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:( :(

[Bild gelöscht: Verstoß gegen das Copyright]

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:schreck: Was ist das ? Das personifizierte Leid ?

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"And no it's not photoshop, it's not a photo taken by somone with an anti-Neopolitan mastiff agenda, and it's not a "bad specimen" of the breed. In fact this photo is from a top breeder of Neos, and is displayed on the breeder's web site to show the quality of the dogs offered for sale": Klick

(Quelle: Terrierman's Daily Dose)

Zur Erinnerung:
https://lh4.googleusercontent.com/-Y...llanova-ad.jpg

:lach4:

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So könnte man es sagen, ja...und das schlimme ist, bei FB bekommt die Züchterin anhand dieses Bildes Zuspruch ohne Ende :(

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Um Gottes Willen...was bitte ist denn an solchen Hunden noch schön? Ich begreife es nicht...ich bin nun nicht der Mastinofan, hab auch nicht die Ahnung davon, aber wenn ich mich entschliessen würde einen Mastino ins Haus zu holen, würde ich bei solchen Elterntieren die Flucht ergreifen! :schreck:

Sagt denn wirklich keiner etwas dazu bei Ausstellungen? Richter oder Veranstalter? Das kann es doch nicht sein...

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Und deshalb kann man nur nach strengeren Gesetzen schreien. Diese Art von Züchtern sind mit der Verantwortung offensichtlich überfordert... Qualzucht. :(

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100% Zustimmung! Ich finde es nur unglaublich verstörend, das die Menschen die diese Tiere doch angeblich lieben, das nicht selber sehen? Ich würde mich schämen für so einen Hund und das auch noch toll zu finden :boese1:

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Wie können Richter solche Hunde gut benoten? :stupid:

Das gehört verboten und ist reine Qualzucht. Das sind in meinen Augen lebensuntaugliche Hunde, gezüchtet für perfide Auswüchse des Kunden.

So kriegen wir nie gesunde Hunde.

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Aber das ist doch kein FCI Tier, oder?

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Ich fühle mich mal angesprochen...

ich fürchte doch...ich hab mal gegoogelt, und die HP gefunden des Züchters
KLICK MICH
Ist ein argentinischer Züchter...

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dann die Frage an die FCI-Gläubiger, wie so etwas möglich ist, mit den viel zitierten Standards?

Der Brustfleck darf x cm² auf keinen Fall überschreiten, aber sowas geht?

Das kann doch kein Hundefreund gut heissen, oder ernsthaft schön reden???


Wo ist die Argumentation, wo sind die Züchter, die sowas erklären können?

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Nö, ich bin für Transparentz und nicht das Gewäsch hintenrum.

Aber danke für den Vorschlag, Tina! :lach4:

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Bei solch Bildern kommen mir die :traurig:

Und solche Menschen sind auch noch stolz auf ihre "Hunde"!

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Und es soll sogar Leute geben, die in Angesicht solcher Bilder noch nach "Fakten" für Qualzucht-Kritiken fragen... verrückt! :hmm:

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Unfassbar :shake:

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Wieso hintenrum? Die Leute (Züchter, VDH/FCI-Anhänger) lesen doch trotzdem weiter, auch wenn sie sich offiziell hier verabschieden, oder sich unter anderem Namen anmelden, liebe Tina.

Außerdem hast Du doch auch geäussert, dass dem Welpenkäufer eine hohe Verantwortung zukommt und da ist so ein Forum doch das ideale Medium "Fakten" zu schaffen.

Man muss sie nur erkennen (wollen), die Fakten!


Aber ich will Dir Deine Sicht der Dinge auch nicht madig reden. Ich finde sie lediglich nicht schlüssig! :sorry:

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Dass solche Auswüchse sehr zum Schaden der Tiere, aber auch zum Schaden für alle Züchter, welche noch an Ideale glauben, wirkt ist unverkennbar. Doch wenn es nicht so viele gedankenlose (freundlich formuliert) Käufer gäbe, würden solche Hunde nicht gezüchtet. Ich kann es einfach nicht verstehen. Man sucht einen deutlich über 100kg schweren Hund, der sportlich sein soll und langlebig wie eine kleinwüchsige Rasse. Beim Autohändler findet ihr auch kein Auto mit 40 Tonnen Nutzlast und einer Höchstgeschwindigkeit von 300 km/h. Das ist Wunschdenken!

Ich selbst habe mich vor Jahren auch mal mit dem Gedanken an einen Mastino getragen. Doch Aufgrund der bekannten Probleme bin ich sehr schnell wieder davon abgekommen. Unter anderem war auch der Züchter, welchen ich am Anfang des Threads mal benannt hatte, mit einer sehr ehrlichen und offenen Auskunft über Mastini an meiner Entscheidung massgeblich beteiligt. Ich hätte mir auch einen zulegen können und dann über die böse Welt und die Züchter schimpfen können ...

