AW: Antikdogge
 

Ich hab auch schon oberflächlich gegoogelt und dort stand, dass es vermehrt "Großhunderassen" trifft... daher die Frage.

Vielleicht auch ein Größenproblem? Habe auch irgendwas von Knochenform gefunden, also das immer nur konvexe (oder konkave?) Knochen betroffen seien...

Und bei der Nahrung, hab ich gefunden, geht es auch durch eine "Überversorgung" mit bestimmten Inhalten. Was mich dann auch nicht wundern würde, bei den ganzen Spezialfuttern und Pülverchen, die der gefühlte Durchschnitt so in den Hund schüttet...

:35:

AW: Antikdogge
 

Oder es wurde keine Röntgen-Aufnahme im medilateralen Strahlengang gemacht?? Was ist denn betroffen - die Schulter?
Hm, kommt auch ein bisschen auf den "Fortschritt" an

Habt ihr wegen dem Humpeln geröngt, oder war das sozusagen "Zuchtröntgen" ohne Verdacht?

Sicher sieht man das alles im CT super, aber es hat halt nicht jede Praxis ne Röhre...und auch nicht jede zweite...;)

AW: Antikdogge
 

Ich denke mir halt so rigoros wie manche Zuchtvereine OCD Hunde von der Zucht ausschliessen (ohne Abstufungen, Grade etc. wie auch?), kann das nur vererblich sein!;) Die sind doch immer die ersten, die "Haltungsfehler" schreien und ihre Hände in Unschuld baden! :p;)
DSH ist ja auch betroffen - die müssen ja nur in ihre Zuchtbücher schauen und die Linien zuordnen...
Und OCD fällt auf - damit wird ohne Behandlung kein Hund schmerzfrei alt.

Aber wie gesagt - ich suche mal was ich finde...

AW: Antikdogge
 

So ist es leider. Die Züchterin hat zuletzt ins Blaue hinein gemutmaßt, Brhégo sei einfach zu schnell gewachsen, er sei ja bestimmt (so wie als Welpe) der größte Rüde aus dem Wurf.

Das Gegenteil ist der Fall. Zwei seiner Brüder sind 5-6, einer runde 12kg schwerer als er. Das gleiche betrifft die Schulterhöhe. Im Schnitt 4cm höher.

Ist ja auch logisch.
Nach Ausbruch der Krankheit konnte er erstens durch eigene Schonung (Lahmen) wie auch durch unsere Schonhaltung nach der OP nicht die Muskulatur aufbauen wie seine Brüder.
Ich kann euch gar nicht sagen, wie froh wir waren, als er so zwei Monate nach Ende der Schonfrist seine Motorik und Koordination endlich im Griff hatte und sich beim Spielen nicht dauernd auf die Schnauze gelegt hat.

Zweitens haben wir - das haben uns die TA in Hofheim eingeschärft - sehr darauf geachtet, dass er ja nicht zu schnell wächst, solange er noch keine 12 Monate alt ist.

LG, Peter

AW: Antikdogge
 

Nun ist es also doch geschehen.

Trotz mehrerer Appelle unsererseits (und auch vollmundiger Versprechen auf der HP, nur mit gesunden Blutlinien zu züchten), wurde Brhégos Wurfschwester als Zuchthündin eingesetzt.

Zur Erinnerung kurz die Fakten:
- Unser Dicker leidet unter OCD (Osteochondrosis dissecans), einer erblich bedingten Knorpelschwunderkrankung; wurde im Alter von 8 Monaten an der Schulter operiert
- infolge der Schonhaltung, die er einnahm, leidet er nun unter starken Rückenbeschwerden
- in der Ahnentafel ist seine Mutter als "OCD: 0" klassifiziert, was den Schluss nahelegt, es habe in ihrer Ahnenreihe bereits OCD gegeben. OCD ist nichts, das standardmäßig untersucht wird wie HD, ED, weshalb...

... die frischgebackene Mama theoretisch ebenfalls OCD haben kann, als "Schläferin" quasi. Brhégos re. Schulter, auch befallen, ist toitoitoi bislang unauffällig.

So toll der J-Wurf vom Charakter und auch vom Aussehen ist, das Risiko, dass die 8 kleinen Welpen diese Krankheitsdisposition geerbt haben, ist gegeben. Erbkrankheit bleibt Erbkrankheit. (Wurde uns von 4 TÄ bestätigt.)

Warum musste das sein? (halb rhetorische Frage)

Grüße!

P.S. Kann nur allen künftigen Besitzern des N-Wurfs empfehlen, eine Krankenversicherung abzuschließen. Hätten wir die nicht, sähen wir alt aus.

AW: Antikdogge
 

Ich vermute der Ebay-Shop mit den selbstgemachten Halsbändern lief schlecht und die Raten für das Haus standen an...

