Weil es kein normales Verhalten ist. Aggression beim Hund ist schön und gut, auch zur Arterhaltung und dergleichen, aber immer in Maßen und unter Berücksichtigung der sozialen Signale des Gegenübers. Ernstkämpfe hingegen sind auch in freier Wildbahn eher die Ausnahme, da sie eine Energieverschwendung darstellen und noch dazu das Risiko eigener Verletzungen bergen.

Grüßlies, Grazi

jetzt bin ich aber verwirrt, den das "phänomen" gibt es bei sehr vielen tierarten und verstärkt bei in "gefangenschaft" gehaltenen, nur beim hund nicht? ist es nicht vielmehr so das es beim hund nicht in unser schema passt? das wir es deshalb als kein normales verhalten einstufen? ich sehe es als durchaus normal an beim hund ABER da wir den hund ( die hunde ) unser schema aufzwängen indem wir das abwandern eines kontrahenden verhindern, in dem einen fall, beim zweiten fall war es das eindringen ins eigene theretorium, ist es nur unser empfinden vom nicht normalen verhalten, aus der sich der (des) hundes ist es normal. es entsprich nur nicht unseren moralischen vorstellungen, oder??

ansonsten würde dieser satz ja auch wieder nicht stimmen;
Sorry - aber Tiere haben KEIN MORALBEWUSSTSEIN und haben was solche Handlungsweisen betrifft KEINE ENTSCHEIDUNGSFREIHEIT, außerdem entsprechen diese ihrem genetisch vorprogrammiertem, verankertem und auch biologisch sinnmachendem Verhalten.

Monika...du wirfst jetzt zwei individuelle Fälle in den Raum, die in dieser Diskussion irrelevat sind, da es hier um generelle Aussagen zum Aggressionsverhalten von Tieren im Vergleich zu den Brutalitäten und Grausamkeiten einiger Menschen geht. In freier Wildbahn kommt es im Regelfall nicht zu Misshandlungen aus purer Lust daran. Was Tiere sich manchmal in Gefangenschaft, in z.T. viel zu kleinen Gehegen / Käfigen in willkürlicher Zusammenstellung, aus Stress antun, kann nicht als Beweis für innerartliche Grausamkeiten herangezogen werden. Falls du jedoch fundierte und nachweisbare Beispiele für ein solches Phänomen hast, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.

Ich betone nochmals: es ist nicht normal für einen Hund, ohne eine sich aufbauende Reihe von Aggressionssignalen unmotiviert auf Artgenossen loszugehen und diese gegebenenfalls zu töten. Stell dir mal vor, jeder Hund würde sich normalerweise so verhalten: dann hätte sich diese Spezies schon lange selbst ausgerottet. Und wir Menschen dürften und könnten keine Hunde als Familien- und Begleithunde halten, mit denen man tagtäglich das Haus verlässt und zwangsläufig seinen Artgenossen begegnet.

Grüßlies, Grazi

dann befürwortest du also, solche hunde ev. zu töten. ??!!


es geht hier auch um die eingestellten links und um ein (nicht) normales verhalten, in manchen augen und um ein "normales" verhalten im sinne des menschen. der eine hund hat u.a. auch in deinen augen eher unnormal gehandelt und die menschen haben sein unnormales verhalten, in ihren augen, geahndet, über art und weis wird ja hier diskutiert, ebenso wie über die normalität oder eben nicht.. mal 2 beispiele. man sollte nicht vergessen, das die menschen angst hatten weil sie es ebenso als unnormal ansehen wie du.

http://www.hund-und-halter.de/files/...nny_Presse.pdf

http://www.hund-und-halter.de/files/...pdf/Apollo.pdf

nachtrag: auch da noch ein fall auch ein (un)normales verhalten...
http://www.maulkorbzwang.de/Briefe/p...erscho_803.htm

Worüber wird hier eigentlich diskutiert?

Ich kann tierisches Verhalten nicht mit menschlichem Verhalten vergleichen.

Auch unter freilebenden Wölfen und Wildhunden kommt es zu Tötungen von Artgenossen.Rudelfremde Tiere werden getötet,ebenso Rudelmitglieder(das kommt seltener vor).
Dieses Verhalten kann man doch nicht mit Menschen vergleichen, die Tiere oder andere Menschen mißhandeln oder wissentlich töten.
Manch tierisches Verhalten ist aus unserer Sicht "grausam",aus Sicht der Tiere sichert es das Überleben.

Auch in unseren Haushunden schlummern Verhaltensweisen, die uns immer wieder abstoßen und überraschen.Woher kommen sonst Sätze von Hundebesitzern wie- Mein Hund hat ohne jeglichen Vorwarnung,ohne Grund gebissen, oder Nachbars Katze getötet,oder Nachbars Hund schwer verletzt-.

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Gruß Vom Acker

Anne & Co.


