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  #11 (permalink)  
Alt 17.12.2006, 20:38
Monika
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meine bekommen alles was gesundheitsschädlich ist, sie leben noch und erfreuen sich guter gesundheit.
man kann alles übertreiben, nur weil irgend wo ein sack reis umgefallen ist. die panik die hier unter manchen immer gleich ausbricht kann ich nie so nachvollziehen *kopfschüttel*
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  #12 (permalink)  
Alt 17.12.2006, 20:57
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Zitat:
Zitat von Monika Beitrag anzeigen
meine bekommen alles was gesundheitsschädlich ist, sie leben noch und erfreuen sich guter gesundheit.
man kann alles übertreiben, nur weil irgend wo ein sack reis umgefallen ist. die panik die hier unter manchen immer gleich ausbricht kann ich nie so nachvollziehen *kopfschüttel*
Wo bricht hier Panik aus, wer übertreibt? Es wurde doch lediglich informiert, mehr nicht. Ich hoffe, Du nimmst es verantwortungsvollen Hundehaltern nicht übel , wenn sie ihren Hunden im Gegensatz zu Dir nicht alles füttern, was gesundheitsschädlich ist.......
Sollen die Hundehalter Deinem Beispiel folgen und alles füttern, was gesundheitsschädlich ist, nur weil Deine Hunde noch leben??
Was ist das für eine Einstellung zum Dir anvertrauten Lebewesen Hund???

Ist es "übertrieben", wenn man die "Bekömmlichkeitsgrenze" bei seinem Hund nicht austestet und bei der Fütterung "Giftwarnungen" berücksichtigt?
__________________
"Wehe dem Menschen, wenn nur ein einziges Tier im Weltgericht sitzt." (C. Morgenstern)
"Wenn 50 Millionen Menschen etwas Dummes sagen, bleibt es trotzdem eine Dummheit." (A.France)
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  #13 (permalink)  
Alt 17.12.2006, 21:12
Monika
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Zitat von Jochen Beitrag anzeigen
Wo bricht hier Panik aus, wer übertreibt?

jeder, der bisher seinem hund ab und an mal trauben gefüttert hat, hat jetzt panik und gibt nichts mehr, wenn ich das geschriebene der anderen teilnehmer hier nun richtig gelesen und verstanden habe.


Es wurde doch lediglich informiert, mehr nicht.die info gibts schon ewig und ist nix neues, es gibt sogar in den usa eine studie, stell dir vor. Ich hoffe, Du nimmst es verantwortungsvollen Hundehaltern nicht übel soll ich das nun so auffassen das ich unverantwortlich bin?, wenn sie ihren Hunden im Gegensatz zu Dir nicht alles füttern, was gesundheitsschädlich ist....... bisher haben es einige gefüttert und nur weil sie nun erfahren haben, das es in massen zu gesundheitlichen schäden führen könnte, nicht mehr. vorher, weil sie sich zu wenig informiert hatten, somit nichts wussten, wars kein problem und nett, jetzt haben sie die panik.
Sollen die Hundehalter Deinem Beispiel folgen und alles füttern, was gesundheitsschädlich ist, nur weil Deine Hunde noch leben??ich informiere mich vorher, wie und was, kleiner unterschied. die menge machts, wie bei allem.
Was ist das für eine Einstellung zum Dir anvertrauten Lebewesen Hund???was möchtest du mir damit sagen? möchtest du mir irgend etwas unterstellen?

Ist es "übertrieben", wenn man die "Bekömmlichkeitsgrenze" bei seinem Hund nicht austestet und bei der Fütterung "Giftwarnungen" berücksichtigt?man sollte sich halt vorher informieren und nicht nachher aus allen wolken fallen nur weil etwas kiloweise tödlich sein kann, ist aber mit sehr vielen sachen so!
ich mag mich mit dir ja nicht streiten, aber unterstellen und seis nur unterschwellig, lasse ich mir von dir nix!
ich verwechsle auch nicht substanz mit fett
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  #14 (permalink)  
Alt 17.12.2006, 21:42
Joshi
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Zitat von Jochen Beitrag anzeigen
Es geht hier nicht um "glauben oder nicht glauben" (un-glaub-würdig) oder ob man Hunde kennt, die Weintrauben "vertragen" (in welcher Menge???) oder nicht, sondern um Tatsachen.

