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AW: Suche guten Mastino Napolitano-Züchter für Welpenkauf
EXTRA WELPEN-SHOW KLASSE-3xWorld Champion,16xCh.UK (FCI !!!)
[Anmerkung Mod: URL gelöscht, da wir auch keine indirekte Werbung für solche Plattformen im Forum haben wollen] |
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arme Faltenschweine :(
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Zitat:
Wir stimmen sicher darin überein, dass es Auswüchse zu vermeiden gilt. Um zu sehen, welche Krankheiten bei einer bestimmten Rasse gehäuft auftreten musst du einfach mal deren Zuchtbestimmungen lesen. Wenn dort eine Herzuntersuchung, oder eine Augenuntersuchung vorgeschrieben ist, dann hat dies seinen Grund d.h. dies tritt gehäuft auf. Und wenn die im "Beipackzettel beschriebenen Nebenwirkungen" zu viele, oder zu gravierend sind so hast du eben, wie bei der Tablette vom Apotheker, die Finger davon zu lassen. Ein Tier kaufen bedarf einer gründlichen Vorarbeit. Vom Allgemeinen zum speziellen. Wieder zurück zur Schmerztablette. Wenn Du den Beipackzettel nicht liest und fünf Stück davon mit einer Flasche Schnaps runterspülst wirst Du doch auch nicht zum Apotheker gehen und ihn verklagen, was er für ein Zeugs verjauft. Ich weiß das ist jetzt etwas übertrieben und jeder Züchter steht in der Verantwortung zu seinem Werk. Nur so als Hinweis, ich bin gerade am Erstellen einer "Kundenzufriedenheitsumfrage" für meine Welpenbesitzer. Bei uns gibt es 150.-€ Cashback für jedes offizielle zurückgemeldete HD-Resultat. Deshalb geht mir manchmal der Hut hoch, wenn alle Züchter über einen Kamm geschoren werden. @Peppi: Jetzt habe ich mir den gesamten Thread nochmals nach links von VDH-Züchtern durchsucht, die vergleichbare Tiere haben, wie in dem beschriebenen Bild. Entweder siehtst Du mehr als ich ... welche Beitrags-Nr. meinst Du denn konkret? |
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Zitat:
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Zitat:
Da muss man schon etwas "zwischen den Zeilen" lesen, lieber Franz, öhm Hans... ;) Post 85 |
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Zitat:
Ist das denn so schwer zu verstehen, man möchte einen gesunden Molosser. Da ist es mir egal welche Farbe, Größe oder Gewicht dieser Hund hat. |
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Was mir aber gerade so einfällt. Weshalb hat eigentlich noch niemand danach gefragt hat, weshalb zum Beispiel bei den Deutschen Doggen die verschiedenen Farbschläge als jeweils eigene Rassen betrachtet werden. Mir ist das nur immer bei den Ausstellungen aufgefallen, dass jeder Farbschlag separat bewertet wird und es deshalb immer so ewig dauert :-( Dort wäre möglicherweise ein berechtigter Ansatz etwas zu verbessern.
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Zitat:
Schwachsinn at it's best! Hauptsache man hat den Größten! :uebel: |
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Zitat:
Ich habe mir auch mal die Bilder angesehen, die Rüden hätten meine Toleranzgrenze schon überschritten, sind aber noch meilenweit von dem Faltenmonster entfernt. Die Hündinnen dagegen sind nicht so masslos übertrieben. |
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Ok, Seite gefunden.
Ich kauf da nicht. Aber das war nicht die Frage. Aber ich war mir auch sicher, dass es darauf keine Antwort gibt. Das ganze System ist hochgradig krank. |
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Zitat:
Nur mit einem noch sportlichen Bullmastiff, Cane Corso, oder Presa ist da natürlich kein Staat zu machen. Da ist ja der Bernhardiner vom Bauernhof aus der Nachbarschaft größer und schwerer. Ich will Dir persönlich nichts unterstellen, aber genau da liegt im allgemeinen der Hase im Pfeffer. Ich habe mir gerade die Homepage nochmals angesehen. Das verlinkte VDH - logo besagt gar nichts. Das Logo für den Züchter im VDH sieht anders aus und es ist immer die Jahreszahl, für die es gilt, mit drin. Auf die Schnelle habe ich auch nicht gesehen dass im Text steht "Züchter im VDH", oder Mitglied im Molosserclub (Vorsicht da gibt es auch zwei und nur einer ist der offizielle). |
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Der gemeinte Typ ist im Vdh Rassezuchtverein.