In Blues we trust, Blues will never die

so ists nämlich.

bei menschen darf man hoffentlich noch davon ausgehen das sie reflektiert über ihr handeln nachdenken.
wer das tut und dennoch andere lebewesen zum spaß quält oder tötet hat am ehesten etwas in einer geschlossenen anstalt verloren.
nachweiselich haben 89% aller serienmörder erst tiere und wehrlose gequält- schlimme prognose für tierquäler.

man kann tieren niemals grausamkeit nachsagen. das funktioniert nur bei reflektierten lebewesen.

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What you call the disease,
I call the remedy
What you're callin' the cause,
I call the cure

es geht hier um u.a. manche bilder auf den links von erschossenen hunden ( zweiter link ), wo über die moral von jenen menschen diskutiert wird! über deren handeln wird der stab gebrochen, anderer seits gibt man indirekt aber sein einverständniss das es aus der menschlichen sicht (eigenen sicht) doch gerechtfertigt ist einen hund wegen innerartlicher (un)normaler verhaltensweisen ev.?! zu töten.
ich denke nicht das jene vor ort bei den erschießungen aus spaß gehandelt haben, oder lange über ihr handeln nachgedacht haben.

ich denke man sollte hier differenzieren, oder?

Wie kommst du darauf? Ich befürworte lediglich das Einschläfern von kranken Hunden, um ihnen weiteres Leid zu ersparen, oder aber von übersteigert aggressiven Hunden, bei denen keine Resozialisierungsmaßnahmen greifen, die nicht absolut sicher gehalten werden können und die -sollten sie in einem TH einsitzen- unter ihren restriktiven Haltungsbedingungen leiden und z.B. zwanghafte Verhaltensweisen entwickeln ("Zwingerkoller", Wundlecken, Aufbeissen etc.).

Reden wir eigentlich von unterschiedlichen Links? Ich sehe Hunde, die offenbar zu Hundekämpfen missbraucht worden sind und nur noch aus Angst bestehen...sehe Galgos, die erhängt werden, sobald sie für ihren Halter wertlos geworden sind... Welcher dieser Hunde hat sich hier "unnormal" verhalten?

Woher weisst du, was ich als "normal" betrachte oder nicht? Warum sollte ich z.B. eine Aggression gegen Katzen als unnormal für einen Hund erachten? Willst du mich missverstehen?

Hier haben sich Leute über das grausame Verhalten von Menschen aufgeregt und du hast Parallelen zur Tierwelt gezogen, die ich (und offenbar auch andere) nicht nachvollziehen können. Nicht mehr und nicht weniger.

Grüßlies, Grazi

zu dem als erstes eingestellten link ging es mir ja um was anderes.

zu dem zweiten eingestellten link ( alles auf der ersten seite hier beim thema)
http://www.wob-kampfhunde.de/html/gr.../grausam1.html

dachte ich, das es um diese bilder ging?? u.a erschossene hunde, wie es ja auf der seite zu lesen steht u.a. und wo ich dachte das ihr die selben bilder seht und das handeln der menschen pauschalisiert wird, was aber meiner meinung nach nicht möglich ist, da es sich um grundverschiedene ausganspositionen handelt. ( da ist auch das bild von dem am baum erschossenen hund drauf und das bild von dem der den zwerg "entwendet" hat)

ich empfinde auch die tierwelt als grausam, ebenso wie das handeln mancher menschen. die parallen habe nicht ich gezogen sondern nur geantwortet auf eine aussage das es solche grausamkeiten in der tierwelt nicht gäbe. auch tiere bringen sich gegenseitig um, nicht mehr und nicht weniger habe ich gesagt.

O.k., da die Diskussion IMO aufgrund des erstgenannten Links entbrannte, dachte ich, da habest deine zuerst geäußersten Gedanken bzgl. tierischer "Grausamkeiten" (-> Katzen und Löwen) weitergesponnen. Anscheinend rennen wir irgendwie aneinander vorbei.

Die meisten Bilder unter dem "Grausam"-Link zeigen Hunde mit Verletzungen, die durch von Menschen veranstaltete Hundekämpfe herrühren, bzw. völlig abgemagerte, verwahrloste Tiere, die ebenfalls Menschen ausgeliefert waren. Die beiden von dir herausgepickten Bilder passen tatsächlich nicht zu der Ausgangsmotivation der Menschen...doch auch sie zeugen von menschlicher Grausamkeit, die jedoch aufgrund von Angst, Unbeherrschtheit und allgemeiner Panik ausgelöst wurde. Grausamkeiten, die IMO nicht hätten passieren dürfen. Denn ich erwarte gerade von Polizeibeamten, dass sie niemals unbedacht von der Schusswaffe Gebrauch machen und nicht wild ballernd hinter einem vermeintlich gefährlichen Hund herrennen. Auch halte ich einen TA für absolut inkompetent, wen er nicht in der Lage ist, einen Hund "sauber" zu erlösen.

Der Unterschied liegt aber weiterhin in der Motivation. Die meisten hier dürften wohl das Töten und Misshandeln von Tieren verdammen, das aus purer Lust am Schmerz anderer und aus Lust an der eigenen Macht entsteht. In der Tierwelt ist mir zumindest ein solches Phänomen nicht bekannt.

Haben wir es jetzt auseinandergedröselt bekommen?

Grüßlies, Grazi