zwecken ist es verboten einen Hund über den Kampftrieb auszubilden.
Ich persönlich glaube aber auch das ein BM sich gar nicht anders für so was ausbilden lässt, dazu hat er zuwenig Beutetrieb.
Andererseits halte ich es für schwierig einen Bullmastiff der richtig böse ist unter Kontrolle zu halten.
Läst Dein Hund gut ab und macht er Platz vor dem Figuranten ?
Eine solche bedingungslose Unterordnung würde ich speziell vom BM nicht erwarten.
__________________
das Leben ist nicht immer nur Tartar......manchmal gibt es auch ne Wurmkur !
Viele Grüsse aus Frankreich, Birgit und die Wauzis
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  #35 (permalink)  
Alt 08.03.2006, 20:21
Benutzerbild von Simone
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 16.02.2005
Ort: Nähe von Bonn
Beiträge: 6.724
Images: 14
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Zitat:
Läst Dein Hund gut ab und macht er Platz vor dem Figuranten ?
Eine solche bedingungslose Unterordnung würde ich speziell vom BM nicht erwarten
Das kann ich mir auch kaum vorstellen... Ich kenne zumindest keinen BM, der so bedingungslos und vor allen schnell gehorcht und sich unterordnet.
__________________
LG Simone
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  #36 (permalink)  
Alt 08.03.2006, 20:23
Monika
Gast
 
Beiträge: n/a
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beutespiel, : der hund lernt das der figurant der spielpartner ist, ergo legt er den arm ab und wartet bis der figurant wieder weiterspielt und den ärmel bewegt, aufnimmt oä. so sieht mir das eine bild aus.

kann jeder beim eigenen hund auch hin und wieder feststellen mit zb. ball. der hund legt den ball hin und bewacht ihn und den menschen um entweder schneller zu sein oder zu warten bis man den ball wirft..... ein ganz normales beutespiel halt, machen ja hunde untereinander auch so... das kann man dann auch ausbauen zur unterordnung und/oder vpg
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  #37 (permalink)  
Alt 08.03.2006, 20:41
Jacci
Gast
 
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Ich finde es nur schade, dass von vielen die VPG als reines Beißen abgetan wird. Das ist aber nicht so! Nur wurde und wird vielerorts Schindluder mit diesem Sport getrieben. Viele Möchtegern-Scheintäter, -Ausbilder und Sportler, die den Hund falsch trainieren und somit aus dem Beutetrieb einen Wehrtrieb machen. Über diese sollte man sich aufregen. Von Bildern allein kann man nicht auf die Art des Trainings schließen und auch ist nicht jeder Hund einer Rasse gleich!
Btw: ich weiß, dass es hier immer noch Zivilbeißen gibt. Soetwas sollte man schwer bestrafen!
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  #38 (permalink)  
Alt 08.03.2006, 23:52
bullpride
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Noch ein allerletztes mal möchte ich reagieren.
Schutzdienst ist nur ein Teil der FCI anerkannte IPO Sport. Diesen Sport hat 3 Phasen- UO, Schutzdienst, Faehrte. Alle 3 Phasen werden mit Punkten ausgewertet, und der die meiste Punkte hat gewinnt. Es gibt Rassen die sehr geeignet sind für IPO, und welche, die nicht. Meiner Meinung nach heisst es aber nicht, dass diese Rassen -wie zum Beispiel BM- das IPO Sport nicht machen können.
Einen BM laesst sich AUCH motivieren, und macht Tierisch spass einen auszubilden. Weil die funkzionieren ganz anders als Gebrauchshunde. Die sind unheimlich Intelligent, die kann man nicht “verarschen”. Es ist eine ganz grosse Herausforderung.
Leider- dank Ihrer physische Eigenschaften- im richtigen Wettkampf haben die keine Chance gegenüber z.B. einen Schaeferhund.
Es kommt noch auch dazu, dass zwischen Mai-September Pause ist, wegen die Hitze.