Alles Verbrecher.

AW: Antikdogge
 

@Peppi
:ok: Genau meine Meinung!
Soviel zum Geschwafel "wir wollen eine gesunde neue Rasse" züchten...zum kotzen!
Sobald die mal den Duft des Geldes geschnuppert haben, sind alle gute Vorsätze und ethische Bedenken dahin...Man kann im Grunde nur warnen von dort einen Welpen zu holen, aber wie das so ist mit Welpenkäufern... :hmm:

AW: Antikdogge
 

Dass dort nur noch gemauschelt wird und gezüchtet um das Konto noch dicker werden zu lassen, sollte ja mittlerweile bekannt sein.

Sie halten sich ja nicht einmal an ihre eigene Zuchtgrundsätze, das finde ich schon bezeichnend...


@ Brhégos
Was hälst du davon, dass irgendwo öffentlich zu machen, damit künftige Welpenbesitzer zumindest die Chance haben etwas davon zu wissen? Vllt zumindest in Steffiss Gästebuch veröffentlichen?

AW: Antikdogge
 

Ich glaub da verwechselst du was - die Halsbänder machte ein anderer Züchter - und der züchtet bekanntlich nicht mehr


Und warum dieser Wurf sein musste ? Frag doch am besten mal die Züchterin statt hier nur immer alles schlecht zu reden

AW: Antikdogge
 

Was sollte man an dem Projekt Anikdogge für gut befinden? Das war von Anfang an nur Geldschneiderei. Das hatte ich den Züchtern auch von Anfang an auf ihre HP gekritzelt und wurde immer prompt gelöscht. Ohne,dass man vernünftige Gründe genannt hätte. Und Jahre später hat sich meine Annahme sowas von bestätigt,dass ich nur noch darüber lachen könnte....wenn es nicht soviele kranke Hunde hervorgebracht hätte....dieses tolle Projekt :hmm:

AW: Antikdogge
 

Ich glaube man sollte sich nicht an Nebenerwerbsquellen hochziehen die jemand hat oder nicht...ich denke oder zumindest habe ich es so verstanden, dass das sarkastisch gemeint war auf die (mehr rhetorisch gestellte) Frage warum das sein mußte...eine Antwort von der Züchterin? Wie sollte die denn aussehen?
Das Sie eine Vererbbarkeit in Abrede stellt und stattdessen das tolle Wesen und das gute Aussehen des vorherigen Wurfes in den Vordergrund stellt?
Sie kann ja gar nicht anders als abwiegeln, denn OCD ist erblich und dann einen Hund zur Zucht zu nehmen, wo (zumindest einer) Wurfgeschwister eben an diese Erkrankung leidet(n) finde ich mehr als verantwortungslos gerade im Hinblick auf die hohen Anforderungen die sie (alle Züchter der AD) sich selber stellen...von schlecht reden kann ich da nichts rauslesen,die Tatsachen sprechen für sich...

AW: Antikdogge
 

Wir reden hier von "einem" Hund aus diesem Wurf der wahrscheinlich eine Krankheit hat die vererbt werden könnte.
Natürlich ist es nicht schön, wenn der eigene Hund nicht 100% gesund ist. Aber zeige mir mal eine einzige Rasse, die vollkommen gesund ist.

Es gibt sehr viele Besitzer, die eine gesunde AD haben und sich immer wieder eine kaufen würden. Und die jetzige Hündin sowie der Rüde vom J-Wurf sind beide kerngesund.
Ich kenne mehrere Geschwister aus dem Wurf, alle gesund und vom Wesen einwandfrei.


Und das sich die Züchterin hier nicht mehr meldet ist doch klar - würde ich auch nicht mehr tun.
Aber dafür gibts ja auch Telefon oder andere Wege mit ihr in Kontakt zu treten.

AW: Antikdogge
 

Das war eine übergreifende Metapher, für einen bestimmten Schlag Mensch.

Redebedarf besteht meinerseits auch nicht mehr.

Schlecht reden werde ich solange es schlecht ist. Und das ist es.

AW: Antikdogge
 

Auf den Punkt! :ok:

AW: Antikdogge
 

Wegen dieser Einstellung.

AW: Antikdogge
 

Siehste...genau DIE Antwort die ich von der Züchterin erwarten würde ;)
Keine Einsicht,stattdessen Phrasen wie "woanders ist es genauso schlimm oder noch schlimmer" "tolle Charaktere" etc. ect. pp...
Und ich denke das nur EIN Hund (ich hatte nichts anderes behauptet) einer zuviel ist und man aus diesem Wurf oder mit der Mutterhündin eben nicht mehr züchten sollte, schon gar nicht wenn ich mir auf die Fahne schreibe "gesunde Hunde" züchten zu wollen.