Und Tatsache und wissenschaftlich bewiesen ist (insbesondere jeder Tierarzt kann das bestätigen, was Grazi sehr richtig geschrieben hat), dass Trauben und ganz besonders Rosinen -natürlich abhängig von der Menge- für einen Hund in der Regel gesundheitsschädlich und auch tödlich sein können!
Also zum Einen, sind für mich die Tierärzte keine Götter in weiß u. ich GLAUBE nicht alles blind was die so runterbeten - zum Anderen, welche Tatsachen denn bitte Bisher konnte u. wurde noch von niemandem aufgeführt WARUM das für Hunde in kleinen Mengen (denn das ist der Ausgangspunkt der Mail !!) giftig sein soll.
Auch nicht in dem Interview-Link von Dir.

Zitat:
Zitat von Jochen Beitrag anzeigen
Wer diese Tatsachen kennt und trotzdem Weintrauben oder Rosinen an seine Hunde verfüttert "spielt" also ganz bewußt mit dem "Feuer".
Ach weisst Du: viele Barfer sagen - der Hundehalter der TroFu füttert spielt mit diesem Feuer das Du da andeutest - und genauso sagen das die TroFu-Fütterer von den Barfern...
Und hier wären wir wiederrum beim Glauben: der eine glaubt er weiss es richtig und der andere auch.

Darum ist und bleibt eine solche Mail und ein solcher Text eben doch eine Glaubenssache: der der dies glaubt, füttert strikt nichts mehr von alledem - der der nicht dran glaubt gibt weiter kleine "Gaumenfreuden".
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  #15 (permalink)  
Alt 17.12.2006, 22:35
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Zitat:
Zitat von Monika Beitrag anzeigen
ich mag mich mit dir ja nicht streiten, aber unterstellen und seis nur unterschwellig, lasse ich mir von dir nix!
ich verwechsle auch nicht substanz mit fett
Ich glaube schon, dass Du "streitlustig" bist.
Sonst würdest Du meine Worte nicht so sinnentstellend und sinnlos "zerpflücken" sondern uns lieber erzählen, wie Du das Kunststück fertig bringst, Deine Hunde mit gesundheitsschädlichen Stoffen zu füttern (Deine Worte:"meine bekommen alles was gesundheitsschädlich ist, sie leben noch und erfreuen sich guter gesundheit"), ohne dass sie z.B. qualvoll verenden.

Woher kennst Du denn so genau die Dosis, die nicht gesundheitsschädlich oder tödlich ist?
Wiegst Du die als bekannt gesundheitlich schädlichen Stoffe ab und gibst ganz gezielt nur bestimmte Mengen?

Oder fütterst Du die "Giftstoffe" mehr nach Deinem "Gefühl" und wartest halt ab, was passiert (Durchfall, Krämpfe usw.) und reduzierst gegebenenfalls dann halt die Dosis (nennt man das dann schon Tierversuche?) im Vertrauen darauf, dass das Motto "...die dümmsten Bauern haben die dicksten Kartoffeln..." einen Funken Wahrheitsgehalt hat?
Und wenn sich dann ein "überdosierter" Hund z.B. mit Blähungen oder Krämpfen herumquält denkst Du "hopla, nur keine Panik, war wohl etwas viel.......".
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  #16 (permalink)  
Alt 17.12.2006, 22:48
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Zitat:
Zitat von Joshi Beitrag anzeigen
Bisher konnte u. wurde noch von niemandem aufgeführt WARUM das für Hunde in kleinen Mengen (denn das ist der Ausgangspunkt der Mail !!) giftig sein soll.
Auch nicht in dem Interview-Link von Dir.
Statt Jochens Link zu fogen, hättest du dir vielleicht mal meinen angucken sollen.