Macht euch mal die Mühe und sucht nach Mastini-Bildern von Anfang der 50er und dann vergleicht die mal mit verschiedenen Blutlinien beim Cane Corso. Wer nicht total blind ist wird über kurz oder lang seinen Mastino in einem Cane Corso wieder entdecken. Doch der hat eben mal keine 120kg und keine Falten, dass er nicht mehr aus den Augen schauen kann. Nochmal, es gibt keine Sportskanone mit 120kg, die vor Gesundheit nur so strotzt!

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einfache Frage, Hans:

An anderer Stelle referierst Du über die Sinnhaftigkeit der Standards.

Auch wenn natürlich der Welpenkäufer Schuld hat:

Wie geht sowas in einer FCI Zucht? Wo sind die zitierten Standards?

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Bin ich froh das ich einen Cane habe und trotzdem werde ich mir noch einen Mastino zulegen. Bei uns wird ja schon seit 20ig Jahren davon gesprochen das der Cane die Handtaschenausgabe vom Mastino ist, eben leichter und gesünder.
Eigentlich wollte ich mich nicht so zu diesem ganzen Zuchtthema äussern, aber da ich vielleicht ja auch mal einen Mastino besitzen werde (vorrausgesetzt alles paßt) geb ich jetzt auch mal ein Statment ab.
Es stellen nicht alle ihre Hunde auf Ausstellungen aus, daher kann nur das bewertet werden was da ist, und das sind meistens nicht die besten Hunde- allerdings wie ein Sprichwort auch sagt ist der einäugige unter den Blinden König!!! Viele haben top Mastinos und gehen aber nicht auf Ausstellungen, somit geht gutes Material verloren, da ja auch nicht alle mit ihren Hunden züchten wollen.
Das andere Problem von dem ich weiß war das viele sehr gute Mastinolinien leider sehr schwierig zu halten waren da der Charakter wirklich dem eines Einmannhundes entsprach. Was natürlich zur Charakterselektion führte und man eben mit Mastinos züchtete die sagen wir mal Charakterlich 2. Wahl waren (umgänglicher) und auch dementsprechend aussahen. Aber man wollte ja den Hund auch an den Mann bringen sonst ist das Züchten ja umsonst.
Dazu kommen dann noch die Vermehrer die Kreaturen züchten und sie an ahnungslose Hundeliebhaber verkaufen und dann nimmt alles seinen Lauf....

Welpenkäufer sind leider nicht ganz unschuldig. Bei meinem ersten Molosser war es so das sich einige meiner Freunde auch auf diese Hunde einließen, für mich waren sie einfach nur Nachahmer- trotzt meiner Warnungen- ich wußte ja was ich mir antat.
Einige haben blind gekauft und wollten einfach protzen (ist ja cool wenn ich mit einem 65kg Fila zum Kaffeetringen in die Stadtfahr). Einer probierte sich auch als Vermehrer und tötete die Hunde nach 4 Monaten weil er sie nicht verschenken wollte und wir damals dieses Kampfhundegesetz hatten!
Bei den anderen waren die Hunde dann auch nach 1-2 Jahren weg (mit fantastischen Ausreden). Komischerweise fiel es mir damals nicht schwer den Kontakt zu diesen Freunden zu beenden.
Die andere Geschichte ist die das es sich viele nicht zu sagen trauen das die Mastinos (z.B. auf Ausstellungen) fett, zu faltig usw... sind. Andererseits wird man auch von so manchen Züchter zu tode diskutiert wenn man was an seinen Hunden bemängelt. Also wo Anfangen?

Was die Sportlichkeit angeht so habe ich nur einen Molosser in meinem Leben gesehen der wirklich sportlich war (20km laufen, Sprung vom 3m Balkon wenn ich auf Besuch kam usw.). Allerdings ein Fila (Burli von Miramonnte- die Mutter hieß glaube ich Andra) Gezüchtet wurden diese Hunde von der Frau Hirsch in Österreich die auch einige Bücher schrieb. Allerdings hatte sie auch das Problem das ihre Filas auch richtige Einmannhunde waren und man sie in der not, falls nicht mehr haltbar aus irgenwelchen gründen, nicht mehr weitervermittelnd konnte - sie hörte glaube ich ende der 90iger mit der Zucht auf und danach kammen nur mehr Krücken auf Ausstellungen.

Und beim Mastino ist es eben genau so, viele lassen es sich einreden das etwas so sein muß-soll(z.B. Fett statt Muskelmasse), sind beeinflussbar und kaufen einen Faltenknäul auch wenn er noch andere Krankheiten hat, aber wer kann da so einem süßen Welpen wiederstehen.....
Vielleicht gibt es ja ein umdenken und es kommen wirklich wieder gute Linien ins Land.