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Zitat:
Die Hündin aus Post #48 heisst Fripa Dello Stradone Vesuviano of Rayvonley, die Eltern sind Champion Marco Dello Stradone und Circe Dello Stradone - Dello Stradone sind meines Wissens nach FCI Züchter. Fripa ist wohl im KC registriert und sie ist tatsächlich auf der Seite des Züchters zu finden. Der Züchter ist wohl (kommerziell gesehen) der "grösste" NEO Züchter im UK (ungeprüft im I-Net gefunden: Der Harry Potter Mastino kommt wohl auch aus seinem "Stall"). Der Mann ist Chairman des United Kingdom Neapolitan Mastiff Club (UKNMC) (Officially recognized by the Kennel Club in 2002) und scheinbar auch Vice President. Seine Zucht heisst Rayvonley Mastini und Fripa findet man hier: http://www.rayvonley.com/Images/8thO...2007%20034.jpg http://www.rayvonley.com/Images/24th...size/Fripa.jpg Sie hier finde ich ja auch sehr schön. Oder ist das ein Rüde...keine Ahnung mehr: http://www.rayvonley.com/Images/29th...2007%20103.jpg |
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Eine Ergänzung: Das Foto aus #48 ist vom 6. Oktober 2007 (laut HP), falls das jemand interessiert.
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Zitat:
Vor Jahren, als wir gerade unsere 1.BX hatten, habe ich auf der Ausstellung in DO den BX Rüden kennengelernt, dieser Rüde ist der Vater von vielen BXen, wog etwa 80Kilo und war wirklich (bis auf das Gewicht) eine Schönheit...wir unterhielten uns kurz mit dem Züchter, als dieser dann aufgerufen wurde sah man das ganze Ausmaß des Gewichtes...der Hund kam kaum hoch, und obwohl er zur Eile angetrieben wurde von seinem Besitzer schaffte er es nicht schneller zu werden...es fiel ihm einfach schwer :( Natürlich sahnte er ab dort...viele seiner Nachkommen haben Herzprobleme, HD und ED, er jedoch war angeblich HD-0, ED-frei und Herzprobleme gab es auch nie :hmm: |
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Zitat:
Bei den Bildern rollen sich mir echt die Fußnägel hoch! Wie kann man einem Tier so etwas antun :( |
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Welcome to the freak show!? :schreck:
Zitat:
http://www.vdh.de/tl_files/media/lex...napoletano.pdf Diese Ausgabe ist vom 10.02.1992. Also wurde in den letzten fast 20 Jahren eine Rasse m.E. nach nachweislich kaputt gezüchtet. Oder: Wenn ich mir die ganzen Bilder der letzten Posts so ansehe, ist doch alles nach Standard!? :hmm: |
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Zitat:
Trotzallem entbindet das nicht die Züchter Ihrer Verantwortung, eben NICHT nach den blöden Vorstellungen Ihrer Welpenkäufer zu züchten. Hier geht es nicht um DVD Player oder das neue Modeaccessoire. Und noch viel weniger Verständnis habe ich, wenn in der Öffentlichkeit das Bild verbreitet wird, dass man eine Hund bei einem seriösen Züchter der dem VDH untzerstellt ist kauft - wenn es hier ganz genau wie in der freien Züchterschaft keine Qualitätskontrollen gibt, die die Sinnhaftigkeit eines solchen Verbandes stützt. Das ist nichts anderes als Etikettenschwindel. Guckt Euch mal an wie die Menschen reagieren, wenn dann mal ein Skandal mit dem Biosiegel auftaucht. Die ganze Biogeschichte wird verteufelt, damit man wieder guten Gewissen 5 kg Hack auch bei Real für 1,99 kaufen kann. Es muss das drin sein, was drauf steht. Und wenn VDH auf einem Hund steht, dann hat das verdammt nochmal zu bedeuten, dass es sich um eine vernünftige Zuchtstätte handelt. Gemäß der neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse hinsichtlich Genetik und Sozialisation. Und das Gesundheit bei einem Luxusgut - wie dem Hund - ohne wenn und aber an erster Stelle steht. |
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@ Montagne del Limpurghe
Was hast du an meinem Post nicht verstanden? Ich bin nicht der Typ Mensch, der sich mit seinem Hund profilieren muss. Das habe ich nicht nötig. Ich liebe diese großen sanften sabbernden Riesen. Mir ist nur mal die Gesundheit dieser Hunde sehr wichtig. Ich möchte nicht meinem TA seinen Urlaub finanzieren!! Oder sagen, so mein Hund hat jetzt 5 Jahre gelebt, jetzt kann er ruhig abdanken. Nein, ich möchte lange Freude an meinem Hund haben. Und das hat man bei den meisten Molosser Rassen nur mal nicht mehr. Und das finde ich sehr traurig, denn man sollte zum wohle der Tiere handeln. Danke Claudia :knuddel: |
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@Peppi
100% Zustimmung! @Nessie Nicht dafür ;) |
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@Nessi: Da ich Dich persönlich gar nicht kenne habe ich Dir persönlich auch gar nichts unterstellt. Aber es gibt mehr "Schwachmaten", als Du dir vorstellen kannst, die Hunde nach kg und cm kaufen.
