Tosa Inu - Molosserforum

Peppi · #1 (**permalink**) 19.11.2012, 12:54

Zitat:

Zitat von Schnuck-Schnuck

Ich glaube nicht,dass es von Nöten war. Den typischen HSH Charakter haben sie ja. Soweit ich weiß unterscheidet man auch den früheren traditionellen Kampf,vom heutigen modernen.
Worin der Unterschied liegt,weiß ich nicht.
Allerdings hat man auch wenig deutsche, brauchbare Literatur.Und mein Schulrussisch ist verdammt eingerostet.
Aber diese Kämpfe werden schon so lange praktiziert,dass es wohl eine Rasse oder bestimmte Linien beeinflussen kann.
Fakt ist,dass CAO zum Kampf missbraucht wurden und es wird immernoch gemacht. Auch zum Defense Training werden sie intensiv genutzt,wie CO und Kangal. Das kenne ich nicht von anderen HSH Rassen.
Übrigens ein HSH der oft denselben Weg läuft, beansprucht diesen als sein Territorium. Was widerum sein Verhalten fremden Hunden gegenüber erklärt.
Denn ein "freundlich" gehaltener CAO hat meist kein Problem mit Menschen und begegnet diesen neutral.

Hmm...

Ich fürchte, wenn ich jetzt nicht gleich zustimme, dann geht hier wieder der Punk ab und am Ende bin ich schuld und bekomme einen Rüffel.

Nur soviel: HSH beschützten Herden, die sich in Bewegung befinden. Territoriales Verhalten wird zwar oft genannt, aber auch genauso oft als völlige Fehlinterpretation des komplexen Verhaltens beschrieben.

Selbiges gilt für das "Auftreten": So sollen die Hunde in erster Linie "auf Distanz Angreifer abschrecken". Direkte Konfrontation mit Raubtieren hätte auch wohl - selektionstechnisch - für die Durchsetzung der "distanzierten" HSH zur Folge... zumindest in meiner Interpretation von Darwins Lehren...

Aber wie gesagt, in letzter Zeit scheinen kontroverse Diskussionen hier nicht mehr zu funktionieren. Deshalb sollten wir das besser lassen.

Schnuck-Schnuck · #2 (**permalink**) 19.11.2012, 13:44

Zitat:

Zitat von Peppi

Hmm...

Ich fürchte, wenn ich jetzt nicht gleich zustimme, dann geht hier wieder der Punk ab und am Ende bin ich schuld und bekomme einen Rüffel.

Nur soviel: HSH beschützten Herden, die sich in Bewegung befinden. Territoriales Verhalten wird zwar oft genannt, aber auch genauso oft als völlige Fehlinterpretation des komplexen Verhaltens beschrieben.

Selbiges gilt für das "Auftreten": So sollen die Hunde in erster Linie "auf Distanz Angreifer abschrecken". Direkte Konfrontation mit Raubtieren hätte auch wohl - selektionstechnisch - für die Durchsetzung der "distanzierten" HSH zur Folge... zumindest in meiner Interpretation von Darwins Lehren...

Aber wie gesagt, in letzter Zeit scheinen kontroverse Diskussionen hier nicht mehr zu funktionieren. Deshalb sollten wir das besser lassen.

Kontrovers diskutieren und streiten sind ja zweierlei

Fakt ist,ich kenne diese Hunde nicht nur aus der Theorie,sondern auch aus der Praxis.
In erster Linie schrecken sie ab und zwar lautstark, aber sie scheuen auch keine Konfrontation wenn ihr Drohen ignoriert wird.

Ich hoffe dieser Link fällt nicht auch wieder in Ungnade,
es zeigt keinen Hundekampf sondern Kaukasen bei ihrer "Arbeit" und das ist eben nicht nur Wandern und Abschrecken
http://www.youtube.com/watch?v=MSIBrBs56wg

Peppi · #3 (**permalink**) 19.11.2012, 13:48

Zitat:

Zitat von Schnuck-Schnuck

Fakt ist,ich kenne diese Hunde nicht nur aus der Theorie,sondern auch aus der Praxis.

Oh, Du siehst gar nicht so alt aus, als das Du die jahrhunderte alte Tradition miterlebt hättest...

Schnuck-Schnuck · #4 (**permalink**) 19.11.2012, 13:51

Zitat:

Zitat von Peppi

Oh, Du siehst gar nicht so alt aus, als das Du die jahrhunderte alte Tradition miterlebt hättest...

Um die ging es auch nicht und das weißt auch du ganz genau.
Aber wie gesagt,ich habe keine Lust auf Streit.

Aber danke für das nette Kompliment

Peppi · #5 (**permalink**) 19.11.2012, 13:59

Sehr gerne!

Zitat:

Zitat von Schnuck-Schnuck

Um die ging es auch nicht und das weißt auch du ganz genau.

Da geht's schon wieder los.

Ich habe Joern zitiert, dem hast Du mehr als zugestimmt und er schreibt von der "alten Selektion", der wir die bevorzugten Hunde zu verdanken haben.

Und deshalb ging es mir sehr wohl genau darum. Denn die Quellen, auf die ich mich beziehe, stellen keinerlei Verbindung zu Hundekämpfen bei HSH her. Ganz im Gegentum!

