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Alt 28.01.2012, 09:26
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Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
Meine Herren, was für ein Querfeldeinrennen Das Antje da ohne Verletzungen rausgekommen ist...ein paar mal kamen die Bäume doch bedrohlich auf einen zu
Hey...denkt auch mal bitte jemand an mich? Simba hätte mich ein paar Mal fast gegen einen Baum gedonnert!

Zitat:
Das war aber schon eine hohe Schwierigkeitsstufe oder?
Yep, das war schon nicht einfach.

Zitat:
Wie ist das eigentlich wenn Simba durch etwas offensichtlich abgelenkt wird und du merkst das...wartest du bis er von selber wieder in der Spur ist, oder greifst du ein?
Wenn unsere Hunde ganz offensichtlich mit etwas anderem beschäftigt sind, sagen wir in einem ernsten Tonfall "Arbeiten!". Das reicht normalerweise aus. Muss aber natürlich geübt werden.

An sich versucht man aber schon, den Hund auf dem Trail so selbstständig wie möglich arbeiten zu lassen und nicht (möglicherweise auch noch falsch) zu beeinflussen.

Es gibt Ausbilder, die jegliche Korrektur / Beeinflussung ablehnen: der Hund soll aus seinen eigenen Fehlern lernen. Das kann - wie bei einer mir bekannten Hündin der Fall - dazu führen, dass er unnötige Energie verpulvert und "kilometerweit" in die falsche Richtung läuft. Es hat die Hundeführerin sehr viel Zeit und Arbeit gekostet, das wieder auszubügeln...

Ich suche nachher mal ein altes Video von Simba raus, in dem er in dem obigen Wäldchen trailt bzw. jagt. Da sieht man, dass ich an einem Punkt wirklich "körperlich" eingreifen musste.... später führte er mich immer tiefer in den Wald... da ich mir aber nicht sicher war, ob er noch die VP suchte, folgte ich ihm.

Grüßlies, Grazi
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Alt 28.01.2012, 09:59
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Sodele... Video ist hochgeladen: Jagen statt Trailen

@ Claudia: Falls du dieses Mal den Ton einschaltest, wirst du hören, dass ich zu dem kleinen Franzosen sogar noch "Simba... non" sage. Das hat sich beim Mantrailing nicht bewährt. Und in diesem Fall erst recht nicht, weil er komplett dicht gemacht hatte.

Man beachte auch das Ende des Trails. Obwohl Simba die VP bereits gesehen hatte, wollte er weiterhin lieber Wildspuren folgen. Ich bin daher einfach stehengeblieben, habe die Leine relativ kurz gehalten und ihn "kreiseln" lassen... da Monsieur ja wusste, was eigentlich von ihm erwartet wurde, hat er sich schließlich erbarmt und die VP angezeigt (so dass wir den Trail "sauber" abschließen konnten).... man sieht aber deutlich, wie entnervt ich war.

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Alt 28.01.2012, 10:33
bx-junkie
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Zitat:
Zitat von Grazi Beitrag anzeigen
Sodele... Video ist hochgeladen: Jagen statt Trailen

@ Claudia: Falls du dieses Mal den Ton einschaltest, wirst du hören, dass ich zu dem kleinen Franzosen sogar noch "Simba... non" sage. Das hat sich beim Mantrailing nicht bewährt. Und in diesem Fall erst recht nicht, weil er komplett dicht gemacht hatte.

Man beachte auch das Ende des Trails. Obwohl Simba die VP bereits gesehen hatte, wollte er weiterhin lieber Wildspuren folgen. Ich bin daher einfach stehengeblieben, habe die Leine relativ kurz gehalten und ihn "kreiseln" lassen... da Monsieur ja wusste, was eigentlich von ihm erwartet wurde, hat er sich schließlich erbarmt und die VP angezeigt (so dass wir den Trail "sauber" abschließen konnten).... man sieht aber deutlich, wie entnervt ich war.

Grüßlies, Grazi
Diesmal hatte ich Ton an
Oh Mann...das sowas frustrierend ist kann ich total verstehen...allerdings musste ich mit dem Kameramann (ich nehme an es war Görk?) mitlachen...Simba der Sausack hat dich da ganz nett veräppelt zum Schluss...aber sind eben Lebewesen, da kann sowas passieren.