Die "kleine Menge" wird dort ziemlich genau mit 10-30 g pro kg Körpergewicht angegeben. Den Grund kann dir niemand nennen, da der Wirkungsmechanismus nicht bekannt ist. "Es wird [jedoch] eine nephrotoxische oder idiosynkratische Reaktion (Anaphylaxie) vermutet, die zu hypovolämischem Schock und renaler Ischaemie führt." Offenbar gab es genug Zwischenfälle mit Trauben und Rosinen, damit diese in Giftdatenbanken aufgenommen wurden. Aber... wie bereits gesagt: die Menge macht's. Gegen ein paar Träubchen hin und wieder ist sicher nichts einzuwenden, wenn man nicht gerade einen Chihuahua hat.

Grüßlies, Grazi
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  #17 (permalink)  
Alt 17.12.2006, 22:50
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Zitat:
Zitat von Joshi Beitrag anzeigen
Bisher konnte u. wurde noch von niemandem aufgeführt WARUM das für Hunde in kleinen Mengen (denn das ist der Ausgangspunkt der Mail !!) giftig sein soll.
Auch nicht in dem Interview-Link von Dir.
.
Grazi hatte auch einen informativen Link empfohlen, dort steht insbesodere:


"Toxizitätsgrad
Hund: stark giftig ++ (Erläuterungen)
Hauptwirkstoffe
Oxalsäure; Glucose und Fructose (Monosaccharide: reife Füchte >15%, Rosinen> 40%).
Wirkungsmechanismen
Es ist nicht bekannt, warum Weintrauben für Hunde in grösseren Mengen ein Nierenversagen bewirken. Es wird eine nephrotoxische oder idiosynkratische Reaktion (Anaphylaxie) vermutet, die zu hypovolämischem Schock und renaler Ischaemie führt."

Also, Tatsache ist doch, dass Weintrauben und Rosinen in bestimmten Mengen gesundheitsschädlich sein können. Das hat mit "Götter in weiß" und mit "Glaube" nichts zu tun.
Und wenn mir als Hundehalter solche Tatsachen bekannt sind wäre ich doch mehr als "dämlich" und wenig verantwortungsbewußt, wenn ich einem Hund, nur weil er mit seinen lieben großen Hundeaugen "so niedlich bettelt" diese "Stoffe" füttern würde.
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  #18 (permalink)  
Alt 18.12.2006, 06:52
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Zitat:
Zitat von Jochen Beitrag anzeigen
Also, Tatsache ist doch, dass Weintrauben und Rosinen in bestimmten Mengen gesundheitsschädlich sein können. Das hat mit "Götter in weiß" und mit "Glaube" nichts zu tun.
Und wenn mir als Hundehalter solche Tatsachen bekannt sind wäre ich doch mehr als "dämlich" und wenig verantwortungsbewußt, wenn ich einem Hund, nur weil er mit seinen lieben großen Hundeaugen "so niedlich bettelt" diese "Stoffe" füttern würde.
Sorry, aber deine Schwarz/Weiss-Malerei ist ein bissel engstirnig! Ich betrachte mich durchaus als verantwortungsbewusste Hundehalterin und würde niemals bewusst etwas tun, was meinen Hunden schaden könnte. Trotzdem dürfen meine Mädels hin und wieder Trauben naschen, und zwar ohne dass sie danach betteln!
Wer bettelt, bekommt nämlich nichts...


Btw: Wusstest du, dass Petersilie und Muskatnuss für den Menschen in entsprechender Dosierung giftig / gesundheitsschädlich sind? Benutzt du diese Gewürze nicht auch beim Kochen?