Weder der VDH, noch der FCI zwingen ihre Züchter kranke Hunde zu züchten. Die Randbedingungen erlauben es den Züchtern die Priorität auf Gesundheit und Wesen zu legen. Bei den Rassen, mit denen ich mich beschäftigt habe, zwingt der Rasse-Standard niemanden kranke Hunde zu züchten. Rassen, deren hauptsächliches Rassemerkmal auf gesundheitlich bedenklichen Eigenschaften beruht, lassen wir mal aussen vor. Zugegeben viele Bestimmungen könnten noch deutlich schärfer ausfallen, doch ihr geht genau den entgegen gesetzten Weg. Kein Verband, keine Vorschriften, keine Kontrollen. Was um alles in der Welt soll dies positives Bewirken. Als Käufer darf ich eben keine kranken Hunde/kranken Rassen kaufen und als Züchter muß ich einem Verband beitreten und darin aktiv mitarbeiten um eine Verbesserung der Regeln (Zuchtvorschriften) zu Wohle der Rasse zu bewirken. Einfach nur zu meckern bringt doch niemanden in irgend einer Form weiter. Im Gegenteil, in dem ihr alle über einen Kamm schert bringt ihr die Züchter, welche sich wirklich bemühen, in Misskredit und treibt die Welpenkäufer in die Fänge von irgendwelchen Hinterhofvermehrern. Aber das ist jetzt wirklich kein Konkurenzdenken. Wir werden nächstes Jahr voraussichtlich den nächsten Wurf machen und hatten bis jetzt schon ein halbduzend Interessenten zu Besuch, die sowohl geeignet, wie auch gewillt sind auf einen Welpen von uns zu warten. Dazu müssen wir noch nicht mal Werbung betreiben. Aber das ist nichts mit Masse, theoretisch könnten wir viel mehr Würfe machen, tun wir aber nicht. Und Welpen unserer Rasse gibt es bei D?D zu hunderten, teilweise werden wöchentlich die Preise reduziert, was jemanden, der auch nur minimal seinen Verstand einschaltet, zu denken geben müsste. Und die Märchen, die ich täglich höre, wie z.B. ein inoffizieller CC-Züchter, der gerade den dritten "Unfallwurf" in Folge bekommt. Die Eltern weder offizielle HD-Ergebnisse vorweisen können, noch eine Zuchtzulassung besitzen. Das schadet der Rasse und produziert die nächsten Tierheim-Insassen, denn dessen Käuferauswahl ist relativ einfach. Wer 300-400.- € auf den Tisch legt kann sich einen Welpen aussuchen und mitnehmen. |
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Zitat:
Als "Züchter im VDH 2011" bekommst Du jedes Jahr ein Paket vom VDH, in dem eine Metall-Plakette und entsprechende Logos zur Verwendung auf der Homepage enthalten sind. Auf der Seite des VDH ist er auch nicht bei den Mastini-Züchtern aufgeführt. Ein Hinweis wäre auch eine originale Kopie der Welpenpapiere, die sind unverkennbar. Ausserdem belegen folgende Dokumente ebenfalls die Zugehörigkeit zu einem Zuchtverband: Pedigrees (Übernahme Pedigrees bei Importen) und die Zuchtzulassung, sowie das Zwingerbuch. Bei einem seriösen Züchter kannst Du als Interessent alles einsehen! |
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Zitat:
Ich muss mir auch sehr oft von anderen Menschen anhören, dass mein BX Rüde oder meine MAN - Mix Hündin ziemlich schlank wären. Dann sage ich zu den Leuten, dass die Proportionen stimmen müssen, und nicht das Gewicht auf der Waage. Auch wenn bei meinem BX Rüden die Proportionen nicht ganz miteinander harmonieren. Aber das ist egal, denn er ist trotzdem für mich der beste Hund der Welt. |
