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  #21 (permalink)  
Alt 23.07.2009, 14:37
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 16.02.2009
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Standard AW: Owtscharkas

Ich bin vielleicht der einzige der es zugibt aber auf den ersten Blick hätte ich nicht mal erkannt dass es "Mischlinge" sind, ich hätte sie glatt als richtige Bernhardiner durch gehen lassen...
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  #22 (permalink)  
Alt 23.07.2009, 16:12
Gast20091091001
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Owtscharkas

Zitat:
Zitat von zantoboy Beitrag anzeigen
Für mich sieht der Moskauer Wachhund seeeehr verdächtig nach Bernhardinerkreuzung aus!
Jo - das sind Kreuzungen zwischen Bernhardinern und Owtscharki.
Drum hätte mich das mit der Anerkennung interessiert...

Nach meinen Infos (mündliche Überlieferung) will man den kaukasischen Owtscharka wesentlich "entschärfen" und zum (Moskau-) stadttauglichen Wachhund machen...

Aber ich bin ehrlich gesagt bei HSHs nicht wirklich im Bilde.
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  #23 (permalink)  
Alt 23.07.2009, 18:12
König / Königin
 
Registriert seit: 05.08.2006
Beiträge: 651
Standard AW: Owtscharkas

Zitat:
Zitat von Ongoing Guerillas Beitrag anzeigen
Nach meinen Infos (mündliche Überlieferung) will man den kaukasischen Owtscharka wesentlich "entschärfen" und zum (Moskau-) stadttauglichen Wachhund machen...
Der "Moskowskaia Storozewaia" ist in den 1940er Jahre gezüchteter Gebrauchshund für die Russische Armee. Projektleiter und Vater dieser neuen Rasse war Generalmajor G. N. Medveděv, Leiter der Schule für Militär-Kynologie. Ziel war für das Militär einen sehr grossen, aber beweglichen und ausdauernden Gebrauchshund zu züchten, der in allen Landesteilen eingesetzt werden kann. Mit dem Ende des kalten Krieges und dem Fall des eisernen Forhanges verschwand auch das militärische Interesse an diesen Hunden. Die einzigen Armeen die den Moskauer Wachhund noch einsetzen sind private Söldner und Milizen im Auftrag von irgendwelchen reichen Industriellen im Osten.

Das Militär hat sich damals sehr grosse Mühe gemacht und über Generationen nur geeignete Hunde selektioniert, die den Vorstellungen eines funktionalen Gebrauchshundes entsprachen. Die genauen %-Anteile von Bernhardiner oder Owtscharka in der neuen Rasse drang nie an die Öffentlichkeit und wurde von der Armee als geheim eingestuft. Kenner der Rasse sprechen von ca. 30% Owtscharka-Anteil und über Generationen gefestigte Eigenschaften - psychisch wie physisch ein einheitlicher Hund also. Auch wenn noch nicht anerkannt, ist der Moskauer Wachhund durchaus als Rasse zu betrachten.

Aus dem Balkangebiet und Russland werden heute meist nur reine Bernhardiner-Owtscharki-Mixe angeboten, die mit dem ursprünglichen Moskowskaia Storozewaia nicht wirklich was gemeinsames haben (das wäre so was wie OEB mit OEM gemixt und als BM verkaufen).
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  #24 (permalink)  
Alt 23.07.2009, 18:18
Benutzerbild von Ladyhawke
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Owtscharkas

Klingt echt spannend und hochinteressant!
__________________
Liebe Grüße
Conny and the Flintstones
-----------------------------------------------------
"Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran ermessen, wie sie die Tiere behandelt."

Mahatma Ghandi
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  #25 (permalink)  
Alt 23.07.2009, 18:19
Benutzerbild von morpheus
Großherzog / Großherzogin
 
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Standard AW: Owtscharkas

Auf die Idee, durch Einkreuzung von Berhardiner einen ausdauernden und beweglichen Gebrauchshund zu kreieren, käme heute auch keiner mehr...
__________________
Es grüßt
Stefan

Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Jeder meint, dass er genug davon hat. (R. Descartes)
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  #26 (permalink)  
Alt 23.07.2009, 19:11
Gast20091091001
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Owtscharkas

Zitat:
Zitat von luvabulls Beitrag anzeigen
Der "Moskowskaia Storozewaia" ist in den 1940er Jahre gezüchteter Gebrauchshund für die Russische Armee. Projektleiter und Vater dieser neuen Rasse war Generalmajor G. N. Medveděv, Leiter der Schule für Militär-Kynologie. Ziel war für das Militär einen sehr grossen, aber beweglichen und ausdauernden Gebrauchshund zu züchten, der in allen Landesteilen eingesetzt werden kann. Mit dem Ende des kalten Krieges und dem Fall des eisernen Forhanges verschwand auch das militärische Interesse an diesen Hunden. Die einzigen Armeen die den Moskauer Wachhund noch einsetzen sind private Söldner und Milizen im Auftrag von irgendwelchen reichen Industriellen im Osten.

Das Militär hat sich damals sehr grosse Mühe gemacht und über Generationen nur geeignete Hunde selektioniert, die den Vorstellungen eines funktionalen Gebrauchshundes entsprachen. Die genauen %-Anteile von Bernhardiner oder Owtscharka in der neuen Rasse drang nie an die Öffentlichkeit und wurde von der Armee als geheim eingestuft. Kenner der Rasse sprechen von ca. 30% Owtscharka-Anteil und über Generationen gefestigte Eigenschaften - psychisch wie physisch ein einheitlicher Hund also. Auch wenn noch nicht anerkannt, ist der Moskauer Wachhund durchaus als Rasse zu betrachten.