Nochmal: „Alle Ding' sind Gift und nichts ohn' Gift; allein die Dosis macht, dass ein Ding kein Gift ist." (Paracelsus)

Weiterhin hoffe ich, dass du weder rauchst noch Alkohol zu dir nimmst... ansonsten müsste ich an deiner Intelligenz und deinem Verantwortungsbewusstsein deinem eigenen Körper gegenüber doch stark zweifeln.
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  #19 (permalink)  
Alt 18.12.2006, 08:37
Monika
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Zitat von Jochen Beitrag anzeigen
Ich glaube schon, dass Du "streitlustig" bist.
Sonst würdest Du meine Worte nicht so sinnentstellend und sinnlos "zerpflücken" sondern uns lieber erzählen, wie Du das Kunststück fertig bringst, Deine Hunde mit gesundheitsschädlichen Stoffen zu füttern (Deine Worte:"meine bekommen alles was gesundheitsschädlich ist, sie leben noch und erfreuen sich guter gesundheit"), ohne dass sie z.B. qualvoll verenden.weist du jochen, wenn meine hunde mal krank sind bekommen sie medikamente ( wirst du auch geben) wenn man da nun beipackzettel liest und das www durchforstet, dürfte man die auch nicht geben. wenn du genau lesen würdest was ich geschrieben habe, hätte sich diese frage erübrigt!

Woher kennst Du denn so genau die Dosis, die nicht gesundheitsschädlich oder tödlich ist?
Wiegst Du die als bekannt gesundheitlich schädlichen Stoffe ab und gibst ganz gezielt nur bestimmte Mengen? http://www.vetpharm.unizh.ch/TAK/050...1?inhalt_c.htm

http://www.rimadyldeath.com/

http://www.google.de/search?hl=de&ie...a=lr%3Dlang_de
lies dir mal das durch, viele müssen ja rimadyl ihrem hund geben, meine bekannte zb. hat ihrem boxer, 10 jahre alt, vor kurzem mit rimadyl und dann metacam behandeln müssen ( sehnen riss in der schulter), letzten sonntag haben wir ihn bei mir eingegraben magengeschwür, sie führt es auf die medis zurück. trotzdem würde ich jetzt meine hunde, sollten sie es benötigen, genau diese medis geben. wenn ein hund zb. nierenkrank ist würde ich weder weintrauben füttern noch rimadyl oder metacam geben, auch mit manchen ab währe ich vorsichtig. aber, solange ich da nix weis btw. nix ist, bekommen sie es.


Oder fütterst Du die "Giftstoffe" mehr nach Deinem "Gefühl" und wartest halt ab, was passiert (Durchfall, Krämpfe usw.) und reduzierst gegebenenfalls dann halt die Dosis (nennt man das dann schon Tierversuche?) im Vertrauen darauf, dass das Motto "...die dümmsten Bauern haben die dicksten Kartoffeln..." einen Funken Wahrheitsgehalt hat?
Und wenn sich dann ein "überdosierter" Hund z.B. mit Blähungen oder Krämpfen herumquält denkst Du "hopla, nur keine Panik, war wohl etwas viel.......". s.o.
dürfte alles nun klargestellt sein, hoffe ich. bei weiteren fragen stehe ich dir selbstverständlich zur verfügung.

Geändert von Monika (18.12.2006 um 08:40 Uhr)
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  #20 (permalink)  
Alt 18.12.2006, 12:06
Joshi
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Zitat von Grazi Beitrag anzeigen
Aber... wie bereits gesagt: die Menge macht's. Gegen ein paar Träubchen hin und wieder ist sicher nichts einzuwenden, wenn man nicht gerade einen Chihuahua hat.
Vielen Dank - denn darum geht es doch !
Um die Menge !
Und - ja ich hatte mir Deinen Link angesehen (der mir bereits bekannt war) u. in dem genau das steht was ich schrieb:

"Wirkungsmechanismen

Es ist nicht bekannt, warum Weintrauben für Hunde in grösseren Mengen ein Nierenversagen bewirken."

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