Noch eine doofe Frage, dann hör ich auch auf
1.gibt es eigentlich auch Hunde die die VP nicht finden, und wenn ja...was passiert dann (denn du weißt ja nicht wo sich diese Person befindet und die VP weiß nicht das der Hund sie nicht findet) also gibt es da so Zeitvorgaben bis wann der Hund die VP gefunden haben muß?
Ich meine mich zu erinnern, das die Suche selten mal länger dauerte als 8-10 Minuten, oder?
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  #4 (permalink)  
Alt 28.01.2012, 12:04
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Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
Oh Mann...das sowas frustrierend ist kann ich total verstehen...allerdings musste ich mit dem Kameramann (ich nehme an es war Görk?) mitlachen...Simba der Sausack hat dich da ganz nett veräppelt zum Schluss...
Yep, der lachende Kameramann ist mein Göttergatte...und ich muss gestehen, dass ich im Nachhinein auch herzlich mitgelacht habe.

Zitat:
Noch eine doofe Frage, dann hör ich auch auf
Wie sagt man so schön? "Es gibt keine doofen Fragen...."

Zitat:
1.gibt es eigentlich auch Hunde die die VP nicht finden, und wenn ja...was passiert dann (denn du weißt ja nicht wo sich diese Person befindet und die VP weiß nicht das der Hund sie nicht findet)
Der Schwierigkeitsgrad des Trails sollte immer den Fähigkeiten des Hundes angepasst werden, so dass dieser Fall bestenfalls nicht eintritt.

Tatsächlich können aber während eines Trails ungeplante Situationen eintreten (für uns Menschen nicht immer erkenn- und/oder nachvollziehbar), die ein Finden nicht möglich machen.

"Professionelle Rettungshunde" üben regelmäßig, dass eine Spur abbricht... der beste Mantrailer nutzt einem schließlich nicht, wenn er seinem Hundeführer nicht anzeigt, ob und wann eine Spur abbricht.

Im Hobbybereich sehen viele das nicht so eng (ich auch). Sollte die Spur also nicht gewollt abbrechen (weil die VP sich in Bus/Bahn/Auto gesetzt hat und weggefahren ist), dann bricht man den Trail entweder ab (und sagt der VP per Handy oder Funkgerät Bescheid)... oder gibt dem Hund Hilfestellung, damit er den Trail doch noch zu einem "erfolgreichen" Ende bringt.

Zitat:
also gibt es da so Zeitvorgaben bis wann der Hund die VP gefunden haben muß?
Bei Prüfungen gibt es Zeitvorgaben. Die liegen - je nach Länge des Trails und AFAIR - bei 30 bis 60 Minuten.

Zitat:
Ich meine mich zu erinnern, das die Suche selten mal länger dauerte als 8-10 Minuten, oder?
Echte Einsätze können mehrere Stunden dauern. Das macht dann aber normalerweise kein einzelner Hund, sondern die Hunde einer Staffel wechseln sich ab.

Bei Ausdauertrails kann man auch schon recht lange unterwegs sein.

Im Training ist man schätzungsweise bei 5-10 Minuten dabei.

Grüßlies, Grazi
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Alt 28.01.2012, 12:48
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Zitat:
Zitat von Grazi Beitrag anzeigen
Sodele... Video ist hochgeladen: Jagen statt Trailen

@ Claudia: Falls du dieses Mal den Ton einschaltest, wirst du hören, dass ich zu dem kleinen Franzosen sogar noch "Simba... non" sage. Das hat sich beim Mantrailing nicht bewährt. Und in diesem Fall erst recht nicht, weil er komplett dicht gemacht hatte.

Man beachte auch das Ende des Trails. Obwohl Simba die VP bereits gesehen hatte, wollte er weiterhin lieber Wildspuren folgen. Ich bin daher einfach stehengeblieben, habe die Leine relativ kurz gehalten und ihn "kreiseln" lassen... da Monsieur ja wusste, was eigentlich von ihm erwartet wurde, hat er sich schließlich erbarmt und die VP angezeigt (so dass wir den Trail "sauber" abschließen konnten).... man sieht aber deutlich, wie entnervt ich war.