Aus dem Balkangebiet und Russland werden heute meist nur reine Bernhardiner-Owtscharki-Mixe angeboten, die mit dem ursprünglichen Moskowskaia Storozewaia nicht wirklich was gemeinsames haben (das wäre so was wie OEB mit OEM gemixt und als BM verkaufen).
Danke, luvabulls!

Das ist wirklich interessant...
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  #27 (permalink)  
Alt 23.07.2009, 19:22
Benutzerbild von Pit
Pit Pit ist offline
Harleymaier
 
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Standard AW: Owtscharkas

Zitat:
Zitat von morpheus Beitrag anzeigen
Auf die Idee, durch Einkreuzung von Berhardiner einen ausdauernden und beweglichen Gebrauchshund zu kreieren, käme heute auch keiner mehr...
Hi Alder.

Seh ich genauso, aaaaaber...
Ich war heut mit Adebar unterwegs und da kommt mir n´Typ mit ner franz. Bulldogge entgegengejoggt. Und ich denk noch: hä, schlanker Typ und franz. Doggilein gehen joggen?? Hm, ok, aber als der Athlet mir aber nach ner Stunde verschwitzt und immernoch laufend entgegen kam, stimmte mich das bedenklich weil,... der Hund war immernoch mit Spaß dabei. Ich vermute, er war ein paar Ecken weiter im Biergarten ein paar lecker Weizen heben und hat dabei die Hälfte übers shirt gekippt, weil joggen mit so nem Hund geht normal nicht. Scheinbar doch!
Mein Nachbar ist mit Bernhardinern auf dem eigenen Bauernhof aufgewachsen und da war Radfahren auch über 20 km kein Thema. Vielleicht gibt´s da noch ein paar Gesunde. Wär ja schön. Und vielleicht gibt´s irgendwann mal wieder meine so geliebten BM in vernünftiger Konstitution - nur dann wag ich nochmal den Schritt.
Gehört zwar nicht zum Thema, aber mir war danach
LG,
Pit.:45:
__________________
"Wenn ein Hund nur darf, wenn er soll, aber nie kann, wenn er will, dann mag er auch nicht, wenn er muss.
Wenn er aber darf, wenn er will, dann mag er auch, wenn er soll und dann kann er auch, wenn er muss.
Denn: Hunde, die können sollen, müssen auch wollen dürfen!"
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  #28 (permalink)  
Alt 23.07.2009, 20:10
Benutzerbild von morpheus
Großherzog / Großherzogin
 
Registriert seit: 18.02.2005
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Standard AW: Owtscharkas

Hast schon recht Storchenpapa, diese Exemplare gibt es sicher und ich freu mich jedesmal, wenn ich welche sehe. Als ich vor Jahren auf meiner letzten Austellung war, gaben die Bernhardiner ein Bild des Jammers ab. Für die Zeit, bis die aus dem Liegen hochkamen brauchte es keine Stopuhr, sondern einen Kalender...
__________________
Es grüßt
Stefan

Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Jeder meint, dass er genug davon hat. (R. Descartes)
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  #29 (permalink)  
Alt 23.07.2009, 20:16
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Standard AW: Owtscharkas

Zitat:
Zitat von Ongoing Guerillas Beitrag anzeigen
Jo - das sind Kreuzungen zwischen Bernhardinern und Owtscharki.
Drum hätte mich das mit der Anerkennung interessiert...

Nach meinen Infos (mündliche Überlieferung) will man den kaukasischen Owtscharka wesentlich "entschärfen" und zum (Moskau-) stadttauglichen Wachhund machen...

Aber ich bin ehrlich gesagt bei HSHs nicht wirklich im Bilde.
Ich finde die Kaukasen ehrlich gesagt nicht so schlimm! Meine Eltern hatten sie gezüchtet und sie waren zur Familie total lieb und schmusig. Meine Tochter saß bei ihnen und hat Ausstellung mit ihnen gespielt. Es sind wunderschöne Hunde, aber es sind halt HSH und ich findes es so wie Stefan geschrieben hat, man soll sie dort lassen, wo sie Zuhause sind und wo sie vielleicht noch eine Aufgabe haben. LG Manuela
__________________
Hunde haben alle guten Eigenschaften der Menschen, ohne gleichzeitig ihre Fehler zu besitzen
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  #30 (permalink)  
Alt 23.07.2009, 20:42
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
Beiträge: 18.469
Standard AW: Owtscharkas

Zitat:
Zitat von morpheus Beitrag anzeigen
Hast schon recht Storchenpapa, diese Exemplare gibt es sicher und ich freu mich jedesmal, wenn ich welche sehe. Als ich vor Jahren auf meiner letzten Austellung war, gaben die Bernhardiner ein Bild des Jammers ab. Für die Zeit, bis die aus dem Liegen hochkamen brauchte es keine Stopuhr, sondern einen Kalender...
Ich war mal auf so einer (Fleig?) Ausstellung, wo auch Barni ausgestellt war - so in ausgestopft.

Ich fand verblüffend, wie sich ein sogenannter Standard - einer wahrscheinlich auch "erhaltenswerten" Rasse - so drastisch ändern kann...
__________________
Hansen exklusiv bei Facebook:
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