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  #11 (permalink)  
Alt 06.02.2011, 16:06
Benutzerbild von Cira
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 15.10.2010
Beiträge: 1.883
Standard AW: Neuer Hundezuwachs auf dem Hof!!! Fuuurchtbar

Genau, wenn sie ihn nur maßregeln würde, das wäre natürlich okay.
Aber wenn sie ihn so derb dabei "anfasst", dass Du Angst bekommst, ihm passiert etwas dabei, das würde ich auch nicht zulassen.

Schwierige Kiste.

Gibt es etwas, was sie supergern mag?
Vllt. daran arbeiten, dass sie den Welpen positiv verknüpft, wenn sie es immer nur dann haben darf, wenn er dabei ist und sie in dem Moment brav ist.
Dabei dann darauf achten, dass er ihr erstmal nicht zu nahe kommt, bis sie ihm gegenüber ein gelasseneres Verhalten an den Tag legt.

Ich würde vllt. versuchen sie aneinander zu gewöhnen ohne dass er ihr auf den Nerv gehen darf, einfach durch Anwesenheit des Welpen, welches mit positiven Dingen -für sie oder auch für beide- einhergeht und Eingreifen Eurerseits, wenn er zu dreist ihr gegenüber wird, damit es gar nicht erst zu solchen Szenen kommen kann.
Drohen ihrerseits würde ich in dem Fall ignorieren und dafür sorgen, dass der Welpe dann mehr Abstand hält, dafür aber gutes Verhalten wenn der Welpe sich nähert, sehr belohnen.
Und das mehrmals am Tag in kurzen Zeitabschnitten.

Das sind so meine Gedanken dazu.

Grazi, wie hast Du es denn hinbekommen, mit Deinen Mädls?

...
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  #12 (permalink)  
Alt 06.02.2011, 17:32
Fürst / Fürstin
 
Registriert seit: 07.03.2008
Ort: Hilgermissen
Beiträge: 260
Standard AW: Neuer Hundezuwachs auf dem Hof!!! Fuuurchtbar

Zitat:
Zitat von Beate Beitrag anzeigen
Sorry, habe Grazi´s Beitrag nicht gesehen, haben wohl zeitgleich geschrieben

Grazi... man muss sich das so vorstellen...

Lola sitzt nebem mir z.B. und wenn ein Hund im Umkreis von ca 3 Metern steht den sie anscheinend nicht mag, sieht sie BEWUSST total angewiedert in eine andere Richtung (und selbst wenn eine Wand neben ihr ist) Sie sieht im warsten Sinne des Wortes total angewiedert aus. Legt die Ohren ...

Es ist VOLLKOMMEN OKAY wenn sie einen anderen Hund mal "wegschnappt" o. zurechtweist
Ich habe eher das Gefühl, Dein Hund ist nicht "angewiedert" sondern mit der ganzen Situation völlig überfordert. Kann das sein?
Ich würde es nicht dulden, dass sie einen anderen Hund wegschnappt oder zurechtweist, sie fährt ja dann mit ihrer Methode gut und wird es immer öfter in immer mehr Situationen anwenden.

Ich würde ihr aus der Situatiuon "helfen", in sie mitgeteilt bekommt, was sie tun soll, also z.B. "Hier" und "Sitz" und ich würde ihr eine Hausleine ranmachen (2 bis 3 Meter lang), damit man auch über Distanz eingreifen kann und nicht als Auslöser / Verstärker daneben steht.
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  #13 (permalink)  
Alt 06.02.2011, 18:26
Benutzerbild von cane de presa
Privatier
 
Registriert seit: 19.05.2005
Ort: München-Kitzbühel
Beiträge: 1.729
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Standard AW: Neuer Hundezuwachs auf dem Hof!!! Fuuurchtbar

Bin auch der Meinung wie Renate.
Zitat:
angewiedert mit angelegten Ohren in eine andere Richtung wegblicken
Deutliches zeichen von Überforderung und ungewissheit was sie tun soll.
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  #14 (permalink)  
Alt 06.02.2011, 19:33
Benutzerbild von Grazi
Gremlinfanatischer Mod
 
Registriert seit: 21.04.2005
Ort: Bonn
Beiträge: 29.607
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Standard AW: Neuer Hundezuwachs auf dem Hof!!! Fuuurchtbar

Ohne es selbst gesehen zu haben, würde ich auch dazu tendieren, dieses "angewiderte Wegschauen" als Unsicherheit / Überforderung zu interpretieren... zumal sie ja dann ohne weitere Verwarnungen direkt massiv wird. Ich kann mich da aber natürlich auch täuschen.

Wichtig wäre IMO nicht nur, dass Lola den Kleinen akzeptiert / toleriert, sondern auch dass der Welpe lernt, Lola nicht zu belästigen... und da diese selber offenbar aber nicht in der Lage ist, sich souverän "durchzusetzen", sollten die Menschen ihr dabei behilflich sein. Indem z.B. der Welpe mittels Leine daran gehindert wird, sie zu nerven. Andererseits sollte er aber für ruhige, angemessene Kontaktaufnahmen belohnt werden... dasselbe gilt dann auch für Lola.