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@Montagne del Limpurghe
Ich habe jetzt sogut wie alle deine Postings zum Thema Zucht/Züchter mitgelesen und kann deine Argumentation "pro seriösem Züchter" in jeder Hinsicht nachvollziehen. Wo es bei mir allerdings hakt, sind die Instanzen, die diese Extreme nicht einfach nur "durchgehen" lassen sondern als besonders gewollt etikettieren. Zitat von Zitat von Doc-S: Haut : Die Halsunterseite besitzt reichlich lockere Haut, die eine doppelte, gut unterteilte, aber nicht gering ausbildete Wamme formt. Sie beginnt in Höhe der Kiefereste und reicht nicht über die Halmsitte hinaus. ... HAUT : Am ganzen Körper dick, reichlich und locker, besonders am Kopf, wo sie zahlreiche Falten und Runzeln bildet, und an der Halsunterseite, wo sie eine doppelte Wamme formt. ... Das liest sich gut! Und trifft, objektiv ausgelegt, auch auf meine CC-Hündin zu. Scheint aber den Richtern von Mastini nicht auszureichen, wenn sie die Expemplare mit Bestnoten bewerten, die kaum laufen können, ohne über ihre Haut zu stolpern. Deren Aufgabe wäre es doch, Züchtern, die solche Exemplare anbieten, frühzeitig auf die Finger zu kloppen, damit keiner auf die Idee kommt, das sei gewünscht. |
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Zitat:
Dein Ansicht zum VDH-System krieg ich einfach nicht in meinen Kopf. Und ich an Deiner Stelle würde Wut schnaubend in der Hauptgeschäftsstelle des VDH stehen, wenn ich einen Beitrag zahlen würde und zusehen würde, wie andere den Ruf des VDH ruinieren. :sorry: |
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Einen sehr interessanten -leider italienischsprachigen- Artikel findet man hier:
http://www.rivistadiagraria.org/rivi...356&cat_id=159 Dort ist die Frage aufgeworfen wohin die Mastini-Zucht geht. Ein Bild des Ursprungs-Mastini 1949 und was heute daraus geworden ist. :schreck: So viel zu den neuen Standards und dem was Züchter daraus machen... |
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Zitat:
Das Bild des ursprungsmastini erinnert mich doch sehr stark an unseren jetzigen CC. Und zum zweiten Bild gebe ich einfach keinen Kommentar mehr ab :( |
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Zitat:
Wie kann eine Rasse sich so verändern - wenn eine Hunderasse in Standards gerichtet wird, die nur vom Mutterland verifiziert werden und diese Rassen doch immer als "zu schützendes Kulturgut" deklariert werden. es muss doch irgendwann der letzte Sympathisant verstehen, dass da was faul ist... und nicht nur im Staate Dänemark! (für die Freunde von Goethe! ;)) |
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Zitat:
Something is rotten in the state of Denmark!? |
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Leider liegt es in der Natur des Menschen, etwas was gut ist verbessern oder verändern zu wollen. Leider hatte das jetzt beim Mastino über die Jahre keine positiven erfolge. Diese leidgeplagten Hunde leben jetzt ja ihr dasein und deswegen sollte man ihnen auch ein schönes Leben bescheren und trotzdem soviel anstand haben und nicht mit ihnen weiterzüchten. Nur so kann auch für die guten Züchter wieder ein guter Ruf entstehen und die Vermehrer werden keine Chance mehr haben ihre Kreaturen anzubringen.....