„KRAFTVOLL, AUSDAUERND, AKTIV, VERLAESSLICH“ sagt das Standard. Anno, wenn die in der XIX. Jahrhundert Wildhüter folgten, arbeitetete die Beutetrieb und nicht die Wehrtrieb.
Also BM ist in meiner Ansicht ein wahre Gebrauchshund, mit dem man Sport machen kann.

Und warum ich es mache?

Genau dafür, dass ich damit solcher Leute zeigen kann, dass ein BM kann auch arbeiten, und wie. Mit der Bilder wollte ich eigentlich Anerkennung haben, nicht Vorurteile. Ich wollte, dass Ihr seht ein BM kann auch so was ganz gut machen, um zu beweisen, wie vielseitig die seien können.
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  #39 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 00:08
Jacci
Gast
 
Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat von bullpride
Leider- dank Ihrer physische Eigenschaften- im richtigen Wettkampf haben die keine Chance
So würde ich einen Molosser definitiv nicht über die A-Wand schicken. Das Risiko wäre mir zu groß.
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  #40 (permalink)  
Alt 09.03.2006, 04:24
adi&Lee
Gast
 
Beiträge: n/a
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Wollte mir an und für sich hier die Finger nicht verbrennen und meinen Kommentar abgeben. Aber:erstens kommts immer & zweitens anders

Wenn alles im Beutetrieb stattfindet, und nicht im Wehrtrieb, wenn alles richtig aufgebaut wird (Unterordnung ect). Wenn seriöse Ausbildner am Werk sind, Wieso nicht??
Es ist doch mit allem, wenn's richtig gemacht wird, von guten Profis, ist das noch allemal besser als der Hund nur Gassi gehen kann, und man sich wundert, wenn er plötzlich mal jagt.
Ich habe Hunde gesehen, die wurden "normal" gehalten. Ein bisschen spielen, ein bisschen schmusen, ein bisschen gassi gehen. Aber unter Kontrolle waren die nie, Agressionen gegen Artgenossen, Menschen ect. aus lauter nicht wissen wohin mit Ihrer vitalität. Keine Aufgabe, nur einfach dasein.......
Dann begann man mit dem Hund von Grund auf Unterordnung, steigerte später auf IPO und heute hat der Hund IPO 3 und ist absolut im Griff. Keinerlei Agressionen mehr gegen Hunde oder Menschen. Und das nur, weil er vorher unterfordert war, und seine Kraft und Agressionen nicht kanalisiert wurden.
Und das alles im Beutetrieb.
Sobald aber Laien am Werk sind, und von denen gibt es viele, BESONDERS auch bei der Polizei und dem Militär!! Kann sowas schön schief rauskommen. Ich kenn sogenannte Hundeausbildner, die erkennen nicht mal, ob der Hund im Training im Wehrtrieb reagiert oder im Beutetrieb. Wenn dann solche Hunde nicht aussortiert werden, na dann Prost. Oder eine Ausbildung anfangen, dann Abbrechen...und voila.....
Aber generell würde ich sagen, sind Molosser mit Ihrem Körperbau nicht so geeignet. Gelenke und so.....
Allerdings ist's so wie im Spitzensport, und dies ist Spitzensport. Auch die Malinois haben über kurz oder lang Probleme mit Ihren Gelenken. Und die meisten müssen auch früher eingeschläfert werden.
Aber, wie mir mal jemand so schön sagte. Sein Mali hat vielleicht ein kürzeres, dafür mit Mondioring ein um so erfüllteres leben, als ein Hund, der länger lebt, aber stumpfsinnig vor sich hin vegetiert.
Allerdings ist's immer gefährlich, solche Bilder unkommentiert, oder gewissen Leuten zu zeigen. Man sieht halt auf den Bildern die Qualität der Ausbilder nicht.

Gruss Adi
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