@ Cira: Die Situationen sind IMHO nicht vergleichbar.

Bei meiner welpenunfreundlichen Hündin (kleiner Terrier-Mix) musste ich relativ wenig machen. Violetta wurde sehr deutlich und wusste sich durchzusetzen... da wurde dann gerne mal mit großem Gegifte ins Welpennäschen gezwackt... allerdings hat sie nicht nachgebissen. Nahm ein Welpe sie mal im jugendlichen Leichtsinn nicht ernst und hopste um sie rum, habe ich den Welpen einfach in sein Körbchen gesetzt und ihm eine Auszeit verpasst. Und wir haben wie die Blöden gequietscht und gejubelt, wenn Vio nett zu den Kleinen war.

Bei Vega war die Sache deutlich ernster, da sie regelmäßig völlig ausgeklinkt ist, wenn sie Welpen von weitem gesehen oder gar nur gehört hat. Sie warf sich mit gefleschten Zähnen in die Leine und gebärdete sich wie wild, war nicht mehr ansprechbar und hat sogar ein Mal nach meinem Mann und mir geschnappt.

Ich habe ihr trotzdem einen Welpen (Mortisha) vor die Nase gesetzt.

Das funktionierte aber auch nur, weil Vega ansonsten recht gut sozialisiert ist, sie sehr autoritätshörig ist und ich den Welpen quasi in unser "Rudel" aufgenommen und als Chef somit ein Tabu auf ihn gelegt hatte.

Sprich: Vega wurde auf ihren Platz geschickt, ich betrat mit dem Welpen auf dem Arm den Raum und unterstrich meine Autorität nochmals mit einem strengen "Bleib". Dann habe ich mich auf die Couch gesetzt, ein / zwei Minuten gewartet (Welpe auf meinem Schoß) und Vega dann langsam zu mir kommen lassen. Die unter Hochspannung stehende Hündin durfte nun am Hintern der Kleinen schnuppern, der immer noch sicher von meinen Händen umfasst wurde. Dies wurde von mir (da ohne Knurren oder dergleichen erfolgt) von begeistertem Quietschen und starkem verbalen Lob begleitet.

Nach ein paar Minuten ging es raus in den Garten, wo Vega sich ein bisschen den Stress ablaufen konnte. Dann haben mein Mann und ich die Kleine zwischen uns auf die Wiese gesetzt und sie ein bissel abgeschirmt... Vega immer im Blick. Jeder neugierige Blickkontakt, jede vorsichtige Annäherung wurde gelobt... sie durfte aber immer nur an den Winzling ran, wenn dieser auf Herrchen oder Frauchen saß.

Nach 30 Minuten erfolgte von Vega eine zaghafte Spielaufforderung. Damit war Mortisha in den "Familienverband" aufgenommen und stand damit automatisch unter Vegas Schutz. Sie hat sich als bestmögliche Ziehmutter und Erzieherin entpuppt... an ihrer generellen Welpenaggressivität hatte sich jedoch nichts geändert.

Grüßlies, Grazi
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  #15 (permalink)  
Alt 07.02.2011, 09:26
Benutzerbild von Cira
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 15.10.2010
Beiträge: 1.883
Standard AW: Neuer Hundezuwachs auf dem Hof!!! Fuuurchtbar

Zitat:
Zitat von Grazi Beitrag anzeigen
@ Cira: Die Situationen sind IMHO nicht vergleichbar.
Sehe ich aus der Ferne und so wie Du es beschreibst etwas anders, die Ansätze erscheinen mir doch sehr ähnlich.

Wichtig ist, dass beide voreinander geschützt werden und positive Erfahrungen mit der Gegenwart des anderen verknüpfen.
Sprich viel loben, Leckerchen und was sonst noch angenehm ist, bei Wohlverhalten.

Wenn es sich dann nach einer Weile nicht grundlegend bessert, würde ich aber auch fachliche Unterstützung dazu holen.

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  #16 (permalink)  
Alt 09.02.2011, 20:09
Benutzerbild von Beate
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Beiträge: 679
Standard AW: Neuer Hundezuwachs auf dem Hof!!! Fuuurchtbar

Also ... ich habe nun mit meiner Mutter gesprochen...

Wir werden die beiden ausserhalb vom Grundstück paar mal zusammenführen.

Das Lola die Verbindung mit dem Welpen als POSITIV erleben muss ist (eigentlich ... ahhhh wenn alles immer nur soooo logisch wäre ) "eigentlich" logisch.

Wir werden eine Zeit nebenher laufen... lola bekommt für ignoranz / duldung ein lob und jedes "normale" verhalten mit Leberwurscht belohnt - sie liiiiebt Leberwurst und bekommt diese extremst selten ... dies machen wir aber mit kurzen Einheiten - ich denke umso länger wir das üben um so mehr kann eine negative situation auftreten und umso mehr positive erlebnisse sie hat umso besser ist es für beide.