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allein der Glaube fehlt mir
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@Emmamama:
@Zantoboy: Genau das habe irgendwo weiter oben schon anführt. Man braucht jedoch nicht dem Mastino von vor 50 Jahren nachzujammern. Einfach mal schauen wie die damals ausgesehen haben und in den CC Linien nach einem vergleichbaren Model suchen. Natürlich ist es traurig, wenn solche extreme Auswüchse möglich sind. Aber nicht eine Lockerung der Vorschriften führt hier nicht zum Ziel sondern eine Verschärfung. Dass der VDH lernfähig und sich manchmal auch was bewegt ist die ab 2012 vorgesehene Zuchtzulassungprüfung, welche jetzt einen verschärften Wesenstest beinhaltet. Dies gilt aber leider nur für Rassen, die dem VDH direkt unterstehen und keinen eigenen Zuchtverband haben. Ich muß mich manchmal wundern, dass ich hier die Fahnen des VDH hochhalten muß, wo ich jahrelang gegen deren bürokratische Windmühlen in Form von totaler Untätigkeit kämpfen mußte. Dabei lag ich mit dem Landes -und dem Bundesvorstand im Clinch. Es sind sicher (auch gravierende) Mängel vorhanden, die es zu verbessern gilt, doch es gibt keine Alternative dazu. Ich nehme immer gerne plastische Vergleiche. Wenn du z.B. mit der Zulassungsstelle im Streit bist und nichts mehr mit denen zu tun haben willst, bist du eben gezwungen, anstatt auf öffentlichen Strassen, mit deinem Fahrzeug auf einem privaten Acker zu fahren ;-) Willst Du als Züchter international was erreichen, so kommst du um einen Zuchtverband nicht herum! Das ist überall so, im Sport kommst du nicht um einen Verein, der im DSB Mitglied ist herum. Sonst gibt es eben keine Teilnahme an der WM, oder der Olympiade. Und zu dem Hinweis, dass ich mit Zorn vor den Türen des VDH stehen sollte. Na was würden die mir denn Sagen. "Was willst Du jetzt eigentlich von uns, du bist ja nicht mal Mastino - Züchter." Im Übrigen regelt alles was die Mastini betrifft der Molosser-Club und dort der Ausschuss für Mastini. Zu den anderen Randerscheinungen, da müssten alle welche für die Abschaffung von Zuchtverbänden sind, aktiv werden, denn die "Züchter" sind in keinem Verband und außer dem Tierschutz gibt es keine Regeln. Nun wird es auch schon ganz praktisch. Versuche doch jetzt mal die Vermehrer aus D?D zu reglementieren. Es gibt gar nichts mit dem du denen beikommen kannst! Das würde mich jetzt aber echt interessieren bin gerne auch per PM am Fortschritt der Bemühungen und deren Ergebnis interessiert. |
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In meinen Augen sind die extremen Auswüchse nur deshalb möglich, weil diese Extrem-Hunde mit super Bewertungen nach Hause gehen, der Standard (nicht nur beim Mastino) immer mehr vom Ursprung abweicht.
Der Sinn der Hundezucht wird in meinen Augen ad absurdum geführt. Zucht hieß früher, die vorhandenen Charaktereigenschaften und das vorhandene Aussehen weiter zu züchten. Dann kamen hinzu: Farbeinschränkungen, Größenabweichungen nur noch von +/- 2 cm, hier eine Falte mehr, dort der Fang etwas kürzer.... Und irgendwann langt man da an wo man jetzt ist. Bei Hunden deren Gelenke die Massen nicht tragen können, deren Kopf so befaltet ist, dass sie nicht mehr aus den Augen gucken können, deren Wesen sich zum völligen Phlegma verändert hat, kein normaler Spaziergang bald mehr möglich ist, die optisch dem gewünschten Standard entsprechen aber durch und durch kranke Hunde sind.... |
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Nur das das Verkehrswesen genauestens regelemtiert ist und die Nichteinhaltung der Gesetze geahndet wird. Beim VDH bekommt man die Antwort: Wenden sie sich an den Rassezuchtverein. Langsam verstehst Du, Hans! ;) :prost: Aber mal im Ernst: Deutschland, VDH, Monopol? Abgeschafft! Vor einiger Zeit! Wird natürlich nicht so gerne kommuniziert. Es geht hier nur um die Werbemöglichkeiten auf internationalen FCI Ausstellungen. Ich hätte ja an mich selber den Anspruch, mit Qualität zu überzeugen und nicht mit Pokalen oder bunten Papieren. ;) Lasst Worten Taten folgen! :lach4: |