Die vielen Bilder sind auch schön, aber ich glaube das einige Hunde nicht mehr ganz Reinmastino sind!

So .......

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Es gibt gute Hunde und gute Linien. Nur diese sind den Richtern nicht "gut und typvoll" genug. Mit den nicht übermäßig befalteten und extrem kopflastigen Hunden gewinnt man auf den Ausstellungen keinen Blumentopf. Leider.

Mit den völlig überzüchteten Hunde können sich die Züchter brüsten und mit Championtiteln werben.:schreck: Diese Champions werden dann als Deckrüden überall eingesetzt, so dass dieses Blut bald in jeder Linie zu finden ist. Mit allen negativen Konsequenzen.

Wie bitte vereinbart sich diese Qualzucht noch mit dem Standard? Wie soll man so zu gesunden und wesensfesten gelangen, wenn solche Hunde so gute Bewertungen erhalten? Was tut der Verein gegen diese "Auswüchse" in der Zucht?

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Mir fällt dazu spontan ein Züchter aus Dänemark ein. Aber darf ich den Zwingernamen hier posten? :35:

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Naja, was ist schon "Reinmastino" ? Wie "müssen" die aussehen - also woran machst du das fest? Blau? Rote Augen? Falten? Elefantenfüsse? Durchtrittig? Oder ein FCI Stammbaum? Und wie sehen dann "die Guten" aus, die du suchst? Auch blau, aber nicht ganz so viele Falten...?
Ein "untypisches" Geschwisterchen von dem kaputten Modefettberg? Diese armen Socken? Das ganze Leben gefangen in so einem Körper: Dello Stradone Regina (direkt von der Züchterseite). Wurden da nicht auch zumindest Bloodhounds und Deutsche Doggen eingekreuzt?
Aber ich kenne mich nicht gut mit Mastini aus und interessiere mich auch nicht gross dafür.
Für mich sind z.B. das hier welche, weil die wie Hunde ausschauen:
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...usw...

Die FCI Geschichte in Sachen Mastino finde ich unverantwortlich und vielleicht sollte man die Rasse doch einfach verbieten - das wäre vielleicht das Menschlichste. ;)

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Zustimm! :ok:


Obwohl "menschlich"? ;)

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Das ist nicht wahr was ich da gesehen habe oder? :schreck: Wie furchtbar, mir tut das arme Tier unendlich leid...wie kann man so etwas nur machen? :traurig::traurig:
Die reinste Freakshow mit Lebewesen die sich nicht wehren können...bleibt zu hoffen das dieses "Monster" (auf den Körper bezogen, denn das arme Hascherl ist bestimmt lieb) schnell über die Regenbogenbrücke geht und sich nicht weiter quälen muß!

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Hundeliebhaber... :hmm:


:box:

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Ich weiss es nicht sicher, aber ich glaube das sind sehr einflussreiche Züchter...dello Stradone...

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dello Stronzo! :29:

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:ok:

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Ich weisst dass du nicht so gute erfahrungen in Ungarn gemacht hast.Jedoch dort gibt auch 1-2 gute linie ,auch arbeitslinie.Ich bin dort in Molosserforum und lese viel mit.Da gibt auch streit zwischen Züchter die die "trockener" Mastinos Züchten mit gute gesundheits ergebnisse und die andren die diese faltige Monstern Züchten.
Ich habe diese foto dort gefunden,ich finde dieser Hund auch nicht schlecht..

http://gallery.site.hu/d/19186040-1/IMG_02411.JPG

L.G.Kristina

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Das Gebäude find ich völlig OK, der Kopf ist aber zu schwer im Verhältnis zum Körper.

Es ist ähnlich wie in der Mastiffzucht: zu kopflastig. :(

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Der schaut auch nicht schlecht aus (könnte aber auch noch Jung sein), sicherlich gibt es immer vereinzelt sehr gute Züchter aber bei einer Rasse wie dem Mastino sind sie echt Rahr!!!! Was den breiten Kopf angeht so hatte der Hund ja damals seine Funktion und dafür brauchte er auch einen etwas breiteren Kopf.
In Ungarn habe ich bis jetzt nur gute zentralasiatische Owtscharka gesehen und einige Pero de Presas.

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Was heisst denn damals?

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Hallo Hans,

nun warst Du einige Male online, hast aber diese Frage nicht beantwortet - wahrscheinlich "überlesen" ;):


Das "sowas" bezog sich auf die von "Guayota" verlinkten Bilder, insbesondere den offiziellen FCI Hund aus Beitrag 48.

Mein Unverständnis gründet sich an Deiner Argumentation "genormter Brustflecken", Fehlfarben und Abweichungen im Zentimeter-Bereich, die Dir nach zu Recht zum Zuchtausschluß führen.