AW: Antikdogge
 

Man kann die Einstellung zu Erbkrankheiten gut im öffentlichen Gästebuch der Züchterin nachlesen, bei der Frage, warum entgegen der eigenen Zuchtordnung nun doch 2 HD-B Hunde miteinander verpaart werden

Man will sich haltn icht zu sehr einschränken ;)

Am Anfang dachte ich wirklich der Wille ist der richtige. Und das nur ausschließlich gesunde Hunde bei raus kommen geht natürlich nicht von heut auf morgen. Aber mit bekannten Problemen weiterzuzüchten ist ein Ding der Unmöglichkeit wenn ich seriöus und mit Liebe zum Tier züchte!

AW: Antikdogge
 

Die Grundsätze von der "Begründerin der Antikdogge" :kicher:
http://www.romaner-antikdogge.com/grundsaetze.htm

Sehr interessant das dann solch eine Verpaarung vorgenommen wird...

AW: Antikdogge
 

das hatten wir doch schon mehrmals http://www.smilies.4-user.de/include..._sleep_009.gif

AW: Antikdogge
 

Und deswegen ist es nicht weniger schlimm? Wenn man sich nicht mal an eigene Grundsätze halten kann, an was denn dann?!

AW: Antikdogge
 

ach und das langweilt dich? Erstaunlich denn das zeigt ja das sich nichts getan hat und mit einer solchen Einstellung wird sich auch nichts positives tun...und wieder ein Projekt "gesunder Hund und wir machen alles besser als die anderen" gescheitert :hmm:
Enttäuschend aber nicht überraschend meiner Meinung nach...

AW: Antikdogge
 

Wahrscheinlich selbst derweil "Funktionärin" ;)


Sorry Gabi, aber das passt alles recht wenig zu Deinen alten Ansichten und Einstellungen. Und dann noch in Verbindung mit Deinen eigenen Erfahrungen.

Unverständlich.

Aber auch das hatten wir ja schonmal.

Ich nenn es mal "Patty-Syndrom". ;)

AW: Antikdogge
 

Richtig, das hatte ich auch im Kopf und bin deswegen noch verstörter sowas von ihr zu lesen...aber manchmal ist einem das Hemd eben doch näher als die Hose...

AW: Antikdogge
 

Ja, mich langweilt dieses Thema. Hab's schon zu oft durchgekaut. Ich bin weder Funktionärin noch stehe ich hinter dem gesamten Konzept. Mich interessiert lediglich wie es mit der Zucht weitergeht, mehr nicht.

AW: Antikdogge
 

aber wenn jemand das "Weitergehen" kritisiert, haust Du auch schnell mal einen raus, weil die Kritiker das alles viel zu eng sehen! :kicher:

Gestern in der Reportage brachte es der Protagonist gut auf den Punkt:

Die aktuellen Zuchtpraktiken (incl. Rassestandards und dem ganzen Blödsinn) tragen nicht zur Rasseerhaltung, sondern zur Ausrottung der Rassen bei.


Nicht O-Ton...inhaltlich!

Aber wahrscheinlich hat der auch nicht vom Blutlinienverfahren geredet!


Danke an die selbstlosen Rasseretter! :lach4:

AW: Antikdogge
 

:ok: Danke Peppi! Mir fehlten nach dem letzten Post einfach die Worte...

AW: Antikdogge
 

Danke für eure Antworten, ihr habt es super auf den Punkt gebracht.

Meiner Meinung nach spielt bei Madame Rassegründerin weniger Geld als vielmehr persönliche Eitelkeit eine Rolle.
Sie will auf Biegen und Brechen die VDH-Anerkennung. Zuchtmotto: Wo gehobelt wird, da fallen halt Späne.

AW: Antikdogge
 

Ja, aber so könnte es klappen. Rassezuchtvereine, die zu sehr auf Gesundheit achten, bekommen ja die entgültige Mitgliedschaft versagt... :hmm: :kicher:

AW: Antikdogge
 

Dieser Fall hatte wohl eher etwas mit "kaum bis 0 Zuchtgeschehen und Mitglieder" als mit "auf Gesundheit achten" zu tun.:)

AW: Antikdogge
 

Wie sagte der Typ so schön in der Doku:

"Die Züchter müssen Ihre Ware "marktfähig" machen. Und der Markt sind die großen Messen der Verbände."

So einfach ist das.

Wenn man abkassieren will, braucht man die offizielle Rasseanerkennung.

AW: Antikdogge
 

:ok:

AW: Antikdogge
 

@ Peppi: Von welcher Doku sprichst du?

AW: Antikdogge
 

AW: Antikdogge
 

Mal ne Frage bezüglich Ware bekannt machen:

eine Hundeart (Rasse sage ich nciht, weil nicht anerkannt), Kreuzung zwischen Pudel und was weis ich, genannt Fluddel, Duddel, Doppelfluddel, was auch immer. Um eine FCI Anerkennung zu bekommen, muß man ja die Phentypen nachweisen, etc.