Grüßlies, Grazi
Hallo Grazi,

jetzt habe ich mir auch mal dein Video angeschaut und hätte da noch ein paar Fragen:
1. als du gemerkt hast, dass Simba nicht trailt sondern jagt und du ihn das erste mal mit "No" aus dem Wald geholt hast, warum hast du ihm nicht noch einmal den GA präsentiert um ihn daran zu erinnern was er tun soll?
2. Wieso ist deine Leine in so einem Gebiet so kurz?

Wäre toll wenn ich auch einen Kameramann hätte, dann könnte ich dir zeigen, was ich meine.

Liebe Grüße

Karin mit Diva
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mit Wasco, meinem Seelenhund (22.11.2003 - 01.10.2007) und Diva, die Grande Dame (27.06.2003 - 20.12.2014) im Herzen
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Alt 28.01.2012, 13:06
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Zitat:
Zitat von Diva Beitrag anzeigen
1. als du gemerkt hast, dass Simba nicht trailt sondern jagt und du ihn das erste mal mit "No" aus dem Wald geholt hast, warum hast du ihm nicht noch einmal den GA präsentiert um ihn daran zu erinnern was er tun soll?
Der Dicke wusste ganz genau, dass und wen er suchen sollte. Es war ihm nur nicht so wichtig... daran hätte auch ein erneutes Vorhalten des GAs nichts geändert.

Nachdem ich ihn am Wegesrand abgesetzt (und den anderen Hund habe passieren lassen), hatte er sich soweit berappelt, dass es mit einem einfachen Kommando bzw. mit stimmlicher Motivation weitergehen konnte... was Simba auch getan hat... bis er denn im Wald wieder auf Abwege gekommen ist.

Zitat:
2. Wieso ist deine Leine in so einem Gebiet so kurz?
Das Video stammt noch aus seiner Anfangszeit. Wir haben damals meist noch full speed gearbeitet und Simba war für mich kaum zu halten. Mit einer kurzen (hier 3 m) Leine war er für mich kontrollierbarer.... allerdings ging das auf Kosten der Lesbarkeit des Hundes und auf eine (durch den Menschen) gestörte "freie" Suche. Wir sind daher wieder auf eine längere Leine umgestiegen.

Sorry... war was kurz, aber ich muss los zur Arbeit!

Grüßlies, Grazi
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Alt 28.01.2012, 16:30
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Wirklich toll,es ist ein spaß euch zu zusehen!
mich würd diese arbeit auch sehr interessieren und ich glaub meinem wikinger würd das sehr viel spaß machen!
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  #8 (permalink)  
Alt 28.01.2012, 19:45
Erzherzog / Erzherzogin
 
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Zitat:
Zitat von Grazi Beitrag anzeigen
Der Dicke wusste ganz genau, dass und wen er suchen sollte. Es war ihm nur nicht so wichtig... daran hätte auch ein erneutes Vorhalten des GAs nichts geändert.

Nachdem ich ihn am Wegesrand abgesetzt (und den anderen Hund habe passieren lassen), hatte er sich soweit berappelt, dass es mit einem einfachen Kommando bzw. mit stimmlicher Motivation weitergehen konnte... was Simba auch getan hat... bis er denn im Wald wieder auf Abwege gekommen ist.

Das Video stammt noch aus seiner Anfangszeit. Wir haben damals meist noch full speed gearbeitet und Simba war für mich kaum zu halten. Mit einer kurzen (hier 3 m) Leine war er für mich kontrollierbarer.... allerdings ging das auf Kosten der Lesbarkeit des Hundes und auf eine (durch den Menschen) gestörte "freie" Suche. Wir sind daher wieder auf eine längere Leine umgestiegen.

Sorry... war was kurz, aber ich muss los zur Arbeit!