Wie kann so etwas wie auf dem Bild passieren (bzw. einem Tier angetan werden), wenn es gilt in der Hochzucht Rassestandards einzuhalten und zu bewahren?

Eine Erklärung würde mich sehr freuen. :lach4:

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"Claudia's Hund" ist ein "offizieller FCI Hund" - siehe #55.
Wenn's von Belang ist frage ich gerne nach wegen dem Hund aus #48 - kann auch AKC sein...:35:...laut Quelle: "In fact this photo is from a top breeder of Neos, and is displayed on the breeder's web site to show the quality of the dogs offered for sale"

Wie geschrieben.;)

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Ok, dann haba ich das falsch verstanden.

Ändert allerdings auch nix an den Auswüchsen der Zucht auch im hiesiegen Rassezuchtverein. Das Musterbeispiel für Qualzuchten an der Rasse darf man ja leider nicht hier verlinken, weil sonst wieder mit Anwälten gedroht wird. (Das schreibe ich nur - falls irgendjemand wieder "Fakten" verneint!


Der heilige Franz von Assisi - Schutzpatron der Tiere - würde sich wahrscheinlich im Grabe rumdrehen, wenn er die Ausmaße der Mastino Zucht sehen könnte, bzw. wofür sein Name sonst noch so herhalten muss... ;)

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Ja.;)

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:08:

Ja der würde sich wirklich im Grabe umdrehen ;)

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Stimmt, Asche über mein Haupt, aber ich habe es überlesen, dass ich noch im Spiel bin.

Meine Aussage bzgl. der Größe des Brustflecks war genau gegenteilig. Es stand der Vorwurf im Raum, dass im Standard nur was von einem weissen Brsutfleck stünde und dessen Größe nicht festgelegt wäre. Daraufhin habe ich geantwortet wie bitte schön dies zu Überprüfen wäre? In Quadratzentimetern bei einer möglicherweise unregelmässigen Formen. Aber es ist eben was ganz anderes, ob jetzt ein weißer Fleck ein paar Zentimeter größer, oder kleiner ist, wie wenn der gesamte Hund inkl. der vorgeschriebenen Maske eine nicht zugelassene Fehlfarbe hat.

Es sind doch auch ein paar BDX-Besitzer/innen im Forum. Wie würden die es denn finden wenn die BDX nun auch weiß, schwarz, oder gescheckt sein dürften? Dann bei Größe und Gewicht die Toleranz noch um 100% vergrößert und fertig ist der Einheitsmischling mit maximal vielen Variationen und hoher genetischer Vielfalt. Ist es das was ihr haben möchtet. Ich frag mich dann aber schon weshalb ihr euch Rassehunde geholt habt. Die gesunden mit der großen genetischen Vielfalt hätte es bei Bauern um die Ecke doch fast umsonst gegeben. Ist nicht bös gemeint, aber das mußte mal raus!


Wer so was wie auf dem Photo dargestellt für gut heisst ist ein Ignorant/Tierquäler, oder was auch immer. Nur würde ich mich dann aber schon auch für die Homepage dieses gewissenlosen Züchters interessieren und vor allem welchem Verband er angeschlossen ist. Ein VDH-Züchter ist es mit Sicherheit nicht!

Ich habe schon viel auf Ausstellungen gesehen, aber so ein Elend noch nicht.

Doch auch für solche armen Geschöpfe finden sich Abnehmer der Sorte größer, stärker, besser ... Bei meinem italienischen Züchter, mit dem ich befreundet bin, steht in einem ähnlichen Zusammnenhang (agressive Hunde) auf seiner Homepage sinngemäss "wer so was sucht, sollte sich zuerst über seine persönlichen Defizite im klaren werden"

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Hinweise auf VDH Züchter mit ähnlichem "Output" findest Du im weiteren Verlauf des Threats.

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Warum keine BX in schwarz, weiß oder gescheckt? Wenn ich dafür einen wesenstypischen, gesünderen Hund bekomme. Das Durchschnittsalter der BXen z.B. liegt momentan unter 7 Jahren. Viele sterben an Herzfehlern. Meiner Meinung nach bedingt durch starke Inzucht, weil eben Hunde die etwas außerhalb der Toleranz liegen keine Zuchtzulassung bekommen.

Ist z.B. ein weißer Boxer für dich ein Mischling, nur weil die Farbe unerwünscht ist? Eine Grautiger-Dogge?

Das sind Hunde die nach Boxer bzw. Dogge aussehen, reine Rassehunde sind, nur die falsche Fellfarbe haben.

Wenn die Zucht gesündere Hunde hervorbringt wenn sie 2-3 cm kleiner oder größer sind, der Brustfleck zu groß ist oder die Fellfarbe unerwünscht ist, dann wären wir auf dem richtigen Weg.