Nun gibt es ja eine bekannten Disdenten verband zur FCI, der erkennt so ne Rasse sofort an, von einem Züchter über 12 Würfe in knapp zwei Jahren, fantastisch erstellte Papier und Preise, die sich teilweise jenseits derer, die von unseren Molosern bekannt sind, bewegen.

Was ist den nun richtig???

AW: Antikdogge
 

Eine Superreportage!

Wobei ich das Argument (vorgebracht von der Labi-Züchterin), man müsse auch leicht kranke Hunde zulassen, um den genet. Flaschenhals zu vermeiden, gefährlich fand/finde.

Ebendies habe ich auch von Frau Lanzrath zu hören bekommen.

Zum Glück dann der Kommentar von Dr. Unna, man müsse sich notfalls eben mit Cross-Breeding behelfen.
So, und hier sind wir beim theoretisch ganz hervorragenden Konzept des Antikdoggen-Projektes, das ja planvolle Kreuzung aus DC und CC beinhaltet.

Leider scheint mir der DC etwas unterrepräsentiert zu sein.
Der Grund, warum eher CC mit CC verpaart wird? In meinen Augen das Optische, die schickeren Farben beim CC (schwarz oder gerade blau).

Dabei - hier korrigiert mich, ich meine das gelesen zu haben - besitzt der DC in Spanien ja einen größeren Genpool als der CC in Italien.

Grüße!

AW: Antikdogge
 

Das ist die Folge des eigentlichen Grundes. Der Primärgrund ist, dass der Welpenkäufer (im Durchschnitt), den Hund aus der Schablone wünscht und die Idee der genetischen Vielfalt sich negativ auf die Verkaufszahlen auswirkt.

Das wird unterstützt durch die Rassestandards, die immer enger werden.

Wenn man nun auf die Einnahmen angewiesen ist, muss man sich der Nachfrage anpassen, bzw. den Regeln des Marktes anpassen.

Pecunia non olet.

AW: Antikdogge
 

Es gibt soviele Hunderassen, für jeden etwas, große, kleine, dicke, dünne. Ist es von Nöten irgendwelche neue Rassen zu Züchten?
Was wird aus den Welpen, die nicht der gewünschten Form entsprechen?
Bin kein super Experte, habe aber auch verschiedene Berichte über Zuchtversuche der Saupacker gelesen, dort sollen 7 große Hunderassen gekreutzt werden um das gewünschte Ziel zu erreichen, wer braucht heute noch einen großen Hund für die Jagd, der extra gezüchtet werden muß?
Um eine neue Rasse erfolgreich zu Züchten braucht es viele Generationen und es wird viele, auch erfolglose Jahre, dauern.
Wir besitzen eine ca. 3 Jahre alte CC Hündin und sehr froh mit Ihr:

AW: Antikdogge
 

Wer beschliesst denn dass es "genug" Rassen gibt?

Mal davon ab ob ich solche Projekte wie Antikdoggen, Saupacker, Labradoodel und Germanischen Baerenhunde sinnvoll finde, finde ich es dennoch vollkommen legitim zu versuchen gesunde und langlebigere Hunde zu zuechten.

Guck dir BX, Boxer und Konsorten hier aus dem Forum an, da finde ich es persoenlich sinnvoller zu versuchen Hunde zu zuechten die gesuender und langlebiger sind, anstatt Hunde zu zuechten die es zwar schon lange gibt und die einem Standard entprechen, keine 8 Jahre alt werden und selbst dass haeufig nur wenn man in sie Betraege von der Groesse eines Kleinwagens investiert.
:hmm:

AW: Antikdogge
 

Es steckt einfach zu tief drin in den Köppen... ;)

AW: Antikdogge
 

Das sehe ich genauso. Ich stehe auch nach wie vor ABSOLUT hinter dem theoretischen Konzept der Antikdogge, wenn es denn es so umgesetzt würde, wie einstmals angepriesen
- Züchtung mit CC und DC
- reine Hobbyzucht ("Wir haben alle einen Beruf und züchten nicht wg Geld")
- Gesundheit geht vor Schönheit

Denke auch, dass ein 2-Rassen Crossbreeding mehr Sinn macht, als von vornherein mit 7 Rassen zu züchten, wobei beim Saupacker (der ja nur so heißt! Wird nicht als Jagdhund gezüchtet) die Rassen verschieden gewichtet werden.
Hatten auch mal überlegt, uns einen anzuschaffen, nur sind diese Hunde schlichtweg Mischlinge. Dafür 1000 € zu verlangen und gleich 500 als Vorkasse, ohne den Welpen direkt gesehen zu haben, fanden wir allerdings frech.