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Rassen mit eigenem Zuchtverband, der Mitglied im VDH ist, führen die obigen Aufgaben in eigener Regie durch. Inwieweit eine Zusammenarbeit oder Überwachung stattfindet, so bei der Organisation von Ausstellugnen usw. wird unterschiedlich sein. Zu beachten ist auch noch, ob es sich um eine deutsche Rasse handelt, oder eine deren Urpsrung z.b. aus Italien kommt. Ein deutscher Zuchtverband wäre nicht in der Lage wesentliche Abweichungen vom Original-Standard durchzuführen. In der Regel ist es sogar so, dass der Original-Standard viel detailierter und genauer ist, als der deutsche Standard. Der Standard wird nicht alle paar Monate verändert, sondern manche Züchter schöpfen die Toleranzen des Standards maximal aus. Beim Cane Corso war die letzte Änderung am Original-Standard die, dass nur noch unkupierte Hunde beschrieben sind. Vorher war es genau umgekehrt. An der Maßen und Gewichten, oder den Farben und Proportionen hat sich nichts geändert und dies ist auch gut so. Wäre aber interessant mal die Standards für den Mastino in chronologischer Reihenfolge zu lesen. Wann sich was geändert hat, oder ob sich überhaupt was geändert hat. Die Aussage, dass die Größenangabe nur maximal +/- 2cm Abweichen darf ist nicht richtig. Beim CC sind es bei Rüden 64-68cm +/- 2cm und bei Hündinnen 60-64cm +/- 2cm, also haben wir einen Spielraum von maximal 8cm. Dazu kommt noch, dass die Richter bei der Zuchtzulassung durchaus bereit sind nochmals nachzumessen, falls sich jetzt eine Hündin mal kurz etwas geduckt hat und wegen Untermass eigentlich keine Zulassung, oder nur eine auf Probe, bekommen würde. Ich denke in der Praxis würden wird da sogar auf einen Spielraum von 10cm kommen und das ist eine ganze Menge. @peppi: Wenn Du damit zufrieden bist nur auf deinem Acker zu fahren ist es ok. Aber jetzt sag mal ehrlich wie viele gute Züchter kennst Du, welche keinem Zuchtverband angeschlossen sind und ich meine jetzt nicht die, welche eine eigene Rasse erfunden haben? Alle anderen würden für dich als Partner ausscheiden, da sie ja vom VdH/FCI gezwungen werden kranke Hunde zu züchten. Von welchem anderen Züchter willst Du jetzt einen guten Rüden für deine Hündin her nehmen? Nenne mir da mal z.B. für den Cane Corso ein paar Züchter in Deutschland welche nicht dem VDH angehören und deiner Meinung nach empfehlenswert sind, weil sie belegbar gesündere Tiere/Welpen haben als die VDH-Züchter. Ich bin schon echt gespannt. |
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Du verstehst nicht was ich sagen will, lassen wir's.
http://www.molosserforum.de/allgemei...68-zo-vdh.html Leider gelöscht vom VDH! |
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Mein Fehler, ich hätte es weiter erläutern sollen.
Nebensächlich ist die Tatsache, dass es im *** keine Rasseausschüsse gibt, sie heißen Arbeitsgemeinschaften und dürfen Angelegeheiten innerhalb ihrer AG regeln. Etwa das Einladen zum Herbstereffen, oder ähnlich wichtige Dinge! ;) Der zuchtbuchführende angesprochene Club kann keinen Standard willkürlich ändern. Aber er hat sich an die Zuchtbestimmungen des VDH zu halten und ist verpflichtet diese umzusetzen. Darüber hinaus darf er weitere Zuchtbestimmungen beschließen, sofern diese nicht der des VDH zuwiderlaufen. Ergo gibt der VDH lediglich die Mindestanforderungen vor. Und das pauschal für alle Rassen. |
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... zurück zum Acker: Ohne die Umsetzung jedoch zu kontrollieren, oder auf Anzeige der Zuwiderhandlung zu reagieren. Was diese "Mindestvorgaben" einfach nur paradox macht. :hmm: |
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