Und historisch können wir uns wohl alle nur auf Literatur stützen... des Alters wegen!

Schnuck-Schnuck · #6 (**permalink**) 19.11.2012, 14:09

Zitat:

Zitat von Peppi

Da geht's schon wieder los.

Nö,nö schon beendet

Peppi · #7 (**permalink**) 19.11.2012, 14:17

Zitat:

Zitat von Schnuck-Schnuck

Um die ging es auch nicht und das weißt auch du ganz genau.
Aber wie gesagt,ich habe keine Lust auf Streit.

Wenn das mit dem Streiten stimmt, dann lass doch in Zukunft einfach diese Unterstellungen (rot) raus.

sina · #8 (**permalink**) 19.11.2012, 22:48

Um nicht gleich gesteinigt zu werden:
Ich finde SS Riesen total süß, habe aber überhaupt keine Ahnung von HSH!

Nur wenn ich mir das Video ansehe denke ich das diese Hunde in ihre Umgebung gehören.
Da kann es schwierig werden solch einen Hund in der Familien mit Kind und Katze, vielleicht noch in einer kleinen Siedlung wo der Nachbar auch einen Hund hat,
zu halten wenn man nicht 100%tig weiß was für ein Hund es ist.

Guayota · #9 (**permalink**) 20.11.2012, 09:31

Zitat:

Zitat von Peppi

So sollen die Hunde in erster Linie "auf Distanz Angreifer abschrecken". Direkte Konfrontation mit Raubtieren hätte auch wohl - selektionstechnisch - für die Durchsetzung der "distanzierten" HSH zur Folge... zumindest in meiner Interpretation von Darwins Lehren...

Ich bin nicht sooo der HSH-Experte/Interessierte, aber ich glaube das ist nicht richtig. Ein CAO oder CO oder Maremmano, die können sich schon der Konfrontation mit einem Wolf stellen - und der Wolf ist ja das "Hauptproblem" von so einer Schafsherde. Vielleicht schrecken sie tagsüber ab - aber nachts herrschen schon eigene Regeln.
Hier ab Minute 32:50 deutlich zu sehen: Die Wölfe sind nicht "abgeschreckt", sondern greifen die Herde an.
http://www.videoportal.sf.tv/video?i...c-0747ec82b9fa

Grundsätzlich denke ich, dass anfangs die Hundekämpfe nur "Tests" waren - um zu sehen wie der Hund kämpft, wie mutig er ist...oder wie dumm/grössenwahnsinnig usw. Den Kampf gegen einen Wolf kann man ja ganz gut mit einem anderen Hund testen...und wenn man einen Bär lebendig in ner Falle erwischte, hetzte man halt die Hunde auf ihn usw. Ich glaub auch, dass das Teil der Selektion war, dass "Untaugliche" oder Ängstliche kastriert oder ausgesondert wurden.
Das Spektakel und die Wetten haben dann wir Europäer eingeschleppt.

Und auf den Schweizer Alpen läuft ja mit den HSH auch nicht alles so rund wie man hört. Es ist einfach ein Konfliktpotential mit Touristen gegeben.
Und darum testet man auch Lamas und Esel:
http://www.videoportal.sf.tv/video?i...6-9d203e6354cc

Peppi · #10 (**permalink**) 20.11.2012, 09:45

Zitat:

Zitat von Guayota

Ich bin nicht sooo der HSH-Experte/Interessierte, aber ich glaube das ist nicht richtig. Ein CAO oder CO oder Maremmano, die können sich schon der Konfrontation mit einem Wolf stellen - und der Wolf ist ja das "Hauptproblem" von so einer Schafsherde. Vielleicht schrecken sie tagsüber ab - aber nachts herrschen schon eigene Regeln.
Hier ab Minute 32:50 deutlich zu sehen: Die Wölfe sind nicht "abgeschreckt", sondern greifen die Herde an.
http://www.videoportal.sf.tv/video?i...c-0747ec82b9fa

Grundsätzlich denke ich, dass anfangs die Hundekämpfe nur "Tests" waren - um zu sehen wie der Hund kämpft, wie mutig er ist...oder wie dumm/grössenwahnsinnig usw. Den Kampf gegen einen Wolf kann man ja ganz gut mit einem anderen Hund testen...und wenn man einen Bär lebendig in ner Falle erwischte, hetzte man halt die Hunde auf ihn usw. Ich glaub auch, dass das Teil der Selektion war, dass "Untaugliche" oder Ängstliche kastriert oder ausgesondert wurden.
Das Spektakel und die Wetten haben dann wir Europäer eingeschleppt.

Und auf den Schweizer Alpen läuft ja mit den HSH auch nicht alles so rund wie man hört. Es ist einfach ein Konfliktpotential mit Touristen gegeben.
Und darum testet man auch Lamas und Esel:
http://www.videoportal.sf.tv/video?i...6-9d203e6354cc

Danke, guck ich mir mal an. Funktioniert hier nicht aufm Job.

Was werden denn in der Schweiz für Hunde eingesetzt? Also aus welchen Linien und Abstammungen?