Da mein Freund diese Woche in unserer zweitwohnung ist wg Schichtarbeit, hat er Lola mitgenommen. Somit machen wir nun mal a little Break in das ganze Drama und versuchen ein "neues" Aufeinandertreffen ausserhalb des Grundstücken...also paar schritte zurück.

Ich habe die Zeit nicht sie langsam an dem Maulkorb zu gewöhnen UND DANN ein aufeinandertreffen zuzulassen - Da wir alle auf den Hof wohnen LÄSST sich das nicht vermeiden und meine Mutter kann nicht immer 4 Hunde wegsperren nur weil zicke Lola kommt.

Aber das ihr wegdrehen des Kopfes eine zeichen der Überforderung ist erscheint mir JETZT auch als zu logisch. Deutlicher kann man es eigentlich ( eigentlich . jajaja) nicht ausdrücken!

Also nur Maßregeln ist es bei Lola nicht - das würde ich ohne weiteres zulassen - es ist zu derb wie sie sich verhält. Sie kann und soll den Welpen ja auch zeigen wann schluss ist ... aber nicht so.

Sie würde auch nicht auf den Welpen zugehen und ihn packen - das nicht.. Lola meidet die Hunde wenn wir gassi gehen und läuft ignorant an jedem keifenden Hund vorbei, schaut dann ein zwei mal um und gut. ALSO SIE GEHT NICHT AUF ANDERE HUNDE LOS. So war mein Rüde - sah der einen anderen Rüden, hing der knurrend u bellend in der Leine... So ist sie NICHT.

Ich muss sagen, trotz jahrelanger Hundeerfahrung, ist es immer wieder wirklich gut wenn dritte ihre Meinung äussern und einem aus den steifen Sichtweisen raushelfen!!!!!!!!!!!!!

Danke! Ihr seid toll!!!

Lg Beate

Ich berichte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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  #17 (permalink)  
Alt 09.02.2011, 20:21
Fürst / Fürstin
 
Registriert seit: 07.03.2008
Ort: Hilgermissen
Beiträge: 260
Standard AW: Neuer Hundezuwachs auf dem Hof!!! Fuuurchtbar

Beate,
ich drücke alle Daumen und Pfoten, Ihr schafft das schon !!!
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  #18 (permalink)  
Alt 11.02.2011, 09:31
Benutzerbild von Grazi
Gremlinfanatischer Mod
 
Registriert seit: 21.04.2005
Ort: Bonn
Beiträge: 29.607
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Standard AW: Neuer Hundezuwachs auf dem Hof!!! Fuuurchtbar

Zitat:
Zitat von Cira Beitrag anzeigen
Sehe ich aus der Ferne und so wie Du es beschreibst etwas anders, die Ansätze erscheinen mir doch sehr ähnlich.
Die Ansätze mögen ähnlich sein, aber die Startbedingungen sind andere.

Lola ist - im Gegensatz zu meinen - ein Second-Hand-Hund, dessen Verhalten von Beate (noch) nicht so super gut gedeutet / eingeschätzt / gesteuert werden kann. Auch ist sie sozial nicht sonderlich sicher. Weiterhin muss der Welpe nicht in ihr "Rudel" integriert werden, sprich: sie müssen nicht Tag und Nacht zusammenleben.... und können das Auskommen miteinander daher auch nicht so intensiv üben wie gewünscht.

Zitat:
Wichtig ist, dass beide voreinander geschützt werden und positive Erfahrungen mit der Gegenwart des anderen verknüpfen.
Sprich viel loben, Leckerchen und was sonst noch angenehm ist, bei Wohlverhalten.
Das sehe ich auch so.

Grüßlies, Grazi
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  #19 (permalink)  
Alt 13.02.2011, 19:17
Benutzerbild von Beate
Herzog / Herzogin
 
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Beiträge: 679
Standard AW: Neuer Hundezuwachs auf dem Hof!!! Fuuurchtbar

Das ist richtig - Lola gehört auch nicht zu dem Rudel aus den Hunden meiner Eltern... Sie sehen sich am Tag ca 30 Minuten (mal mehr mal weniger da nicht da sie sich auf unserem großen Grundstück verlaufen).
Aber im sommer sind wir oft Stundenlang auf dem Hof oder im Garten am Pool und somit auch alle Hunde - und da muss das funktionieren!!!

Ja und was diesen Umstand betrifft, tu ich mich bei Lola wirklich schwer. Bei meinem unvertr. Rüden wusste ich ihn zu deuten u damit ohne probleme umzugehen - aber Loli...die liebe Loli - mhhhh... ich finds schon noch raus bei meinem Miststück
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  #20 (permalink)  
Alt 13.02.2011, 19:30
Benutzerbild von christlgo
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 05.01.2009
Beiträge: 871
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Standard AW: Neuer Hundezuwachs auf dem Hof!!! Fuuurchtbar

Hallo Beate! Um dich wars ja lange zeit ganz still!
Ich drück dir die Daumen, dass du deine kleine zicke mit dem welpen gut zusammenbringst!
LG Christina u Pumba
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