Grüßlies, Grazi
Achso, ein Video aus der Anfangszeit. Ja die kurze Leine mußte ich auch öfters mal einsetzten in der Stadt, wegen Verkehr und auch wegem schlechtem Wetter. Es hatte geschneit und war rutschig. Trotz der kurzen Leine flog ich auf die Nase bzw auf mein linkes Knie. Das hat dann ca 1/2 Jahr gedauert, bis die Schmerzen vorbei waren. Genützt hat die kurze Leine also nicht viel. Jetzt nehmen wir immer die lange 20 m Leine und ich bin einfach schneller geworden mit dem Aufwickeln bzw. habe Diva ein Wartesignal gelernt, dass sie zwar anhalten läßt, aber nicht aus ihrer Motivation heraus bringt. Wenn allerdings zuviele Katzen ihren Trail stören, dann muß ich auch zurück und sie noch einmal in die Ruhe zwingen und neu anfangen. Ich bin aber froh, dass sie überhaupt immer noch so viel Spaß an der Arbeit hat mit ihren fast 9 Jahren.

P.S. Kann ich mir mal deinen Kameramann ausleihen? Heute hättet ihr echt viel Spaß gehabt mit der Dampfwalze Diva und der hinterherfliegenden Karin. Die großen Augen der Passantin mit ihrem Kinderwagen waren auch nicht schlecht und gsd ist Brigitte, unsere Zielperson ja standfest und Doggensicher.
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  #9 (permalink)  
Alt 29.01.2012, 06:03
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Zitat:
Zitat von Diva Beitrag anzeigen
Es hatte geschneit und war rutschig. Trotz der kurzen Leine flog ich auf die Nase bzw auf mein linkes Knie. Das hat dann ca 1/2 Jahr gedauert, bis die Schmerzen vorbei waren.
Autsch! Das tut mir allein vom Lesen schon weh. Btw: Ohne Verletzungen geht es fast nie aus... wie haben zur Zeit zwei Hundeführer mit getapten Fingern (Kapselriss).

Zitat:
Jetzt nehmen wir immer die lange 20 m Leine und ich bin einfach schneller geworden mit dem Aufwickeln
20 m empfinde ich als viel zu lang, weil nicht praktikabel. Wir trailen sehr häufig in Wohngebieten, so dass wir die volle Länge eh nicht ausnutzen könnten...und im Wald würden wir uns damit nur um die Bäume wickeln. Weiterhin haben wir einige sehr "triebige" und kräftige Hunde, die mit einer so langen Leine kaum zu halten wären. So hat sich eine Leinenlänge von 5 - 7 m (wie von den meisten RH-Staffeln empfohlen) bewährt.

Zitat:
bzw. habe Diva ein Wartesignal gelernt, dass sie zwar anhalten läßt, aber nicht aus ihrer Motivation heraus bringt.
Ein Wartesignal ist tatsächlich sehr wichtig! Straßenüberquerungen z.B. gehen nicht immer dann, wenn der Hund das möchte... da muss man schon mal darauf warten, dass der Verkehr es zulässt.

Vor ein paar Monaten ist mir etwas Saudämliches und vor allem Mordsgefährliches passiert: gestartet wurde ca. 15 m vor einer T-Kreuzung, mit Blick auf eine stark befahrene Hauptstraße. Ich schirre Simba an, wickle die Leine auf, zeige ihm den GA, gebe ihm das Startsignal, er prescht los.... und mir rutscht die Leine aus der Hand!

Glücklicherweise hört mein Dicker recht sicher auf sein "Stopp!" und so blieb er augenblicklich stehen. Mir ist aber trotzdem das Herz in die Hose gerutscht...

Zitat:
P.S. Kann ich mir mal deinen Kameramann ausleihen?
Wenn ihr nicht ganz so weit weg wärt, würden wir nur zu gerne mal (wieder) mit euch trainieren und dann auch filmen!

Zitat:
Heute hättet ihr echt viel Spaß gehabt mit der Dampfwalze Diva und der hinterherfliegenden Karin. Die großen Augen der Passantin mit ihrem Kinderwagen waren auch nicht schlecht und gsd ist Brigitte, unsere Zielperson ja standfest und Doggensicher.
Hihi...das klingt guuuut. Die Reaktionen von Passanten sind manchmal wirklich lustig!

Grüßlies, Grazi
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  #10 (permalink)  
Alt 29.01.2012, 08:26
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Zitat:
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Gute Lache am Ende!
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